Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Lähetä vastaus

Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode on Käytössä
[img] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Sipi » Ke Marras 04, 2026 12:29 pm

jasso kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 9:12 am
Sipi kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 9:20 pm Muutama vuosi sitten Aasiasta kotiin lentäessäni lentokorkeuteen päästyämme kapteeni Suvi tervehti matkustajia Finnairin koneessa. Huomasin itsekin ohikiitävän ajan miettineeni, että mitä hemmettiä, missä se oikea kapteeni on. Hävetti heti oma ajatuksenjuoksu, mutta niin syvälle meihin on iskostettu se, että vain mies voi olla taitava ja turvallinen tuollaisen koneen ohjaimissa.

Hyvin, turvallisesti ja tasaisesti lensi Suvi meidät kuitenkin kotiin.

Jos olisin ennen lentoa jostain syystä selvittänyt kuka konetta lentää, olisin silti mennyt kyytiin, eipä silti.
Siinä lainattuna luultavasti minfon soijaisin fantasia koskaan.
:mrgreen: En kyllä tiedä miten tästä fantasian sait. Suvi lentää käsittääkseni edelleen Finskillä. Pahoittelut, jos isku sua hermoon.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Ajatonkello » Ke Marras 04, 2026 12:02 pm

Ei mua itseäni sukupuoli mietitytä, lähinnä jos olis vaikkapa ohjaamossa vaan 20vuotiaita nuorukaisia toki ei varmaan tarvitse pelätä että lentäjä saa sydäriä. Aivot kuitenkin kehittyy siihen 25v asti.
Mutta tässähän on jostain muusta kuin lentäjistä kyse? Miten niitä palasia on löytynyt muualta?
Painease????

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Salaistus » Ke Marras 04, 2026 11:49 am

damfin kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 8:41 am Mahdollisesti käynyt tosiaan niin että kun jäätymistä on yritetty korjata ottamalla lisää korkeutta on siipien jäätyminen saanut tuossa tilanteessa koneen sakkaamaan, sitten kun sakkaamista on korjattu jäätyneellä korkeusvakaajalla on voimat olleet liian rajuja ja korkeusvakaaja ei ole kestänyt rasitusta, tai sitten korkeusvakaajaan kertynyt jää on aiheuttanut sen että sakkaamisen jälkeistä syöksyä ei ole saatu oikaistua ajoissa jonka jälkeen liikaa kiihtynyt syöksynopeus on rikkonut vakaajan.
Todennäköisesti se vaihe jolloin kone on alkanut kallistua on ollut hetki sen jälkeen kun vakaaja on hajonnut eli siitä ehkä pystyisi päättelemään missä vaiheessa vakaaja hajosi.

En tiedä mikä on tuollaisella koneella tyypillinen tai suositeltu tapa toimia ukkospilvessä jos alkaa ilmetä jäätymistä, mutta todennäköisesti tällä kertaa ainakin ollut kohtalokasta yrittää ottaa lisää korkeutta sen sijaan että olisi käännytty sivulle ja lähdetty kiertämään ukkospilveä.
Sakkaamisen korjaaminen ei pitäisi aiheuttaa sellaisia voimia, että korkeusvakaaja hajoaisi. Tuossa koneessa on T pyrstö joka on sakkaamistilanteessa haasteellisempi. Riittävän pahassa sakkaustilanteessa korkeusvakaaja jää siipien aiheuttamaan pyörrevanaan jolloin se ei kykene toimimaan. Tämän takia sakkausraja on pienempi kuin esim matkustajakoneissa. Tuosta tyypissä on varoituksen (täristin) lisäksi automaattinen järjestelmä joka pyrkii työntämään nokkaa alaspäin asetetun rajan ylittyessä. Mikäli sakkauksen tunnistavan järjestelmän antureita on jäätynyt, niin järjestelmä ei ole välttämättä pystynyt havaitsemaan sakkauksen lähestymistä.

Lentäjätäti ilmoitti ennen ukkospilveen ajamista "moderate turbulence, plus or minus 700 ft, 600 ft". Tämä on kommentoivien lentäjien mielestä joko rajumpaa kuin moderate tai moderate määrittelyn ylärajalla. Autopilotti on pyrkinyt pitämään korkeuden vakiona ja siinä on tullut suurempia voimia kuin sakkauksen korjaamisessa. Siten huonossa hapessa oleva korkeusvakaaja olisi hajonnut jo tässä vaiheessa.

Kun huomattiin äärimmäisen jäätävät olosuhteet, kone oli jo ukkospilven yläosassa. Siten väistäminen ei tässä vaiheessa ollut mahdollista. Kone onnistui nostamaan jonkun verran lentokorkeutta ennen kuin tultiin alas. Itse asiassa kone alkoi nousta jo ennnen kuin se sai luvan nostaa lentokorkeutta. Tämä indikoi, että kone osui ukkospilven pystyvirtaukseen. Olosuhteista kertoo jotain, että pelko kuuluu lentäjätädin puheessa ensimmäisen kerran nousuilmoituksen yhteydessä. Yksinkertaisin selitys on, että kone keräsi jäätä ja päätyi siitä hallitsemattomaan syöksyyn. Sekä siipeen että korkeusvakaajaan kertynyt jää pyrkii tuomaan nokkaa alas. Lentäjätäti kertoi myös 60° kallistumisesta. Tämä viittaa siiven epätasaiseen jääkuormaan. Tuollainen kallistuma pelkästäänkin tuo koneen alas.

Korkeusvakaaja olisi voinut hajota syöksyssä ylinopeuden takia. Koneen suurin sallittu nopeus on 0,81 Mach kun koneen lähettämien tietojen mukaan syöksyssä saavutettiin vähintään 0,9 Mach. Korkeusvakaajan hajoaminen tietysti voi myös aiheuttaa syöksyn, mutta tällä pitäisi Occamin mukaan olla jotain tekemistä jäätymisen tai ainakin ukkospilven rajujen olosuhteiden kanssa. Jos kone olisi sakannut jään kertymisen takia, siiven jää olisi voinut irrota ja osua lentoasennon (suuri alfa) takia korkeusvakaajaan. Tuo vaatisi monen asian tapahtumista yhtä aikaa, mutta juuri sellaisia monet onnettumuudet ovat. Riittäisikö jää kuitenkaan rikkomaan pystyvakaajaa? Moottoreita on kyllä hajonnut irronneesta jäästä, mutta vakaajan ei pitäisi olla yhtä herkkä hajoamaan. Korkeusvakaaja ei myöskään tällä hetkellä kerrottujen tietojen mukaan välttämättä hajonnut niin pahasti, että sillä olisi vaikutusta turmaan.

Pakollisena videolinkkinä, tuossa selostetaan asioita lähtien korkeusvaihteluista turbulenssin takia:

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Vieras » Ke Marras 04, 2026 11:47 am

damfin kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 8:41 am Mahdollisesti käynyt tosiaan niin että kun jäätymistä on yritetty korjata ottamalla lisää korkeutta on siipien jäätyminen saanut tuossa tilanteessa koneen sakkaamaan, sitten kun sakkaamista on korjattu jäätyneellä korkeusvakaajalla on voimat olleet liian rajuja ja korkeusvakaaja ei ole kestänyt rasitusta, tai sitten korkeusvakaajaan kertynyt jää on aiheuttanut sen että sakkaamisen jälkeistä syöksyä ei ole saatu oikaistua ajoissa jonka jälkeen liikaa kiihtynyt syöksynopeus on rikkonut vakaajan.
Todennäköisesti se vaihe jolloin kone on alkanut kallistua on ollut hetki sen jälkeen kun vakaaja on hajonnut eli siitä ehkä pystyisi päättelemään missä vaiheessa vakaaja hajosi.

En tiedä mikä on tuollaisella koneella tyypillinen tai suositeltu tapa toimia ukkospilvessä jos alkaa ilmetä jäätymistä, mutta todennäköisesti tällä kertaa ainakin ollut kohtalokasta yrittää ottaa lisää korkeutta sen sijaan että olisi käännytty sivulle ja lähdetty kiertämään ukkospilveä.
Sakkaamisen korjaaminen ei pitäisi aiheuttaa sellaisia voimia, että korkeusvakaaja hajoaisi. Tuossa koneessa on T pyrstö joka on sakkaamistilanteessa haasteellisempi. Riittävän pahassa sakkaustilanteessa korkeusvakaaja jää siipien aiheuttamaan pyörrevanaan jolloin se ei kykene toimimaan. Tämän takia sakkausraja on pienempi kuin esim matkustajakoneissa. Tuosta tyypissä on varoituksen (täristin) lisäksi automaattinen järjestelmä joka pyrkii työntämään nokkaa alaspäin asetetun rajan ylittyessä. Mikäli sakkauksen tunnistavan järjestelmän antureita on jäätynyt, niin järjestelmä ei ole välttämättä pystynyt havaitsemaan sakkauksen lähestymistä.

Lentäjätäti ilmoitti ennen ukkospilveen ajamista "moderate turbulence, plus or minus 700 ft, 600 ft". Tämä on kommentoivien lentäjien mielestä joko rajumpaa kuin moderate tai moderate määrittelyn ylärajalla. Autopilotti on pyrkinyt pitämään korkeuden vakiona ja siinä on tullut suurempia voimia kuin sakkauksen korjaamisessa. Siten huonossa hapessa oleva korkeusvakaaja olisi hajonnut jo tässä vaiheessa.

Kun huomattiin äärimmäisen jäätävät olosuhteet, kone oli jo ukkospilven yläosassa. Siten väistäminen ei tässä vaiheessa ollut mahdollista. Kone onnistui nostamaan jonkun verran lentokorkeutta ennen kuin tultiin alas. Itse asiassa kone alkoi nousta jo ennnen kuin se sai luvan nostaa lentokorkeutta. Tämä indikoi, että kone osui ukkospilven pystyvirtaukseen. Olosuhteista kertoo jotain, että pelko kuuluu lentäjätädin puheessa ensimmäisen kerran nousuilmoituksen yhteydessä. Yksinkertaisin selitys on, että kone keräsi jäätä ja päätyi siitä hallitsemattomaan syöksyyn. Sekä siipeen että korkeusvakaajaan kertynyt jää pyrkii tuomaan nokkaa alas. Lentäjätäti kertoi myös 60° kallistumisesta. Tämä viittaa siiven epätasaiseen jääkuormaan. Tuollainen kallistuma pelkästäänkin tuo koneen alas.

Korkeusvakaaja olisi voinut hajota syöksyssä ylinopeuden takia. Koneen suurin sallittu nopeus on 0,81 Mach kun koneen lähettämien tietojen mukaan syöksyssä saavutettiin vähintään 0,9 Mach. Korkeusvakaajan hajoaminen tietysti voi myös aiheuttaa syöksyn, mutta tällä pitäisi Occamin mukaan olla jotain tekemistä jäätymisen tai ainakin ukkospilven rajujen olosuhteiden kanssa. Jos kone olisi sakannut jään kertymisen takia, siiven jää olisi voinut irrota ja osua lentoasennon (suuri alfa) takia korkeusvakaajaan. Tuo vaatisi monen asian tapahtumista yhtä aikaa, mutta juuri sellaisia monet onnettumuudet ovat. Riittäisikö jää kuitenkaan rikkomaan pystyvakaajaa? Moottoreita on kyllä hajonnut irronneesta jäästä, mutta vakaajan ei pitäisi olla yhtä herkkä hajoamaan. Korkeusvakaaja ei myöskään tällä hetkellä kerrottujen tietojen mukaan välttämättä hajonnut niin pahasti, että sillä olisi vaikutusta turmaan.

Pakollisena videolinkkinä, tuossa selostetaan asioita lähtien korkeusvaihteluista turbulenssin takia:

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Sippiviulunsoittaja » Ke Marras 04, 2026 10:47 am

Ei ole hävittäjä, ei.
Mutta kaksi tyyppikoulutettua ammattilentäjää Learin ohjaamossa, niin miten kone voi joutua lentotilaan, jossa korkeusvakaaja irtoaa koneesta? Jotain todella kummallista on tapahtunut (G tai pirusti ylinopeutta), ja jos korkeusvakaaja tai mikä tahansa osa runkorakenteesta irtoaa, niin jotain todella outoa on ollut. Jäätäminen ja turbulenssi ei irrota koneesta pellinkappaleita.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja URSA » Ke Marras 04, 2026 10:46 am

NTSB:n mukaan lentokoneen vasemman korkeusperäsimen osia löytyi noin kahden ja kuuden kilometrin etäisyydeltä paikasta, jossa kone törmäsi maahan. Korkeusperäsimen avulla säädellään koneen nokan asentoa.

Tutkintalautakunnan jäsenen Tom Chapmanin mukaan tiedossa ei ole, aiheuttiko korkeusperäsimen hajoaminen koneen hallinnan menettämisen, vai irtosivatko osat maahan syöksymisen yhteydessä. Hänen mukaansa tieto osien irtoamisesta on kuitenkin tutkinnan kannalta tärkeä todiste.
https://yle.fi/a/74-20254940

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja manearia » Ke Marras 04, 2026 10:34 am

Sippiviulunsoittaja kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 10:00 am Tämä oli nyt vain loistietoa. Tärkein asia on, miksi Learjet menetti korkeusvakaajansa ilmeisesti normilentohommissa.

Kaipa se selvinnee.
Olisiko se voinut irrota syöksyssä? Riippunee kai koneen sietokyvyistä; eihän Learjet 60 ole mikään hävittäjä.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Vieras » Ke Marras 04, 2026 10:01 am

Sipi kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 9:20 pm Muutama vuosi sitten Aasiasta kotiin lentäessäni lentokorkeuteen päästyämme kapteeni Suvi tervehti matkustajia Finnairin koneessa.
Saattaa olla OT, mutta meillä oli kanssa kesällä Euroopan-lennolla lentokapteenina Suvi ja ei kuoltu.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Sippiviulunsoittaja » Ke Marras 04, 2026 10:00 am

Vieras kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 11:29 pm
Olinko eka kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 3:47 pm NTSB eilisessä tiedotustilaisuudessa ilmoitti että koneen lentokorkeudessa oli -47 celcius astetta.
Ei varmasti ilmoittanut, kun USA:ssa käytetään fahrenheitteja
Yläilmatilan lämpötilat aina C-asteina. Siellä on myös neuvostoliittolaisia, kiinalaisia, itäblokin maiden koneita joissa mittaristo metri- ja celsiuspohjaista.
Korkeudet ilmailussa jalkoina (ft) lentokorkeus (paittes itäblokki), elevation, flight level tietyllä millibaariasetuksella (STD). Amerikassa käytetään myös elopeamillimetrejä (mmHg) ilmanpaineena (29.92 mmHg = 1013,2 mb), joka sekoittaa pakkaa eurooppalaisille. Etäisyys (DME jne) maileina, nopeus solmuina (kt), jne, kiitotien pituus metreinä. Siinä K-kaupan kassatätikin jo menisi sekaisin.

Tämä oli nyt vain loistietoa. Tärkein asia on, miksi Learjet menetti korkeusvakaajansa ilmeisesti normilentohommissa.

Kaipa se selvinnee.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja jasso » Ke Marras 04, 2026 9:12 am

Sipi kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 9:20 pm Muutama vuosi sitten Aasiasta kotiin lentäessäni lentokorkeuteen päästyämme kapteeni Suvi tervehti matkustajia Finnairin koneessa. Huomasin itsekin ohikiitävän ajan miettineeni, että mitä hemmettiä, missä se oikea kapteeni on. Hävetti heti oma ajatuksenjuoksu, mutta niin syvälle meihin on iskostettu se, että vain mies voi olla taitava ja turvallinen tuollaisen koneen ohjaimissa.

Hyvin, turvallisesti ja tasaisesti lensi Suvi meidät kuitenkin kotiin.

Jos olisin ennen lentoa jostain syystä selvittänyt kuka konetta lentää, olisin silti mennyt kyytiin, eipä silti.
Siinä lainattuna luultavasti minfon soijaisin fantasia koskaan.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Le chat bleu » Ke Marras 04, 2026 8:55 am

Ikävä tapa kuolla, jos yli minuutin tietää, että maahan syöksytään eikä voida mitään.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja damfin » Ke Marras 04, 2026 8:41 am

Mahdollisesti käynyt tosiaan niin että kun jäätymistä on yritetty korjata ottamalla lisää korkeutta on siipien jäätyminen saanut tuossa tilanteessa koneen sakkaamaan, sitten kun sakkaamista on korjattu jäätyneellä korkeusvakaajalla on voimat olleet liian rajuja ja korkeusvakaaja ei ole kestänyt rasitusta, tai sitten korkeusvakaajaan kertynyt jää on aiheuttanut sen että sakkaamisen jälkeistä syöksyä ei ole saatu oikaistua ajoissa jonka jälkeen liikaa kiihtynyt syöksynopeus on rikkonut vakaajan.
Todennäköisesti se vaihe jolloin kone on alkanut kallistua on ollut hetki sen jälkeen kun vakaaja on hajonnut eli siitä ehkä pystyisi päättelemään missä vaiheessa vakaaja hajosi.

En tiedä mikä on tuollaisella koneella tyypillinen tai suositeltu tapa toimia ukkospilvessä jos alkaa ilmetä jäätymistä, mutta todennäköisesti tällä kertaa ainakin ollut kohtalokasta yrittää ottaa lisää korkeutta sen sijaan että olisi käännytty sivulle ja lähdetty kiertämään ukkospilveä.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Jeebutnoubat » Ke Marras 04, 2026 7:58 am

Vieras kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 11:38 pm
reino kirjoitti: Ma Marras 02, 2026 3:47 pm Se teoria että kone olisi ammuttu alas voidaan nyt tuon keskustelun jälkeen sulkea pois. Pilotti olisi taatusti sanonut jos koneeseen olisi osunut jotain.
Paitsi, jos konetta häirittiin elektronisesti.

Mutta foliotason haahuilua, kokematon pilotti ja nainen siinä suurimmat syyt onnettomuuteen ja alasvetoon.
Paitsi että pilotti oli 55-vuotias mies.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Vieras » Ke Marras 04, 2026 7:45 am

Vieras kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 11:29 pm
Olinko eka kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 3:47 pm NTSB eilisessä tiedotustilaisuudessa ilmoitti että koneen lentokorkeudessa oli -47 celcius astetta.
Ei varmasti ilmoittanut, kun USA:ssa käytetään fahrenheitteja
Paitsi et ilmailussa käytetään celsiuksia. USAssakin.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Vieras » Ke Marras 04, 2026 7:43 am

Vieras kirjoitti: Ti Marras 03, 2026 11:38 pm
reino kirjoitti: Ma Marras 02, 2026 3:47 pm Se teoria että kone olisi ammuttu alas voidaan nyt tuon keskustelun jälkeen sulkea pois. Pilotti olisi taatusti sanonut jos koneeseen olisi osunut jotain.
Paitsi, jos konetta häirittiin elektronisesti.

Mutta foliotason haahuilua, kokematon pilotti ja nainen siinä suurimmat syyt onnettomuuteen ja alasvetoon.
Se lentäjä oli kokenut 55-vuotias mies. Nainen oli pilot monitoring, jonka vastuulla oli radioliikenne. Jonka hoiti lähes loppuun asti, toisin kuin taustalla rukoilemaan alkanut mieslentäjä.

Kääri siitä itelles foliohattu.

Ja jos koneesta irtosi peräsin, on ihan sama kuka lenti, se on game over.

Ylös