Sivu 7/8

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2018 12:13 am
Kirjoittaja PiikkiSika
Äitylit-Oulu kirjoitti:
PiikkiSika kirjoitti:
Äitylit-Oulu kirjoitti:... Alkoholi on sikälikin parempi juttu, että sitä voi nauttia ilman päihtymistarkoitusta, kannabista ei voi.


Turhaa hölötystä - tottakai molempia voi nauttia päihtymättä.

Jos juo kulauksen viiniä tai sekoittaa piipputupakkaan 0,01g kukkaa - niin kummastakin on vielä "selvinpäin" - mutta ei näin kukaan tee.


Moni juo alkoholia ilman päihtymistarkoitusta. Kannabista ei käytetä ilman päihtymistarkoitusta. Alkoholin käytölle ilman päihtymistarkoitusta on monta hyvää syytä, mutta kannabiksen käytölle ilman päihtymistarkoitusta ei ole mitään syytä.

Miksi ei voisi olla ilman päihteitä, silloin se kannabiksen laittomuuskaan tuskin ahdistaisi noin paljon?


vai että moni juo alkoholia... tarkoittanet olutta/viiniä jne. Niitä saa myös alkoholittomina, miks eivät sitten juo niitä 0% nesteitä - eli taitavat kuitenkin juoda juurikin sen alkoholin takia - tunteakseen jotain muutakin kuin maun :idea:

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2018 12:25 am
Kirjoittaja Krego
Äitylit-Oulu kirjoitti:
PiikkiSika kirjoitti:
Äitylit-Oulu kirjoitti:... Alkoholi on sikälikin parempi juttu, että sitä voi nauttia ilman päihtymistarkoitusta, kannabista ei voi.


Turhaa hölötystä - tottakai molempia voi nauttia päihtymättä.

Jos juo kulauksen viiniä tai sekoittaa piipputupakkaan 0,01g kukkaa - niin kummastakin on vielä "selvinpäin" - mutta ei näin kukaan tee.


Moni juo alkoholia ilman päihtymistarkoitusta. Kannabista ei käytetä ilman päihtymistarkoitusta. Alkoholin käytölle ilman päihtymistarkoitusta on monta hyvää syytä, mutta kannabiksen käytölle ilman päihtymistarkoitusta ei ole mitään syytä.

Miksi ei voisi olla ilman päihteitä, silloin se kannabiksen laittomuuskaan tuskin ahdistaisi noin paljon?


Kannabiksen käytölle löytyy oikeastaan useitakin syitä käyttää ilman päihtymistarkoitusta, kun taas alkoholin pienimuotoisessa naukkailussa yleensä edesautetaan sosiaalista kanssakäymistä tai yritetään saavuttaa sopiva rentoutumistila esimerkiksi nukahtamisen helpottamiseksi.
Voisi jopa väittää että se pienikin käyttö on päihtymistarkoitukseen tarkoitettu ellei ruuanlaitosta ole kyse.

Kannabiksen käytössä on monesti veteen piirretty viiva siihen suhteeseen kuinka paljon sitä oikeasti tarvisi siihen tilanteeseen jossa käyttäjä kokee sen helpottavan oloaan vai siihen jossa perustellaan vain aineen liikakäyttöä omilla henkilökohtaisilla ongelmillaan.
Monet saattavat lääkitä itse itseään kannabiksella ja aluksi se saattaakin sujua ihan mukavasti kunnes annosmääriä joudutaankin nostamaan ja käyttäjä luulee tarvitsevansa myös enemmän ainetta ongelmiinsa.
Tämä saattaa luoda ihmisistä jotka käyttävät kannabista aluksi ihan ymmärrettävistä syistä, tulevaisuudessa tyypillisiksi pilvipäiviksi, jotka selittävät miten kannabis parantaa heidän henkistä hyvinvointia tajuamatta sitä että käyttöannokset menevät jo reippaasti päihdetarkoitukseen riittävän määrän yli.


Se on totta että kun kannabista aletaan ottamaan niin yleensä käyttäjän tarkoitus on saavuttaa jonkinlainen rentoutunut tila, joka heidän omasta mielestään on vaikuttanut posiitivisesti henkilön nykyiseen tilaan.
Oli kyseessä sitten masennuksesta tai alkoholismista toipuminen tai erittäin harvinaisissa tapauksissa jopa kohtauksien minimointi, niin liikakäyttö kuitenkin saattaa kääntää tilanteen päälaelleen ja ongelmat johon ainetta alunperin käytettiinkin vain pahenevat, eikä käyttäjä silti halua luopua aineesta koska on jo niin tottunut siihen tilaan mitä saavutetaan.
Tätä voisi kutsua termillä mentaalinen riippuvuus koska fyysistä riippuvuutta aineen ei ole todettu aiheuttavan mutta se ei tee aineesta luopumisesta yhtään helpompaa pitkäaikaisella käyttäjällä.

Kannabista voi katsoa pahana vihollisena joka passivoittaa ihmisen mielen ja tekee heistä yhteiskunnallisesti toimintakyvyttömiä, tai katsoa ainetta siltä kannalta että siitä on joillekin hyötyä oli syy sitten lääketieteellinen peruste tai yksinkertaisesti itsensä rentouttaminen.

Päihde kannabis on joka tapauksessa jos asiaa katsoo tästä suunnasta mutta myös monet kipulääkkeetkin tietyt henkilöt lukee keinoksi rauhoittaa itseään tai sekoittaa päätään, eikä niinkään yritä lääkitä kipujaan.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2018 4:52 pm
Kirjoittaja PiikkiSika
Kannabiksen hyviä puolia on myös se, että sitä ei käytetä väärin - eli kaikki ne ongelmat, joita mm. diapamin, rivatrilin, oxyjen ja bubrenorfiinin nappailusta seuraa ei vaan yksinkertaisesti ole. Itsekkin tunnen joitakin kirkasotsia, jotka kovasti meuhkaavat "laittomien huumeiden" vaaroista ja samaan aikaan juoksevat reseptit taskuissa hakemassa em. super terveellisiä ja välttämättömiä lääkärien määräämiä nappeja :mrgreen: ...tun skitsofreniset daijut sanon minä!

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2018 8:42 am
Kirjoittaja Victoria's Secret
Käytän kannabista säännöllisesti pari kertaa viikossa hermokipuun. Muut lääkkeet ja lääkekombot on koitettu tuloksetta, samoin akupunktio. Kannabis on ainoa testaamaton lääke, mutta lääkärit eivät suostu sitä kokeilemaan sillä Suomessa kipu ei ole lääkekannabiksen käyttöindikaatio.

Vapotan kannabista kaksi kertaa viikossa, minusta on tullut työkykyinen ja kannattava yksilö yhteiskunnalle, olen saanut osan harrastuksistani takaisin ja noussut sängystä takaisin elämään. Silti kiinnijäädessäni olen tavallinen huumausainerikollinen sillä lääkäreiden asenteet ovat vielä siellä kieltokaissa vaikka lääkekannabis on täysin laillista Suomessa. Pelkäävät maineensa puolesta, ei muuta. Siinä sivussa saa potilas kärsiä.

Vaikutukset ovat tietenkin samat kuin viihdekäytössä yleensä. Hyvä nousu, lajikkeestani johtuen lievää uneliaisuutta joka aiheuttaa mielettömän hyvät yöunet (tästä syystä olen voinut jättää unettavat kipu-mielialalääkkeetkin pois) ja vapotuksen jälkeen hermo- ja rasituskipu pysyy pois 3-4 vrk.

Itse en näe lääkäreiden toiminnassa muuta motivaattoria kuin maine ja lääketehtaiden ansionmenetys, syömättä jättämäni lääkkeet maksavat vuositasolla sievoisen summan kun kasvatan itse lääkkeeni.

Ja syyllistyn rikokseen josta kiinnijäädessäni olen lopun ikääni viranomaisten silmätikku sekä menetän nykyisen työni.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2018 11:50 am
Kirjoittaja On Anoi Kaa
PiikkiSika kirjoitti:...
Itsekkin tunnen joitakin kirkasotsia, jotka kovasti meuhkaavat "laittomien huumeiden" vaaroista ja samaan aikaan juoksevat reseptit taskuissa hakemassa em. super terveellisiä ja välttämättömiä lääkärien määräämiä nappeja :mrgreen: ...tun skitsofreniset daijut sanon minä!

:lol: Lääketeollisuus tarttee puudeleitaan ja oxykontit ovat paaaljon "terveellisempiä" kuin kannaabis, bonuksena parempi hinta katukaupassa eli noin €/mg.
Noinhan se on. Taas siitä kuuluisasta "jostain syystä" se nyt vaan on niin helvetin paha, että valtio ottaisi nyt vaikka ne verotulot, jos muutaman rikkaruohokasvin kasvattaminen on niin helvetin paha.

Victoria's Secret kertoi hyvin, miksi kannabis voi olla pelastus, mutta viranomaiset raatelesivat kohdatessaan. Kymmenisen vuotta sitten jokunen kipupotilas sai täällä kannabista nappeina jonkinlaisessa lääkekokeilussa. Olisi mielenkiintoista tietää tuosta enemmän.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2018 4:01 pm
Kirjoittaja tattooed fucker
Kymmenisen vuotta sitten jokunen kipupotilas sai täällä kannabista nappeina jonkinlaisessa lääkekokeilussa tokasit On Anoi Kaa.reipas 15v taakseppäin lapsesta asti syöpään tuttavani kävi lähestulkoon aasta ööhöön erillaiset mömmeröt läpitte,että sai kipua lievitettyä.Rauhan hermolle.Sai apoteekista juotavana ja loppumetreillä kotia tuotuna.En tähän hetkeen muista mitenkä homma eteni,mutta eu:n jtn kautta.Jokainen resepti,mitä lekuri kirjottaa on fyffee ja tilastojen kaunistelua.Joskus aikoinaan sain tai joutu syömään tramaleita ja oksykontteja.Kukalla meni isoimmat kivut ja säryt poikkeen.Luonnon lääkitys.itellä autto,ei välttämättä kaikilla

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2018 5:36 pm
Kirjoittaja originalnightstalker
Ite oon kyllä pilveä polttanu ihan kunnolla joskus ja olin koukussa mutta oon ollu alkoholiinki koukussa mutta nii, jos lailistamisesta puhutaan ni en kannata ainakaa alle 23v. Itelle ainaki tuli masennusta ja semmosta mutta poltin kyllä iha 24h ni ei kyllä ihmekkää mutta päihde siinä missä muutki ja kyllä tuo alkoholin voittaa koska ei ainakaa tuu väkivaltaseksi, nykyään en kyllä päihteitä juurikaan käytä.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2018 5:41 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Kyllä kannabis on kivunhoidossa ainakin selvästi vähempi paha kuin voimakkaat opioidit. Onhan se toki niin, ettei kaikille sovi. Myös se vaihdos vaikkapa nyt konteista kannabikseen voi olla hyvin kivinen tie, seurannut läheltä erästä.

Onhan se Usassa nähty, mihin konttien kylväminen johtaa, on ymmärrettävä, että niiden vaikuttava aine oksikodoni on vahvempaa kuin morfiini, noin 1.5 -kertainen. Morfiini ja oksikodoni ovat taas vaikutusmekanismiltaan heroiinin kaltaisia - laillistettua heroiinia siis, kunhan lekuri on lyönyt sulle lapun kouraan, reseptin.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: To Touko 10, 2018 4:45 pm
Kirjoittaja Josey Wales
On Anoi Kaa kirjoitti:Kyllä kannabis on kivunhoidossa ainakin selvästi vähempi paha kuin voimakkaat opioidit. Onhan se toki niin, ettei kaikille sovi. Myös se vaihdos vaikkapa nyt konteista kannabikseen voi olla hyvin kivinen tie, seurannut läheltä erästä.

Onhan se Usassa nähty, mihin konttien kylväminen johtaa, on ymmärrettävä, että niiden vaikuttava aine oksikodoni on vahvempaa kuin morfiini, noin 1.5 -kertainen. Morfiini ja oksikodoni ovat taas vaikutusmekanismiltaan heroiinin kaltaisia - laillistettua heroiinia siis, kunhan lekuri on lyönyt sulle lapun kouraan, reseptin.


Oletko tosissasi? Kannabis voi laukaista pysyvän psykoosin/skitsofrenian ja opiaateilla ei tälläistä vaaraa ole. Opiaattien ainoa huonopuoli on vieroitusoireet, joita tulee jos lääkettä on joutunut pitkään käyttämään, mutta nekin menevät ohi ajan kanssa.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: La Touko 12, 2018 3:16 am
Kirjoittaja gumbler
Josey Wales kirjoitti:
On Anoi Kaa kirjoitti:Kyllä kannabis on kivunhoidossa ainakin selvästi vähempi paha kuin voimakkaat opioidit. Onhan se toki niin, ettei kaikille sovi. Myös se vaihdos vaikkapa nyt konteista kannabikseen voi olla hyvin kivinen tie, seurannut läheltä erästä.

Onhan se Usassa nähty, mihin konttien kylväminen johtaa, on ymmärrettävä, että niiden vaikuttava aine oksikodoni on vahvempaa kuin morfiini, noin 1.5 -kertainen. Morfiini ja oksikodoni ovat taas vaikutusmekanismiltaan heroiinin kaltaisia - laillistettua heroiinia siis, kunhan lekuri on lyönyt sulle lapun kouraan, reseptin.


Oletko tosissasi? Kannabis voi laukaista pysyvän psykoosin/skitsofrenian ja opiaateilla ei tälläistä vaaraa ole. Opiaattien ainoa huonopuoli on vieroitusoireet, joita tulee jos lääkettä on joutunut pitkään käyttämään, mutta nekin menevät ohi ajan kanssa.

Nyt on pakko kysyä että oletko itse tosissasi? :shock:

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: La Touko 12, 2018 9:16 pm
Kirjoittaja Rescuer
^Ensimmäinen totuuden mukainen vertailu, joten miksei olisi?
Muut ovatkin tyytyneet vertailemaan kannabiksen lääkekäytön hyötyjä opiaattien väärinkäytön haittoihin...

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Su Touko 13, 2018 3:19 pm
Kirjoittaja L. Ron Bumqvist
Josey Wales kirjoitti:Oletko tosissasi? Kannabis voi laukaista pysyvän psykoosin/skitsofrenian ja opiaateilla ei tälläistä vaaraa ole. Opiaattien ainoa huonopuoli on vieroitusoireet, joita tulee jos lääkettä on joutunut pitkään käyttämään, mutta nekin menevät ohi ajan kanssa.

Ei kannabis tee mitään sellaista, mikä ei tulisi vastaan jossain vaiheessa elämää muutenkin. Alkoholilla psykoosiriski on suurempi, mutta eipä nuo sairaalat ole psykoosipotilaita täynnä.

Opiaattien riippuvuuspotentiaali sen sijaan on valtava, ja siitä myös kertoo jenkkien opioidiongelma. Olisi edesvastuutonta tarjota ensimmäisenä lääkkeenä opiaatteja niissä tapauksissa, kun kannabiksen tiedetään helpottavan oireita. Ja mikä pahinta, niinhän Suomessa nykyään tehdään.

Sivuhuomiona vielä sellainen, että kannabiksen (viihdekäyttöön) laillistaneissa jenkkiosavaltioissa on opiaattien ongelmakäyttäjien määrä kääntynyt laskuun.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 16, 2018 9:44 am
Kirjoittaja Victoria's Secret
Rescuer kirjoitti:^Ensimmäinen totuuden mukainen vertailu, joten miksei olisi?
Muut ovatkin tyytyneet vertailemaan kannabiksen lääkekäytön hyötyjä opiaattien väärinkäytön haittoihin...


Opiaattihoidossa makasin pelkästään sängyssä. Lääkkeet otettiin kolmesti päivässä, aamulla, päivällä ja illalla kuten yleensä on tapana. Lääkkeenoton jälkeen nukuin 2-3h, sitten toikkaroin kuolaa valuttavana zombiena ympäri asuntoa vaaratilanteita aiheuttaen. Opiaatin aiheuttama ummetus aiheutti divertikkelit ja olen muutaman kerran tämän jälkeen sairastanut divertikuloosin. En suosittele kenellekään, kipu on sietämätön ja ennen antibiootin saamista makasin vessan lattialla sikiöasennossa.

Ainoa siedettävä hetki oli aamuyöstä 04-07 välillä, jolloin iltalääkkeen vaikutus hälveni sen verran että tajusin jotain maailmasta.

Opiaattien aiheuttama sekavuus heitti minut luottotiedottomaksi koska laskut jäivät maksamatta sekavuuden vuoksi, asioita ei vain muistanut eikä ymmärtänyt. Jälkeenpäin olen ihmetellyt miksi en saanut sosiaalityöntekijää avukseni.

Kipuun opiaatti auttaa heikohkosti, poistaa terävimmän kärjen, mutta kyllä se jäljelle jäävä kipu saa huutamaan apua kyyneleet silmissä.

Vieroitus kesti kuukauden ja oli yhtä helvettiä. En suosittele sitäkään.

Entä kannabis? Vapottamalla ei saa samoja haittavaikutuksia kuin tupakoinnista, lievästä uneliaisuudesta huolimatta kukaan ei huomaa että olen ottanut kannabista ellei sitten hajusta. Olen täysin orientoitunut aikaan ja paikkaan, käyn töissä ja maksan laskuni. Mahdolkinen yliannostus ei ole tappava kuten opiaateilla.

Kannabiksen vaikutus kipuun on aivan mahtava. Kipu "kääriytyy pumpuliin" ja hetken kuluttua kipu tuntuu enää lievänä kutinana hermossa. Ehkä lievä sykkivä orgasmi hermossa voisi parhaiten kuvata tuntemusta :D

Siinä nyt hieman omakohtaista vertailua opiaattien lääkkeellisestä käytöstä vs kannabiksen lääkekäyttöön.

Kannabiksen käytöni suurin haittavaikutus on mahdollinen kiinnijäämiseni ja sen pitkäaikaiset seuraukset. Opiaattien suurin haittavaikutus on sosiaalisen elämän loppuminen, jatkuva sekavuus sekä annostuksen tarkkuus. Sitä kun ei sekavana aina muista olenko lääkkeet ottanut vai en.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 16, 2018 11:44 am
Kirjoittaja Rescuer
^Eli käytössä on ollut väärä opiaatti väärällä annostuksella, ja vielä pidemmän käytön jälkeen lääkityksen lopetus on hoidettu päin persettä.
Eli lääkäri mokannut.

Re: Suuri kannabiskeskustelu

ViestiLähetetty: Ke Touko 16, 2018 10:05 pm
Kirjoittaja Victoria's Secret
Rescuer kirjoitti:^Eli käytössä on ollut väärä opiaatti väärällä annostuksella, ja vielä pidemmän käytön jälkeen lääkityksen lopetus on hoidettu päin persettä.
Eli lääkäri mokannut.


On TV-lääkäreitä ja sitten on nettilääkäreitä :-) Kertoisitko mihin perustat väitteesi ja millaisella koulutuksella? Diagnosointisi meni aivan päin vittua.

Opiaattihoidossa haetaan aina oikeaa lääkeannosta kipuun. Minulla hermo- ja rasituskipu oli niin suuri, että annoksenkin piti olla iso, valitettavasti niin iso että haittavaikutuksena nukuin ja olin sekava. Lisäksi eri valmisteita eri opiaattiryhmistä kokeiltiin, myös tuloksetta.

Eri opiaattiryhmistä kokeiltiin eri valmisteita eikä mikään sopinut. Kummallista että ensimmäinen kannabislajike auttoi välittömästi. Ja kun löysin lääkeannabislajikkeet, pystyin hiljalleen aloittamaan normaalin, tai melkein normaalin elämän.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että lääkkeen purku toteutettiin huonosti.

Sen jälkeen kun vammauduin ja elänyt kivun kanssa, olen aina toivonut että nämä kannabisksen vastustajat kokisivat joskus saman. Tärisisivät MS-spasteissa niin, että liikkumisesta tai syömisestä ei tulisi mitään kunnes huomaisivat että vain kannabis auttaa. Ja sitten tulee lääkäri ja sanoo että ei me tätä käytetä, otetaan relaksantteja. Tuloksetta :-)

Tai ihan vaan hermokipu.