Tolkuttomilla poliiseilla EI ole rajoja

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Belker
Lovejoy
Viestit: 1664
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja Belker » Su Elo 31, 2014 10:41 am

Hesarista hyvää pohdintaa, mitä täälläkin on harrastettu vuosia:
Poliisien valvonta ei voi perustua sokeaan luottamukseen

Ensireaktio oli epäusko. Miten poliisi voisi muka huijata käräjäoikeutta myöntämään lupia salaisiin pakkokeinoihin väärillä tiedoilla?

Poliisihan joutuu hakemaan luvat tuomioistuimelta juuri sen takia, että oikeus valvoo, mitä poliisi tekee. Kai se tarkoittaa sitä, ettei oikeus ihan sokeasti usko kaikkea, mitä poliisi sanoo.

Ihmetys haihtui pakkokeinopäätöksiä lukiessa. Systeemi suorastaan houkuttelee epärehellisyyteen. Poliisille heltiää lupa aina, oli hakemus millaista höttöä tahansa.

Hakemuksen perusteluksi riittää mikä tahansa ympäripyöreä löpinä poliisin saamista luotettavista vihjetiedoista, rikostiedustelutiedoista ja kanssaepäiltyjen teletiedoista.

Sekä poliisit että tuomarit puolustautuvat sillä, että istunnossa tuomari tekee kyllä tarkentavia kysymyksiä. Keskusteluja ei tosin kirjata mihinkään.

Meidän pitäisi siis vain luottaa siihen, että keskustelua todellakin käydään ja että tuomari osaa tehdä olennaiset lisäkysymykset.

Valvonta tuntuu olevan suomalaisille vaikea käsite. Näyttää siltä, että Suomessa alkeellisinkin valvonta korvataan sokealla luottamuksella.

--- lisää Hesarista http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisien+valv ... 9367911615 ---
"Sokea usko" on toinen nimi mielivallan aloittamiselle. Vallan saaminen on vastuullista. On tutkittu aika paljonkin, miten vallan lisääntyminen ja valvonnan vähentyminen rapauttaa moraalia. Meillä "valvonta" tarkoittaakin kansalaisten valvontaa, ei viranomaisten. Niinpä esim. hallinto-oikeuksista ja KHO:sta on tullut valtakoneiston ja viranomaisten vallan pönkittäjä. Mm. http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2014 ... iehen.html

Hyvät tavat ja hyvä kotikasvatus ovat ne, joihin pitää luottaa. Viranomaisvalvontamme lähtee viranomaisen totuudellisuudesta ja rehellisyydestä, ei inhimillisyydestä. (Ts. että ihmisenä viranomaisyksilökin voi tehdä virheitä ja rikoksia ja maallikko voi olla oikeassa. Todistetaakka on kansalaisen selässä. Viranomaisella pitää olla painoarvoa kohtuudella, ettei esim. juoppo voi kiistää kaikkea. Mutta kun virkavastuulla-tehdään-vain-hyviä-tekoja-uskomus kasvaa liturgiaksi ja juristerian evankeliumiksi, aletaan olla harhapoluilla.)

jaa-jaa
Scooby Doo
Viestit: 624
Liittynyt: Ke Marras 27, 2013 8:14 pm

Suomi perustaa oman NSA:n? - Kyberturvallisuusmietintö

Viesti Kirjoittaja jaa-jaa » Ma Helmi 09, 2015 10:32 pm

Uusi kyberturvallisuus-hanke. (ei, tämä avaus ei liity maahanmuttoon :D)

Puolustusministeriö julkaisi hiljattain mietinnön, "Suomalaisen tiedustelulainsäädännön suuntaviivoja", joka löytyy tästä: http://www.defmin.fi/files/3016/Suomala ... iivoja.pdf

Paperi on raskaslukuinen. Syventymällä selviää, että takana on puolustusvoimien lisäksi sisäisiä toimijoita: sisäministeriö, Supo, KRP, ulkoministeriö, Poliisi.

Ajatus on päällisin puolin:
"Työryhmä ehdottaa harkittavaksi, että hallitus käynnistäisi tarvittavat toimenpiteet tiedustelua koskevan säädösperustan luomiseksi. Tiedustelun tarkoituksena olisi hankkia kansallisen turvallisuuden kannalta välttämätöntä tietoa vakavista kansainvälisistä
uhista.
...(lyhennetty)...
Puolustusvoimille ja Suojelupoliisille tulisi harkita toimivaltuuksia ulkomaan tiedusteluun, jossa hankittaisiin tietoja henkilöiltä ja tietojärjestelmistä."
Mietinnöstä nousi pieni myrsky vesilasissa, jota käsiteltiin kevyesti mediassakin. Väittelyä käydään enemmän somessa. Viestintäministeriö tyrmäsi mietinnön lähes kokonaan.

Mietinnön johtopäätöksissä avataan mahdollisuudet laajamittaiseen ja läpitunkevaan massavalvontaan, jota varten perustettaisiin erillinen organisaatio.
"Työryhmä lähtee siitä, että yritystoimijoille ei ehdotettaisi velvollisuutta luovuttaa salausavaimia tai asentaa ohjelmistoihin ja laitteistoihin takaportteja. Toiminnan järjestäminen kuitenkin edellyttäisi, että teleyrityksille tai rajat ylittävien tietoliikennekaapeleiden omistajille asetetaan velvoite osoittaa liityntäpisteet sekä antaa tämän edellyttämät tiedot tietoliikennetiedustelun toteuttamisesta vastaavalle viranomaiselle.

----

..lailla voidaan perustuslain mukaan säätää välttämättömistä rajoituksista tällaisen viestin salaisuuteen vain yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana. Tiedustelutarkoituksessa toteutettavasta tietoliikennetiedustelusta ei siten näyttäisi olevan mahdollista säätää perustuslakia muuttamatta"
Poliisijohto oli kovin innostunut massavalvonnasta, ainakin lausunnoista päätellen.

Tyrmäyksiä moiselle "electronic police state"-haaveille on tullut joka suunnasta. Yksinkertaistettuna: työryhmä käyttää termiä "yhteiskuntaa vakavasti vaarantavia uhkia", mutta herras ja rouvas-työryhmä ei pystynyt alkuunkaan kertomaan että mitä nuo uhat ovat.

Ja mikä pahinta, ei aavistustakana miten noita uhkia torjutaan. Itse asiassa puuttui käisitys perusasioistakin - mitä on virustorjunta, mitä on palvelunestohyökkäykset, mitä on valtiollinen vakoiluohjelma.

Kuvaavaa on, että 146 sivuisessa paperissa on 3 sivua tekstiä kyberturavallisuuden nykytilasta - eikä sanaakaan todellisista uhkakuvista. Suuri osa tuostakin 3 sivusta menee alaotsikiden alla olevaan tyjään kappaletilaan.

Yritin selvitellä somesta silmäätekevien mielipiteitä. Eduskuntaehdokas Fobba pyörittelee samaa termiä, osaamatta sanoa mitä uhkia vastaan nyt oikein pitäisi massaseulonta perustaa. Kuitenkin erittäin myönteinen massavalvonnalle - saahan sillä Ylilaudan ja Minfon käyttäjät sekä heidän sosiaaliset suhteensa selvitettyä ja rekisteröiyä, noin varmuuden vuoksi. Tulevia tai nykyisiä "kansainvälisiä vakavia uhkiahan" Suomen nettifoorumit ovat täynnä. Pommi-sanan seulominen suomalaisten sähköpostiliikenteestä on kovin houkutteleva ajatus, Epri-rekisterimerintöineen :D. Ok, no rekisteröintiä Fobba ei uskaltanut julkisesti kannattaa....

Tekniset politiikan asiantuntijat taas jäävät kommenteissaan jumiin tunnistamistietoja koskeviin viestintälakeihin. Hekään eivät ymmärrä hölyn pöläystä itse uhkista - ei sisäisistä eikä ulkoisista.

Loppupeleissä viranomaisia näyttää kiinnostavan Suomen kansalaisten sisäinen massavalvonta, ei niinkään ulkoisten uhkien torjuminen.

Kokonaisuutena tyhjä mietintö, sanon minä. Surullista kuinka pihalla kansainvälisestä kyberturvallisuudesta päättäjät ovat. Ainoa anti oli, että KRPn ja PolHallituksen johtajat haluavat valvoa suomalaisten facebook/suoli24-kirjoituksia.
Valtakunnansyyttäjä: "Poliisin tekemä väärennös ei ole väärennös, koska se on tehty virkavastuulla."

Avatar
Kilomies
System Administrator
Viestit: 240
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 11:36 pm

Re: Suomi perustaa oman NSA:n? - Kyberturvallisuusmietintö

Viesti Kirjoittaja Kilomies » Ti Helmi 10, 2015 8:12 am

jaa-jaa kirjoitti:Tekniset politiikan asiantuntijat taas jäävät kommenteissaan jumiin tunnistamistietoja koskeviin viestintälakeihin. Hekään eivät ymmärrä hölyn pöläystä itse uhkista - ei sisäisistä eikä ulkoisista.

Loppupeleissä viranomaisia näyttää kiinnostavan Suomen kansalaisten sisäinen massavalvonta, ei niinkään ulkoisten uhkien torjuminen.

Kokonaisuutena tyhjä mietintö, sanon minä. Surullista kuinka pihalla kansainvälisestä kyberturvallisuudesta päättäjät ovat. Ainoa anti oli, että KRPn ja PolHallituksen johtajat haluavat valvoa suomalaisten facebook/suoli24-kirjoituksia.
Tämähän voitaisiin nimetä Fobba-laiksi.

Luin vasta tiivistelman, mutta jo siina oli aikamoista:
Toisaalta olisi otettava huomioon luottamuksellisen viestin salaisuuden suoja, mutta melkein samaan lauseeseen todetaan että ei voida säätää tästä asiasta ilman perustuslakimuutosta.

Eihän siitä massaseulonnasta mitään hyötyä olekaan jossei kaikkia viestejä voi lukea.
Ilmeisesti NSA ja Englannin ja Kanadan viranomaiset tekevät tätä jo ihan globaalilla tasolla, joten miksei ostaa palvelua sieltä?

Lisäksi haluavat oikeuden ulkomaan tiedusteluun, jossa voidaan urkkia tietoja ulkomaisista järjestelmistä.
Eli meinaavat murtautua vaikka minfon tai mitavittua.fi tms palvelimiin ja katsoa josko löytyisi mielenkiintoisia ip osoitteita?
Kun me tälläistä havaitsemme niin tehdäänkös me sitten rikosilmoitus suposta palveluntarjoajan maan viranomaisille?

Aika heikoilla jäillä tuossa minusta liikutaan ja taas murennetaan oikeusvaltiota, missä kansalaisilla olisi edes jotain yksityisyyden oikeuksia.
Kilomies ottaa kantaa vain teknisiin asioihin.
Sisältöön liittyvät asiat käsittelevät moderaattorit, eikä Kilomies ota kantaa sivuston sisältöön taikka kenenkään yksittäisen käyttäjän kirjoituksiin.

jaa-jaa
Scooby Doo
Viestit: 624
Liittynyt: Ke Marras 27, 2013 8:14 pm

Re: Suomi perustaa oman NSA:n? - Kyberturvallisuusmietintö

Viesti Kirjoittaja jaa-jaa » Ti Helmi 10, 2015 7:19 pm

Samoilla linjoilla kuin Kilomies. Sopivassa kiukussa kirjoitan vähän lisää:

Kyberturvallisuus on tärkeä asia, mutta työryhmään on päästetty aivan väärät ihmiset vaikuttajiksi. Kokoonpano johtaa "kortteli-tinanappi-KRP-Fobba" -tyylisiin hankkeisiin, joissa massavalvotaan Suomen sisällä tai suomalaisia ihmisiä rajojen ulkopuolisilla foorumeilla/palveluissa. Tai kuten Kilomies sanoi, murtautumalla tai seulomalla liikenne mielenkiintoisiin palveluihin.

Todellinen kyberturvallisuuskeskustelu pitäisi käydä enemmän teemoilla:

1) Miten turvataan valtiolliset ja sotilaalliset tietojärjestelmät. Tarkoittaa ulkovaltojen tietojärjestelmätiedustelun (ns. APT virukset) tunnistamista ja estämistä. Näitä viruksia levittävät esim. USA, Venäjä ja Britannia.

2) Miten turvata valtiollinen ja sotilaallinen arkaluonteinen viestintä tietoverkoissa. Tarkoittaa käytännössä vahvojen salaustekniikoiden käyttöönottoa sisäisessä salaisessa viestinnässä. Tai sitä, miten estetään vale-gsm tukiasemat valtioneuvoston lähettyvillä

3) Miten estää rajojen ulkopuolelta tulevat tietoverkkojen palvelunestot. Tarkoittaa käytännössä esim. sotatilassa harjoitettavaa tietoliikenteen halvaannuttamista hyökkäämällä toisen valtion sisäisiin verkkoihin.

4) Miten turvata kriittinen infra. Tarkoittaa käytännössä hyökkäyskilpien luomista sähköverkon, ydinvoiman, rautateiden ja teleoperaattorien tietojärjestelmien eteen - suojaamaan ulkoa päin tulevilta verkkohyökkäyksiltä

5) Miten hankkia tietoa terrorismin vastaiseen taisteluun. Tarkoittaa käytännössä Supon oikeutta valvoa yksittäisten nimettyjen terrorismirikoksista epäiltyjen keskinäistä viestintää. On Suomen kokoiselle banaanivaltiolle TOR-verkon takia haasteellista...

6) Miten saada tiedustelutietoa sotilaallisesta uhasta. Tarkoittaa käytännössä murtautumista Kremlin tietojärjestelmiin...Suomen kokoiselle valtiolle mahdoton tehtävä. Vaadittaisiin jenkki-NSA:n bujetti.

Yhdenkään yllä olevan kohdalla henkilötunnistamistiedoilla ei ole paskankaan väliä. "Rikoksen" "tekijöinä" ovat tietojärjestelmät ja organisaatiot, jotka sijaitsevat ympäri maapalloa olevilla viattoman näköisillä palvelimilla. Ei sillä takana mitään Pekka Eric Auvisten IP osotteita ole. Sama koskee verkkopankkiryöstöä tekevää venäläistä mafiaryhmää - liikenne tulee vaarallisesta tietojärjstelmästä, ei Igorin kotikoneelta. Ja vaikka tulisikin Igorin koneelta, niin KRP:llä on jo keinot pyytää virka-apua naapurimaan poliisilta. Ei siihen 24/7 massavalvontaa tarvita.

Oma vereni alkoi kiehua, kun keskusteluun on muilutettu Marko Fobba Forss:in tyyliset paikallispoliisit, joiden ainoa huoli on pikavistimien ja foorumiviestien IP osotteiden selvittäminen pilvenpolttotasoisissa rikoksissa.

Fobban ongelmahan on se, että reaaliaikaista IP osoitetta ei saa udella kuin vakavissa rikoksissa. Mitävittua-foorumille Fobba voi lähettää vain kainon pyynnön saada rekisteröitymishetken IP ja sähköposti, tietyn yksittäisen viestin IP:tä varten vaaditaan jo vakavampi rikosepäily. Tämähän KRP:tä ja Fobbia vituttaa. Kyberturvallisuusmietintö antaa mahdollisuuden korttelipoliiseille vihdon päästä valvomaan jokaista suomalaista reaaliajassa. Näin naapurin läskiä tyttöä ylilaudalla kiusaava finninaama saadaan fobban pakuun toruttavaksi.

Voisin jatkaa sivutolkulla, pitää varoa ettei tule bannia ylipitkästä vuodatuksesta :D

Nimimerkillä: "Oikeusvaltion, ja rikkomattoman perustuslaillisen yksityisyydensuojan vankkumaton kannattaja"
Valtakunnansyyttäjä: "Poliisin tekemä väärennös ei ole väärennös, koska se on tehty virkavastuulla."

Avatar
Luupää
Sherlock Holmes
Viestit: 3494
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja Luupää » Ke Tammi 27, 2016 2:06 pm

Belker kirjoitti:Puun nimi on muuttunut. Toivottavasti tänne ei ala tulla kaikenlaisten virkamiesten juttuja, vaan pysyttäisiin poliisin, syyttäjälaitoksen ja tuomioistuimien tekemisissä. Muita virkamiehiä: kuntien hallintoporukat, opettajat, lastenvalvojat, ympäristö- ja elintarvikeviranomaiset, voudit, kunnan tekniset äijät, parkkipirkot, ministeriöiden väki jne.
Eipä haittaa vaikka tulisikin, nykyisen helposti ymmärrettävän otsikon mukaisesti. Esimerkkiryhmien tekemissä rikoksissa on vieläpä se inhottava puoli että ne usein vaikuttavat isoihin ihmisryhmiin.

Yksi rikostyyppi joka erityisesti jurppii on kun viranomainen rikkoo nimenomaan niitä sääntöjä joita se/hän itse valvoo. Erinomaisen esimerkin sen sortin sikailusta tarjoavat Itä-Suomen vauhdista pitävät apulaispoliisipäällikkö ja kumppanit.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ta/2193082
Itä-Suomen apulaispoliisipäällikköä epäillään törkeästä liikennerikoksesta
11.12.2015

Itä-Suomen poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikköä Jarmo Nykästä epäillään törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.

Hän ajoi poliisin tutkaan tiistaina 132 kilometrin tuntinopeutta paikalla, jossa on 80 kilometrin tuntinopeusrajoitus. Kova ylinopeus mitattiin Juvalla valtatie 5:llä.

Poliisipartio otti Nykäsen ajokortin pois ja antoi hänelle rangaistusvaatimuksen asiasta. Asia tutkitaan toisessa poliisipiirissä niin, että tutkinnanjohtajana toimii Salpausselän syyttäjänviraston syyttäjä Heikki Stenius.

Nykäsen mitattu nopeusrajoituksen ylitys oli iso. Tapahtuma-aikaan ajorata oli kuiva ja ajo-olosuhteet normaalit. Kaikki nämä tekijät vaikuttavat lopulta esimerkiksi ajokiellon pituuteen.

Nykänen työskentelee poliisilaitoksessa lupapalvelut-linjan johtajana ja hänen vastuulleen ovat kuuluneet esimerkiksi ajokortti- ja ajokieltoasiat.

Itä-Suomen poliisilaitoksen johdossa ylinopeudesta kiinnijääminen on jo toinen tapaus tänä vuonna. Keväällä laitoksen laillisuusvalvontayksikössä toimiva virkamies ajoi ylinopeutta poliisin automaattiseen liikennevalvontaan.

Poliisiylitarkastaja Pentti Nurminen sai sakot ajettuaan yli 90 kilometrin tuntinopeutta 80 kilometrin tuntinopeusalueella Varkauden ja Liperin välillä.
"Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon.", saarnasi aikoinaan jo peräkylän pappi.

Tulee väkisinkin mieleen kysyä että miten tarpeellisia ovat sellaiset rajoitukset, joita niitä valvovat ja niiden rikkomisista rangaistuksia jakelevat viranomaisetkaan eivät noudata eli pidä mielekkäinä?

Tulihan tästä herra apulaispoliisipäällikölle vähän seuraamuksiakin:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ia/2222121
Apulaispoliisipäällikkö siirrettiin toisiin tehtäviin liikennerikosepäilyn takia
26.1.2016

Itä-Suomen poliisipäällikkö Taisto Huokko on siirtänyt Itä-Suomen poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikön toistaiseksi toisiin tehtäviin liikennerikosepäilyn takia.

Apulaispoliisipäällikkö Jarmo Nykästä epäillään törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta valtatie 5:llä Juvalla viime joulukuussa (SS 12.12.2015). Huokon mukaan Nykänen siirrettiin asian esitutkinnan ja syyteharkinnan ajaksi toisiin tehtäviin lupapalvelut-linjan johdosta.

Nykäsen vakiotyö oli johtaa koko Itä-Suomen alueella poliisin lupapalveluja, joissa ratkaistaan muun muassa ajokieltoasioita.

– Toimenkuvaa muutettiin tilapäisesti, koska tutkinnanjohtaja katsoi Nykästä olevan syytä epäillä törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta eikä lievemmästä nimikkeestä.

– Näin ratkaisu on laitoksella yhdenmukainen muiden tilanteiden kanssa.

Poliisiin kohdistuva rikosepäily tutkitaan aina toisella laitoksella syyttäjän johdolla. Nykäsen tapauksen esitutkinta on valmistunut ja siirtynyt nyt syyteharkintaan.

– Toivottavasti asia käsitellään nopeasti syyteharkinnassa, Huokko toteaa.

Nykäsen epäillään ajaneen 80 kilometrin tuntinopeusrajoitusalueella 132 kilometrin tuntinopeutta.
Pakkorako, sanoisin. Nykänenhän ottikin jo kaasupolkimella kantaa siihen, miten tarpeellisena hän itse pitää oman toimialueensa nopeusrajoitusten noudattamista. Mutta vallan surkuhupaisaa olisi jos ajokieltoja jakelisi muille vauhtiveikko jonka oma kortti olisi hyllyllä! XD Siinä voisivat jo vähän uneliaammatkin havahtua mietimään sekä Nykäsen motiiveja kyseisessä toimessa että motivoitumisen tasoa...
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Avatar
PiikkiSika
Sledge Hammer
Viestit: 1601
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: Suomi perustaa oman NSA:n? - Kyberturvallisuusmietintö

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika » Ke Tammi 27, 2016 11:58 pm

jaa-jaa kirjoitti:Uusi kyberturvallisuus-hanke. (ei, tämä avaus ei liity maahanmuttoon :D)

Puolustusministeriö julkaisi hiljattain mietinnön, "Suomalaisen tiedustelulainsäädännön suuntaviivoja", joka löytyy tästä: http://www.defmin.fi/files/3016/Suomala ... iivoja.pdf

Paperi on raskaslukuinen. Syventymällä selviää, että takana on puolustusvoimien lisäksi sisäisiä toimijoita: sisäministeriö, Supo, KRP, ulkoministeriö, Poliisi.

Ajatus on päällisin puolin:
"Työryhmä ehdottaa harkittavaksi, että hallitus käynnistäisi tarvittavat toimenpiteet tiedustelua koskevan säädösperustan luomiseksi. Tiedustelun tarkoituksena olisi hankkia kansallisen turvallisuuden kannalta välttämätöntä tietoa vakavista kansainvälisistä
uhista.
...(lyhennetty)...
Puolustusvoimille ja Suojelupoliisille tulisi harkita toimivaltuuksia ulkomaan tiedusteluun, jossa hankittaisiin tietoja henkilöiltä ja tietojärjestelmistä."
Mietinnöstä nousi pieni myrsky vesilasissa, jota käsiteltiin kevyesti mediassakin. Väittelyä käydään enemmän somessa. Viestintäministeriö tyrmäsi mietinnön lähes kokonaan.

Mietinnön johtopäätöksissä avataan mahdollisuudet laajamittaiseen ja läpitunkevaan massavalvontaan, jota varten perustettaisiin erillinen organisaatio.
"Työryhmä lähtee siitä, että yritystoimijoille ei ehdotettaisi velvollisuutta luovuttaa salausavaimia tai asentaa ohjelmistoihin ja laitteistoihin takaportteja. Toiminnan järjestäminen kuitenkin edellyttäisi, että teleyrityksille tai rajat ylittävien tietoliikennekaapeleiden omistajille asetetaan velvoite osoittaa liityntäpisteet sekä antaa tämän edellyttämät tiedot tietoliikennetiedustelun toteuttamisesta vastaavalle viranomaiselle.

----

..lailla voidaan perustuslain mukaan säätää välttämättömistä rajoituksista tällaisen viestin salaisuuteen vain yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana. Tiedustelutarkoituksessa toteutettavasta tietoliikennetiedustelusta ei siten näyttäisi olevan mahdollista säätää perustuslakia muuttamatta"
Poliisijohto oli kovin innostunut massavalvonnasta, ainakin lausunnoista päätellen.

Tyrmäyksiä moiselle "electronic police state"-haaveille on tullut joka suunnasta. Yksinkertaistettuna: työryhmä käyttää termiä "yhteiskuntaa vakavasti vaarantavia uhkia", mutta herras ja rouvas-työryhmä ei pystynyt alkuunkaan kertomaan että mitä nuo uhat ovat.

Ja mikä pahinta, ei aavistustakana miten noita uhkia torjutaan. Itse asiassa puuttui käisitys perusasioistakin - mitä on virustorjunta, mitä on palvelunestohyökkäykset, mitä on valtiollinen vakoiluohjelma.

Kuvaavaa on, että 146 sivuisessa paperissa on 3 sivua tekstiä kyberturavallisuuden nykytilasta - eikä sanaakaan todellisista uhkakuvista. Suuri osa tuostakin 3 sivusta menee alaotsikiden alla olevaan tyjään kappaletilaan.

Yritin selvitellä somesta silmäätekevien mielipiteitä. Eduskuntaehdokas Fobba pyörittelee samaa termiä, osaamatta sanoa mitä uhkia vastaan nyt oikein pitäisi massaseulonta perustaa. Kuitenkin erittäin myönteinen massavalvonnalle - saahan sillä Ylilaudan ja Minfon käyttäjät sekä heidän sosiaaliset suhteensa selvitettyä ja rekisteröiyä, noin varmuuden vuoksi. Tulevia tai nykyisiä "kansainvälisiä vakavia uhkiahan" Suomen nettifoorumit ovat täynnä. Pommi-sanan seulominen suomalaisten sähköpostiliikenteestä on kovin houkutteleva ajatus, Epri-rekisterimerintöineen :D. Ok, no rekisteröintiä Fobba ei uskaltanut julkisesti kannattaa....

Tekniset politiikan asiantuntijat taas jäävät kommenteissaan jumiin tunnistamistietoja koskeviin viestintälakeihin. Hekään eivät ymmärrä hölyn pöläystä itse uhkista - ei sisäisistä eikä ulkoisista.

Loppupeleissä viranomaisia näyttää kiinnostavan Suomen kansalaisten sisäinen massavalvonta, ei niinkään ulkoisten uhkien torjuminen.

Kokonaisuutena tyhjä mietintö, sanon minä. Surullista kuinka pihalla kansainvälisestä kyberturvallisuudesta päättäjät ovat. Ainoa anti oli, että KRPn ja PolHallituksen johtajat haluavat valvoa suomalaisten facebook/suoli24-kirjoituksia.
Tämä nyt on aikalailla "tarkastelusuunta" dilemma, eli asiaa kantsii miettiä myös toisesta näkökulmasta...
Pientä pohdintaa voi itse kukin harjoittaa miettimällä sitä, minkälaista oli viranomaisten toiminta esim. aikana ennen 90-luvulla alkanutta "esitutkinta- ja pakkokeinolakia".. voin sanoa oli muuten aika villiä - käytännössä kaikki mieliin juolahtavat soveltuvat keinot oli käytettävissä... peitetoimintaa, valeostoja jne. harrastettiin ihan fiilispohjalta ja ilman mitään sen suurempaa valvontaa... sillä vain lopputulos oli merkitsevää, ja sitähän vaikka sitten vähän ohjattiin, joku vois jopa sanoa että rakennettiin tyhjästä, ja putkaankin pääsi pariksi viikoksi pelkästään poliisin päätöksellä...Hah! Summa-summarum: niin kauan kun ei ole toimia ohjaavia lakeja - on vallassa muut käytännöt... puolustusvoimilla on käsittääkseni tälläkin hetkellä aika pirun hyvät mahikset tehdä jos jonkinlaista kikkailua juurikin siitä syystä, että pv:n tiedustelutoimintaa ohjaavat pykälät on niin pirun löyhät - itse en siis tästä syystä hirveesti hehkuta ko. lakialoitteen (vai onko vielä edes aloite vaiheessa..??) puolesta, sillä pv:llä tulisi olla mahdollisuus tehdä teidustelua juurikin niin syvällisesti kuin tilanne vaatii - ilman pelkoa siitä, että joku polttaa sormensa yrittäessään paljastaa "maatamme mahdollisesti uhkaavien voimien toimia". Eipä muuta.
It is better to live ten years as a lion than one day as a lamb

steve
Parranpäristäjä
Viestit: 75
Liittynyt: La Tammi 23, 2016 12:53 pm

Re: Suomi perustaa oman NSA:n? - Kyberturvallisuusmietintö

Viesti Kirjoittaja steve » To Tammi 28, 2016 10:19 am

PiikkiSika kirjoitti:
jaa-jaa kirjoitti:Uusi kyberturvallisuus-hanke. (ei, tämä avaus ei liity maahanmuttoon :D)

Puolustusministeriö julkaisi hiljattain mietinnön, "Suomalaisen tiedustelulainsäädännön suuntaviivoja", joka löytyy tästä: http://www.defmin.fi/files/3016/Suomala ... iivoja.pdf

Paperi on raskaslukuinen. Syventymällä selviää, että takana on puolustusvoimien lisäksi sisäisiä toimijoita: sisäministeriö, Supo, KRP, ulkoministeriö, Poliisi.

Ajatus on päällisin puolin:
"Työryhmä ehdottaa harkittavaksi, että hallitus käynnistäisi tarvittavat toimenpiteet tiedustelua koskevan säädösperustan luomiseksi. Tiedustelun tarkoituksena olisi hankkia kansallisen turvallisuuden kannalta välttämätöntä tietoa vakavista kansainvälisistä
uhista.
...(lyhennetty)...
Puolustusvoimille ja Suojelupoliisille tulisi harkita toimivaltuuksia ulkomaan tiedusteluun, jossa hankittaisiin tietoja henkilöiltä ja tietojärjestelmistä."
Mietinnöstä nousi pieni myrsky vesilasissa, jota käsiteltiin kevyesti mediassakin. Väittelyä käydään enemmän somessa. Viestintäministeriö tyrmäsi mietinnön lähes kokonaan.

Mietinnön johtopäätöksissä avataan mahdollisuudet laajamittaiseen ja läpitunkevaan massavalvontaan, jota varten perustettaisiin erillinen organisaatio.
"Työryhmä lähtee siitä, että yritystoimijoille ei ehdotettaisi velvollisuutta luovuttaa salausavaimia tai asentaa ohjelmistoihin ja laitteistoihin takaportteja. Toiminnan järjestäminen kuitenkin edellyttäisi, että teleyrityksille tai rajat ylittävien tietoliikennekaapeleiden omistajille asetetaan velvoite osoittaa liityntäpisteet sekä antaa tämän edellyttämät tiedot tietoliikennetiedustelun toteuttamisesta vastaavalle viranomaiselle.

----

..lailla voidaan perustuslain mukaan säätää välttämättömistä rajoituksista tällaisen viestin salaisuuteen vain yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana. Tiedustelutarkoituksessa toteutettavasta tietoliikennetiedustelusta ei siten näyttäisi olevan mahdollista säätää perustuslakia muuttamatta"
Poliisijohto oli kovin innostunut massavalvonnasta, ainakin lausunnoista päätellen.

Tyrmäyksiä moiselle "electronic police state"-haaveille on tullut joka suunnasta. Yksinkertaistettuna: työryhmä käyttää termiä "yhteiskuntaa vakavasti vaarantavia uhkia", mutta herras ja rouvas-työryhmä ei pystynyt alkuunkaan kertomaan että mitä nuo uhat ovat.

Ja mikä pahinta, ei aavistustakana miten noita uhkia torjutaan. Itse asiassa puuttui käisitys perusasioistakin - mitä on virustorjunta, mitä on palvelunestohyökkäykset, mitä on valtiollinen vakoiluohjelma.

Kuvaavaa on, että 146 sivuisessa paperissa on 3 sivua tekstiä kyberturavallisuuden nykytilasta - eikä sanaakaan todellisista uhkakuvista. Suuri osa tuostakin 3 sivusta menee alaotsikiden alla olevaan tyjään kappaletilaan.

Yritin selvitellä somesta silmäätekevien mielipiteitä. Eduskuntaehdokas Fobba pyörittelee samaa termiä, osaamatta sanoa mitä uhkia vastaan nyt oikein pitäisi massaseulonta perustaa. Kuitenkin erittäin myönteinen massavalvonnalle - saahan sillä Ylilaudan ja Minfon käyttäjät sekä heidän sosiaaliset suhteensa selvitettyä ja rekisteröiyä, noin varmuuden vuoksi. Tulevia tai nykyisiä "kansainvälisiä vakavia uhkiahan" Suomen nettifoorumit ovat täynnä. Pommi-sanan seulominen suomalaisten sähköpostiliikenteestä on kovin houkutteleva ajatus, Epri-rekisterimerintöineen :D. Ok, no rekisteröintiä Fobba ei uskaltanut julkisesti kannattaa....

Tekniset politiikan asiantuntijat taas jäävät kommenteissaan jumiin tunnistamistietoja koskeviin viestintälakeihin. Hekään eivät ymmärrä hölyn pöläystä itse uhkista - ei sisäisistä eikä ulkoisista.

Loppupeleissä viranomaisia näyttää kiinnostavan Suomen kansalaisten sisäinen massavalvonta, ei niinkään ulkoisten uhkien torjuminen.

Kokonaisuutena tyhjä mietintö, sanon minä. Surullista kuinka pihalla kansainvälisestä kyberturvallisuudesta päättäjät ovat. Ainoa anti oli, että KRPn ja PolHallituksen johtajat haluavat valvoa suomalaisten facebook/suoli24-kirjoituksia.
Tämä nyt on aikalailla "tarkastelusuunta" dilemma, eli asiaa kantsii miettiä myös toisesta näkökulmasta...
Pientä pohdintaa voi itse kukin harjoittaa miettimällä sitä, minkälaista oli viranomaisten toiminta esim. aikana ennen 90-luvulla alkanutta "esitutkinta- ja pakkokeinolakia".. voin sanoa oli muuten aika villiä - käytännössä kaikki mieliin juolahtavat soveltuvat keinot oli käytettävissä... peitetoimintaa, valeostoja jne. harrastettiin ihan fiilispohjalta ja ilman mitään sen suurempaa valvontaa... sillä vain lopputulos oli merkitsevää, ja sitähän vaikka sitten vähän ohjattiin, joku vois jopa sanoa että rakennettiin tyhjästä, ja putkaankin pääsi pariksi viikoksi pelkästään poliisin päätöksellä...Hah! Summa-summarum: niin kauan kun ei ole toimia ohjaavia lakeja - on vallassa muut käytännöt... puolustusvoimilla on käsittääkseni tälläkin hetkellä aika pirun hyvät mahikset tehdä jos jonkinlaista kikkailua juurikin siitä syystä, että pv:n tiedustelutoimintaa ohjaavat pykälät on niin pirun löyhät - itse en siis tästä syystä hirveesti hehkuta ko. lakialoitteen (vai onko vielä edes aloite vaiheessa..??) puolesta, sillä pv:llä tulisi olla mahdollisuus tehdä teidustelua juurikin niin syvällisesti kuin tilanne vaatii - ilman pelkoa siitä, että joku polttaa sormensa yrittäessään paljastaa "maatamme mahdollisesti uhkaavien voimien toimia". Eipä muuta.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1426999163822

steve
Parranpäristäjä
Viestit: 75
Liittynyt: La Tammi 23, 2016 12:53 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja steve » To Tammi 28, 2016 4:17 pm

Harvoin näin älyttömiä ehdotuksia saa lukea.Päivi Räsäsen ikuisuusprojekti joka onneksi on jopa Niinistön suulla kumottu tässä muodossa.Ameriikan malliahan tässä haetaan samalla kun NATO:a yritetään tuputtaa valtamedian toimesta kansalaisille.Konstit on samat kuin maahanmuuttopolitiikassa,voi vittu mihin tää maa on menossa :twisted:

Avatar
PiikkiSika
Sledge Hammer
Viestit: 1601
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika » To Tammi 28, 2016 6:58 pm

steve kirjoitti:Harvoin näin älyttömiä ehdotuksia saa lukea.Päivi Räsäsen ikuisuusprojekti joka onneksi on jopa Niinistön suulla kumottu tässä muodossa.Ameriikan malliahan tässä haetaan samalla kun NATO:a yritetään tuputtaa valtamedian toimesta kansalaisille.Konstit on samat kuin maahanmuuttopolitiikassa,voi vittu mihin tää maa on menossa :twisted:

ko. hesarin artikkelista pigupätkä
...Poliisi on muistion mukaan onnistunut oman tiedonhankintansa ja vihjeiden avulla estämään useita vakavia rikoksia, esimerkiksi koulusurmia. Näyttöä ei kuitenkaan aina ole kertynyt riittävästi, koska toimintaan on jouduttu puuttumaan liian aikaisin...
Hyvä että on saatu estettyä koulusurmia, ei siinä mitään. Mutta eikös tämmönen lain käyttö johtaisi siihen, että poliisin toimia ohjataan siihen, että on tärkeämpää saada kovia tuomioita kuin siihen, että ennalta ehkäistäisiin ko. rikoksia... oisko jees jos poliisipartio katsoisi vierestä kun ravintolasta poistuva känninen hoipertelija hyppää rattiin, antaa tän lähteä ajamaan ja pysäyttää vasta sitten kun hemmo ajaa kolarin tms.. joo ei olis!
It is better to live ten years as a lion than one day as a lamb

steve
Parranpäristäjä
Viestit: 75
Liittynyt: La Tammi 23, 2016 12:53 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja steve » To Tammi 28, 2016 7:25 pm

Suomen oma patriot act
https://fi.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act
Ei jeesus prkl

Avatar
Luupää
Sherlock Holmes
Viestit: 3494
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja Luupää » To Marras 17, 2016 11:26 am

'
Poliisimies protestilinjalla.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2320289
16.11.2016

Lahtelaispoliisi ajoi ylinopeutta tiheään tahtiin - tienvarsikamera välähti lähes 200 kertaa

Lahtelaisen vanhemman konstaapelin ajamat toistuvat ylinopeudet ovat johtamassa esitutkintaan. Miehen epäillään tieten tahtoen ylittäneen nopeusrajoituksia niin, että tienvarsikamera on välähtänyt.

Ylinopeudet ovat olleet niin vähäisiä, että kuljettaja on saanut joka kerta pelkän kirjallisen huomautuksen. Niitä on kuitenkin kertynyt lähes 200, joten kameravalvonnasta vastaavalle poliisin liikenneturvallisuuskeskukselle on tullut huomattavasti työtä yhdestä ja samasta asiakkaasta.

Konstaapeli on käyttänyt omaa autoaan ja toiminut joko kokonaan tai osittain vapaa-ajallaan. Tutkinnassa selvitetään muun muassa, onko samaan puuhaan käytetty myös virka-aikaa.

Asiaa tutkitaan virkavelvollisuuden rikkomisena ja liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Jutun selvittämisen yhteydessä punnitaan sekin, onko konstaapelin menettely ollut omiaan heikentämään poliisiin kohdistuvaa luottamusta.

Jutun tutkinnanjohtaja, kihlakunnansyyttäjä Tapio Mäkinen Länsi-Uudenmaan syyttäjänvirastosta huomauttaa, että tässä vaiheessa puhutaan vasta epäilyistä. Tienvarsikameroiden ottamat kuvat ovat kuitenkin kiistattomia tosiasioita.

- Luonnehtisin asiaa hieman poikkeukselliseksi.

Automaattisten valvontalaitteiden ottamat kuvat ovat kertyneet muutaman kuukauden ajalta, mutta ajoittain kamera on välähtänyt jopa muutaman minuutin välein. Kuvia on tullut useammasta kamerasta.

Rikoksista epäilty vanhempi konstaapeli Olli Rauhala ei tässä vaiheessa halua kommentoida asiaa mitenkään. Hän haluaa odottaa, kunnes juttu on selvitetty.

- Sitten ollaan keskustelua varten tukevammalla pohjalla.

Rauhala työskentelee Lahden pääpoliisiasemalla Hämeen poliisilaitoksella. Hän arvosteli vajaa kuukausi sitten Etelä-Suomen Sanomissa (ESS 27.10.2016) nopeusvalvonnan painottumista liikaa kameravalvontaan. Haastattelussa hän arvioi, että tienvarsikamerat ovat monin tavoin puutteellinen keino ylinopeuksien hillitsemiseen ja ne syövät liikaa poliisin voimavaroja. Samalla hän arvosteli poliisin hallintoa haluttomuudesta nähdä edellä mainittuja epäkohtia.

Hämeen poliisilaitoksen päällikkö Tapio Saarni arvioi myöhemmin ESS:lle, että Rauhalan kommentointi liikkui sallitun ja kielletyn käyttäytymisen rajamailla. Esitetyt kommentit eivät kuitenkaan olleet syynä siihen, että nyt tutkittavana oleva tapaus tuli esille.
Onkohan ukko joutunut mielestään liikaa käymään läpi noita kameratallenteita? Ei taida sitä poliisityön hohdokkainta hommaa olla.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Avatar
Rescuer
Sherlock Holmes
Viestit: 3356
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja Rescuer » To Marras 17, 2016 10:52 pm

Luupää kirjoitti: Onkohan ukko joutunut mielestään liikaa käymään läpi noita kameratallenteita? Ei taida sitä poliisityön hohdokkainta hommaa olla.
Koko Suomen kuvat seuloo nykyään se palsternakan pulju, Malmillakohan majaansa pitävät. Juurihan palsternakka halusi reilusti lisää kameroita, kun heillä ei lisähenkilöstölle riitä työt. Ihmiset kun eivät enää ota niin usein selfieitä kamerapöntöillä, niin työt ja valtion tulot vähenee...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Avatar
Luupää
Sherlock Holmes
Viestit: 3494
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja Luupää » Pe Marras 18, 2016 4:46 pm

^
Eihän kameroita lisää tarvita, riittää kun asentaa olemassa olevat juuri sinne missä ovat turhauttavimmat nopeusrajoitukset. Alkaa hommia riittää yllin kyllin lisähenkilöstöllekin.

Esimerkkitapaus Varkaudesta:

http://yle.fi/uutiset/3-8974440
21.6.2016

Poliisi voi joutua kytkemään liikennevalvontakameran pois päältä, jos autoilijat eivät kerta kaikkiaan pysty ajamaan sen ohi nopeusrajoituksen mukaisesti. Näin kävi Varkaudessa, jossa hiljattain korjattu nopeuskamera otti tuhansia kuvia viikossa.

Pitkään käytöstä pois ollut nopeusvalvontakamera yllätti autoilijat pahan kerran Varkaudessa. Kaupunkialueella oleva kamera on ollut toimimattomana kahden vuoden ajan. Se saatiin kuntoon 10. kesäkuuta ja kymmenessä päivässä ylinopeuskuvia kertyi yli 4 100.

– Varkautelaiset ehtivät tottua siihen, että valvontakamera ei räpsähdä, miettii vanhempi konstaapeli Tita Poikonen poliisin valvontayksiköstä.

Kuvia tuli lopulta niin paljon, ettei poliisin Malmilla sijaitseva liikenneturvallisuuskeskus pystynyt käsittelemään niitä kaikkia. Niinpä kamera on suljettu ainakin muutamaksi päiväksi. Ylikomisario Dennis Pasterstein toivoo tiedon kameravalvonnasta leviävän ja autoiljoiden rauhoittuvan tuona aikana. Hän sanoo kameran palaavan kuitenkin toimintaan juhannukseen mennessä.

Pastersteinin mukaan Varkauden tapaus niittää kyseenalaista kunniaa. Kamera on ottanut vuorokaudessa jopa 417 kuvaa, kun keskimäärin liikennevalvontakamerat välähtävät noin 40 kertaa vuorokaudessa.

– Se on niin kova luku, ettei vastaavaan ole taidettu päästä kuin Kehä ykkösellä.

Peltipoliisien suomenennätyksestä puhuttiin maaliskuussa, kun siirrettävä valvontakamera otti Kehä 1:llä parin vuorokauden aikana 1 700 kuvaa.

Varkaudessa ennätystahtiin yltänyt nopeuskamera sijaitsee aivan toisenlaisten liikennemäärien äärellä, Taipaleentiellä paloaseman luona. Paikalla on 40 kilometrin tuntirajoitus.
Nuo siirrettävät ovat kanssa tehokkaita ja nythän on ollut koekäytössä maijaan tai pakuun asennettava laitteisto. Saa nähdä tuleeko käyttöön ja yleistyykö.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Avatar
Rescuer
Sherlock Holmes
Viestit: 3356
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja Rescuer » La Marras 19, 2016 12:12 am

Luupää kirjoitti: Nuo siirrettävät ovat kanssa tehokkaita ja nythän on ollut koekäytössä maijaan tai pakuun asennettava laitteisto. Saa nähdä tuleeko käyttöön ja yleistyykö.
Muutamaa tolppaa lukuun ottamatta kaikki nuo kamerat ovat siirrettäviä. Tolppia on varmaan kymmenen kertaa enemmän kuin kameroita.

Kamera-autot eivät ole enää todellakaan missään koekäytössä, kun ne ensimmäiset Ford Tourneot ovat menneet vaihtoonkin jo aikoja sitten. Ainakin kymmenen vuottahan noita on jo ollut. En nyt muista oliko niitä jo nyt se vähintään kaksi per poliisilaitos vai osaan vasta tulossa se toinen, mutta vähintään kerran viikkoon noita tulee nähtyä.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Olinko eka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 132
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 4:24 am

Re: Poliisin, lainsäätäjien ja muiden viranomaisten älyttömy

Viesti Kirjoittaja Olinko eka » Pe Marras 25, 2016 5:24 am

Saatta olla väärä osio mutta menköön.
Maahanmuuttajien tulevat tulot eli sopeutumisraha on jälleen torpattu hallituksen taholta.
Käsittääkseni esim. työmarkkinatuki on suunnattu pitkäaikaistyöttömille jotka ovat pudonneet pois KELAN päivärahalta.
Jos oikein ymmärsin tähän ovat yli 25 vuotiaat oikeutettuja jos heillä on ammatillinen koulutus.
Taitaa tarvita myös työhistoriaa tietyltä ajalta ja joku karenssi/omavastuu myös.
Ammattitutkinto, työhistoriaa tai opiskelua alle 25 vuotiaille?
Onko samat säännöt kaikille vai onko syrjintää? :shock:

Vastaa Viestiin