Vapaamuurarit

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja dazu »

Rappari kirjoitti:
Ma Heinä 11, 2022 3:38 am
Mielenkiintoinen filosofinen kysymys.

Käsittääkseni koko homma on lähtenyt liikkeelle, kun holvikaaren rakennustekniikkaa haluttiin suojella. Piti olla riittävän uskollinen, jotta tämä salaisuus paljastettiin. Sitten hommaan tuli mukaan määrämuotoiset initaatioriitit.

Nykyään vapaamuurarius on olemassa siksi, että se on hienoin harrastus mitä mies voi kokea. Astetyöt ovat todella syvällisiä ja merkityksellisiä. Lisäksi se veljeyden tunne, jota tuon parissa voi kokea, on todella ainutlaatuista. Se vastaa niihin tarpeisiin, jota mies kaipaa vastapainoksi työlle, kodille ja perheelle. Voin kävellä regaalit mukana ihan mihin tahansa istuntoon, ja tapaan ystäviäni, jopa sellaisia ystäviä, joita en ole ikinä aiemmin tavannut. Siksi se on olemassa, ja siksi se pitää ihmiset mukanaan.

Maksan itse tästä harrastuksesta noin 600€ vuodessa, taloudellisia etuja ei ole tullut vielä vastaan. Tai no, saan loosihuoneiston lähistöllä pysäköinnin halvemmalla sekä yhdestä vaatekaupasta hieman alennusta smokista ja mustasta puvusta tarvikkeineen.
Jos kiinnostaa vastailla aiheesta, niin mulla olis sulle 33 portainen kysely vapaamuurareista. Aina, kun olet vastannut yhteen kysymykseen asiallisesti, niin kysyn uuden kysymyksen.

Ensimmäinen kysymys on: tiedätkö, millä perusteilla tuolla muurarihommassa päätetään se, että henkilö on valmis siirtymään seuraavalle tasolle ja, jos tiedät, niin millä perusteilla?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Zipe
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Ti Huhti 19, 2016 3:51 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Zipe »

dazu ei kysynyt minulta, mutta esitä silti oman arvaukseni.

Kuvittelen, että rapparien rangkingissä pääsee ylöspäin samoilla meriiteillä kuin muuallakin eli nuoleskelemalla ja tekemällä palveluksia niille, jotka ylennyksistä päättävät. Mitä muita perusteluita voisi olla? Henkisesti poikkeuksellisen kehittävä puhe keskiviikkoillan kokouksessa?

Rappari
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Kesä 07, 2022 12:10 am

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Rappari »

dazu kirjoitti:
Su Heinä 17, 2022 11:43 pm
Rappari kirjoitti:
Ma Heinä 11, 2022 3:38 am
Mielenkiintoinen filosofinen kysymys.

Käsittääkseni koko homma on lähtenyt liikkeelle, kun holvikaaren rakennustekniikkaa haluttiin suojella. Piti olla riittävän uskollinen, jotta tämä salaisuus paljastettiin. Sitten hommaan tuli mukaan määrämuotoiset initaatioriitit.

Nykyään vapaamuurarius on olemassa siksi, että se on hienoin harrastus mitä mies voi kokea. Astetyöt ovat todella syvällisiä ja merkityksellisiä. Lisäksi se veljeyden tunne, jota tuon parissa voi kokea, on todella ainutlaatuista. Se vastaa niihin tarpeisiin, jota mies kaipaa vastapainoksi työlle, kodille ja perheelle. Voin kävellä regaalit mukana ihan mihin tahansa istuntoon, ja tapaan ystäviäni, jopa sellaisia ystäviä, joita en ole ikinä aiemmin tavannut. Siksi se on olemassa, ja siksi se pitää ihmiset mukanaan.

Maksan itse tästä harrastuksesta noin 600€ vuodessa, taloudellisia etuja ei ole tullut vielä vastaan. Tai no, saan loosihuoneiston lähistöllä pysäköinnin halvemmalla sekä yhdestä vaatekaupasta hieman alennusta smokista ja mustasta puvusta tarvikkeineen.
Jos kiinnostaa vastailla aiheesta, niin mulla olis sulle 33 portainen kysely vapaamuurareista. Aina, kun olet vastannut yhteen kysymykseen asiallisesti, niin kysyn uuden kysymyksen.

Ensimmäinen kysymys on: tiedätkö, millä perusteilla tuolla muurarihommassa päätetään se, että henkilö on valmis siirtymään seuraavalle tasolle ja, jos tiedät, niin millä perusteilla?
Tiedän. Oppilasmuurarista (1. aste) edetään veljesmuurariksi (2. aste) loosin istuntosuunnitelman mukaan. Sama kun veljesmuurarista mestarimuurariksi (3. aste). Loosin mestariksi pääsee, kun on niin sanotusti oma vuoro. Käytännössä kun ennen tulleet aktiiviset ovat palvelleet mestareina. Kausi kestää vuoden, ellei jotain poikkeuksellista tapahdu, kuten esimerkiksi korona. Perusmuurariudessa ei muita asteita olekaan. Yleensä oppilasmuurarista mestarimuurariksi edetään noin vuodessa. Vaatii että tulee paikalle kutsuttaessa ja maksaa astemaksut.

Liitännäisasteisiin taas pääsee, kun kertoo haluavansa, tai joku kysyy. Itse olen toistaiseksi edennyt sillä, että kysytään mukaan. Johtunee omasta aktiivisuudestani istunnoissa.

Suomessahan on sekä Yorkin riittiä (Merkkimestarimuurarius, Royal Arch, Maltan ritarit, Temppeliritarit ja Konstantinuksen punainen risti) että Skottilaista riittiä, ja vain jälkimmäisessä on ne 33 astetta. Kaikki näistä ovat alisteisia perusmuurariudelle, jota myös siniseksi ja craftiksi kutsutaan. Esimerkiksi vuonna 2021 valittu suurmestari ei ollut mukana Skottilaisessa riitissä ollenkaan. Nyt on, ja samalla tasolla (18 astetta) kuin esimerkiksi minä olen.

En lähde mihinkään pitkään kirjeenvaihtoon. Voit kysyä kerralla useampia tai voidaan jättää tähän.

Rappari
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Kesä 07, 2022 12:10 am

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Rappari »

dippainssi kirjoitti:
Ma Heinä 11, 2022 5:36 pm
Rappari kirjoitti:
Ma Heinä 11, 2022 3:38 am
dippainssi kirjoitti:
Pe Heinä 08, 2022 6:29 pm
Rappari.

Mitä varten vapaamuurarit on olemassa?
Mielenkiintoinen filosofinen kysymys.

Käsittääkseni koko homma on lähtenyt liikkeelle, kun holvikaaren rakennustekniikkaa haluttiin suojella. Piti olla riittävän uskollinen, jotta tämä salaisuus paljastettiin. Sitten hommaan tuli mukaan määrämuotoiset initaatioriitit.

Nykyään vapaamuurarius on olemassa siksi, että se on hienoin harrastus mitä mies voi kokea. Astetyöt ovat todella syvällisiä ja merkityksellisiä. Lisäksi se veljeyden tunne, jota tuon parissa voi kokea, on todella ainutlaatuista. Se vastaa niihin tarpeisiin, jota mies kaipaa vastapainoksi työlle, kodille ja perheelle. Voin kävellä regaalit mukana ihan mihin tahansa istuntoon, ja tapaan ystäviäni, jopa sellaisia ystäviä, joita en ole ikinä aiemmin tavannut. Siksi se on olemassa, ja siksi se pitää ihmiset mukanaan.

Maksan itse tästä harrastuksesta noin 600€ vuodessa, taloudellisia etuja ei ole tullut vielä vastaan. Tai no, saan loosihuoneiston lähistöllä pysäköinnin halvemmalla sekä yhdestä vaatekaupasta hieman alennusta smokista ja mustasta puvusta tarvikkeineen.
Tätä pahoin pelkäsinkin että et vastaa kysymyksen, vaan maalailet ihan omiasi: "hienoin harrastus mitä mies voi kokea" , "astetyöt ovat todella syvällisiä ja merkityksellisiä".

Jokaisessa pubissa tapaa ihmisiä ja parhaimmillaan vuosien saatossa ystäviä, kai se nyt jollain tavalla eroaa.

Sano nyt mitä varten se on?
Vai menetkö vaan johonkin fyysiseen tilaan missä on tuttuja ja alatte puhumaan mistä tahansa, sitten poistutte kotiin, kunnes tapaatte taas jossain fyysisessä tilassa ja keskustelette niitä näitä?
Uusia ihmisiäkin tapaa missä tahansa; Uudessa työpaikassa, siellä pubissa, punttisalilla jne... Vai pitääkö ne olla samanhenkisiä jos näin on, niin sittenhän siinä on jokin juju - jos ne uudet henkilöt ovat ihan sattumanvaraisia jannuja, niin pelkkä miestenkeskinen höpöttely kerran pari viikossa tai kuukaudessa ei mene läpi.

Nyt vähän ryhtiä vastaukseen tai peittelyyn - kumpaa nyt yritätkään.
Kyllä, menemme johonkin fyysiseen tilaan, loosihuoneistoon. Istuntoja on kerran kuussa, ja niissä on tietty rakenne, yleensä astetyö. Istunnon jälkeen nautitaan veljesateria. Ja siinä se sitten onkin.

Vapaamuurariuden hienous piilee siinä, että olemme kaikki ystäviä keskenämme. Riippumatta siitä, olemmeko tavanneet aiemmin. Rituaali itsessään tuo vahvaa yhteenkuuluvuutta ja veljeyttä, joka tarkoittaa että vaikeistakin asioista voi puhua. Meillä on todella vahva luottamus toisiimme. Samanlaista ei löydy muista herrakerhoista. Esimerkiksi itse olen myös Helsingin Suomalaisen Klubin jäsen, ja siellä tuttavuudet ovat ihan erilaisia, vaikka veljistä sielläkin on kyse.

Vastasiko tämä kysymykseesi?

dippainssi
Jane Marple
Viestit: 1095
Liittynyt: La Kesä 20, 2020 8:05 pm

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja dippainssi »

Rappari kirjoitti:
Ma Heinä 18, 2022 10:56 pm
dippainssi kirjoitti:
Ma Heinä 11, 2022 5:36 pm
Rappari kirjoitti:
Ma Heinä 11, 2022 3:38 am


Mielenkiintoinen filosofinen kysymys.

Käsittääkseni koko homma on lähtenyt liikkeelle, kun holvikaaren rakennustekniikkaa haluttiin suojella. Piti olla riittävän uskollinen, jotta tämä salaisuus paljastettiin. Sitten hommaan tuli mukaan määrämuotoiset initaatioriitit.

Nykyään vapaamuurarius on olemassa siksi, että se on hienoin harrastus mitä mies voi kokea. Astetyöt ovat todella syvällisiä ja merkityksellisiä. Lisäksi se veljeyden tunne, jota tuon parissa voi kokea, on todella ainutlaatuista. Se vastaa niihin tarpeisiin, jota mies kaipaa vastapainoksi työlle, kodille ja perheelle. Voin kävellä regaalit mukana ihan mihin tahansa istuntoon, ja tapaan ystäviäni, jopa sellaisia ystäviä, joita en ole ikinä aiemmin tavannut. Siksi se on olemassa, ja siksi se pitää ihmiset mukanaan.

Maksan itse tästä harrastuksesta noin 600€ vuodessa, taloudellisia etuja ei ole tullut vielä vastaan. Tai no, saan loosihuoneiston lähistöllä pysäköinnin halvemmalla sekä yhdestä vaatekaupasta hieman alennusta smokista ja mustasta puvusta tarvikkeineen.
Tätä pahoin pelkäsinkin että et vastaa kysymyksen, vaan maalailet ihan omiasi: "hienoin harrastus mitä mies voi kokea" , "astetyöt ovat todella syvällisiä ja merkityksellisiä".

Jokaisessa pubissa tapaa ihmisiä ja parhaimmillaan vuosien saatossa ystäviä, kai se nyt jollain tavalla eroaa.

Sano nyt mitä varten se on?
Vai menetkö vaan johonkin fyysiseen tilaan missä on tuttuja ja alatte puhumaan mistä tahansa, sitten poistutte kotiin, kunnes tapaatte taas jossain fyysisessä tilassa ja keskustelette niitä näitä?
Uusia ihmisiäkin tapaa missä tahansa; Uudessa työpaikassa, siellä pubissa, punttisalilla jne... Vai pitääkö ne olla samanhenkisiä jos näin on, niin sittenhän siinä on jokin juju - jos ne uudet henkilöt ovat ihan sattumanvaraisia jannuja, niin pelkkä miestenkeskinen höpöttely kerran pari viikossa tai kuukaudessa ei mene läpi.

Nyt vähän ryhtiä vastaukseen tai peittelyyn - kumpaa nyt yritätkään.
Kyllä, menemme johonkin fyysiseen tilaan, loosihuoneistoon. Istuntoja on kerran kuussa, ja niissä on tietty rakenne, yleensä astetyö. Istunnon jälkeen nautitaan veljesateria. Ja siinä se sitten onkin.

Vapaamuurariuden hienous piilee siinä, että olemme kaikki ystäviä keskenämme. Riippumatta siitä, olemmeko tavanneet aiemmin. Rituaali itsessään tuo vahvaa yhteenkuuluvuutta ja veljeyttä, joka tarkoittaa että vaikeistakin asioista voi puhua. Meillä on todella vahva luottamus toisiimme. Samanlaista ei löydy muista herrakerhoista. Esimerkiksi itse olen myös Helsingin Suomalaisen Klubin jäsen, ja siellä tuttavuudet ovat ihan erilaisia, vaikka veljistä sielläkin on kyse.

Vastasiko tämä kysymykseesi?
Tiedät itsekin ettet vastanut kysymykseeni.

Ei ole olemassa mitään miestenkerhoa missä vain kokonnuutaan ja puhutaan ihan niitä näitä ilman agendaa ja sitten poistutaan.

Kaikissa missä noin tapahtuu, että kokoonnuutaan "kavereiden" kesken, on jokin agenda kuten AA-kerho, uskonnolliset ryhmät tai mielenterveys kokoontumiset.
Miksi tarvitsisitte jonkun kerhotilan ylipäätään tai rituaaleja, jos vain haluatte kavereiden kanssa tavata, silloinhan voisi vuorollaan tavata jonkun kaverin kotona, mökillä etc.
Mikä se teidän agenda on ja edelleen MITÄ VARTEN SE NYKYÄÄN ON OLEMASSA?

Jos puhutte vaikeista asioista (pelkästään) silloinhan agenda on mielenterveydellinen, on myös lapsellista olettaa että joku uskoisi sen että aikuiset miehet hakevat jotain suurempaa veljeyttä, mitä tuossa puhut - mieleen tulee moottoripyöräjengien puhe veljistä.
Allahia ei ole olemassa.

Rappari
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Kesä 07, 2022 12:10 am

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Rappari »

dippainssi kirjoitti:
Ma Heinä 18, 2022 11:42 pm
Tiedät itsekin ettet vastanut kysymykseeni.

Ei ole olemassa mitään miestenkerhoa missä vain kokonnuutaan ja puhutaan ihan niitä näitä ilman agendaa ja sitten poistutaan.

Kaikissa missä noin tapahtuu, että kokoonnuutaan "kavereiden" kesken, on jokin agenda kuten AA-kerho, uskonnolliset ryhmät tai mielenterveys kokoontumiset.
Miksi tarvitsisitte jonkun kerhotilan ylipäätään tai rituaaleja, jos vain haluatte kavereiden kanssa tavata, silloinhan voisi vuorollaan tavata jonkun kaverin kotona, mökillä etc.
Mikä se teidän agenda on ja edelleen MITÄ VARTEN SE NYKYÄÄN ON OLEMASSA?

Jos puhutte vaikeista asioista (pelkästään) silloinhan agenda on mielenterveydellinen, on myös lapsellista olettaa että joku uskoisi sen että aikuiset miehet hakevat jotain suurempaa veljeyttä, mitä tuossa puhut - mieleen tulee moottoripyöräjengien puhe veljistä.
Kiitos tarkennuksesta, koitan avata hieman enemmän.

Rituaali on se syy. Sen tehtävä on opettaa, miten jokainen meistä voi olla parempi mies. Sekä töissä että vapaa-aikana. Syy on siis ihan oikeasti se henkinen kasvu, jota se mahdollistaa jäsenilleen.

Voi olla lapsellista, mutta se veljeys on ihan totta. Ei ole mitään laillista asiaa, johon en saisi viidellä puhelinsoitolla apua vaikka nyt keskellä yötä, jos oikeasti tarvitsisin. On myös monta numeroa, joista tuleviin puheluihin vastaisin ja tarvittaessa lähtisin samantien avuksi. Voit pitää sitä lapsellisena ja voit myös kyseenalaistaa sen. Todellisuus ei kuitenkaan ole riippuvainen mielipiteestäsi.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja dazu »

Rappari kirjoitti:
Ma Heinä 18, 2022 10:48 pm
Tiedän. Oppilasmuurarista (1. aste) edetään veljesmuurariksi (2. aste) loosin istuntosuunnitelman mukaan. Sama kun veljesmuurarista mestarimuurariksi (3. aste). Loosin mestariksi pääsee, kun on niin sanotusti oma vuoro. Käytännössä kun ennen tulleet aktiiviset ovat palvelleet mestareina. Kausi kestää vuoden, ellei jotain poikkeuksellista tapahdu, kuten esimerkiksi korona. Perusmuurariudessa ei muita asteita olekaan. Yleensä oppilasmuurarista mestarimuurariksi edetään noin vuodessa. Vaatii että tulee paikalle kutsuttaessa ja maksaa astemaksut.

Liitännäisasteisiin taas pääsee, kun kertoo haluavansa, tai joku kysyy. Itse olen toistaiseksi edennyt sillä, että kysytään mukaan. Johtunee omasta aktiivisuudestani istunnoissa.

Suomessahan on sekä Yorkin riittiä (Merkkimestarimuurarius, Royal Arch, Maltan ritarit, Temppeliritarit ja Konstantinuksen punainen risti) että Skottilaista riittiä, ja vain jälkimmäisessä on ne 33 astetta. Kaikki näistä ovat alisteisia perusmuurariudelle, jota myös siniseksi ja craftiksi kutsutaan. Esimerkiksi vuonna 2021 valittu suurmestari ei ollut mukana Skottilaisessa riitissä ollenkaan. Nyt on, ja samalla tasolla (18 astetta) kuin esimerkiksi minä olen.

En lähde mihinkään pitkään kirjeenvaihtoon. Voit kysyä kerralla useampia tai voidaan jättää tähän.
Kiitokset vastauksesta, oli erittäin mielenkiintoista tietoa itseasiassa.
Mulla on tosiaan jokunen kysymys, mutta ei ole mitään valmista listaa ja kyselen myös sen perusteella, mitä vastaat. Kysymykset ovat siis vähän niinkuin henkilökohtaisesti räätälöidyt. Kysymyksiä tulee maksimissaan se 33.

Toinen kysymys olisi jatkokysymys antamaasi vastaukseen: ketkä päättävät tuon kolmannen asteen jälkeen siitä, että henkilö on valmis siirtymään seuraavalle asteelle ja oletko itse koskaan ollut päättämässä jonkun henkilön pääsystä seuraavalle asteelle?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Rappari
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Kesä 07, 2022 12:10 am

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Rappari »

dazu kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 4:24 am
Rappari kirjoitti:
Ma Heinä 18, 2022 10:48 pm
Tiedän. Oppilasmuurarista (1. aste) edetään veljesmuurariksi (2. aste) loosin istuntosuunnitelman mukaan. Sama kun veljesmuurarista mestarimuurariksi (3. aste). Loosin mestariksi pääsee, kun on niin sanotusti oma vuoro. Käytännössä kun ennen tulleet aktiiviset ovat palvelleet mestareina. Kausi kestää vuoden, ellei jotain poikkeuksellista tapahdu, kuten esimerkiksi korona. Perusmuurariudessa ei muita asteita olekaan. Yleensä oppilasmuurarista mestarimuurariksi edetään noin vuodessa. Vaatii että tulee paikalle kutsuttaessa ja maksaa astemaksut.

Liitännäisasteisiin taas pääsee, kun kertoo haluavansa, tai joku kysyy. Itse olen toistaiseksi edennyt sillä, että kysytään mukaan. Johtunee omasta aktiivisuudestani istunnoissa.

Suomessahan on sekä Yorkin riittiä (Merkkimestarimuurarius, Royal Arch, Maltan ritarit, Temppeliritarit ja Konstantinuksen punainen risti) että Skottilaista riittiä, ja vain jälkimmäisessä on ne 33 astetta. Kaikki näistä ovat alisteisia perusmuurariudelle, jota myös siniseksi ja craftiksi kutsutaan. Esimerkiksi vuonna 2021 valittu suurmestari ei ollut mukana Skottilaisessa riitissä ollenkaan. Nyt on, ja samalla tasolla (18 astetta) kuin esimerkiksi minä olen.

En lähde mihinkään pitkään kirjeenvaihtoon. Voit kysyä kerralla useampia tai voidaan jättää tähän.
Kiitokset vastauksesta, oli erittäin mielenkiintoista tietoa itseasiassa.
Mulla on tosiaan jokunen kysymys, mutta ei ole mitään valmista listaa ja kyselen myös sen perusteella, mitä vastaat. Kysymykset ovat siis vähän niinkuin henkilökohtaisesti räätälöidyt. Kysymyksiä tulee maksimissaan se 33.

Toinen kysymys olisi jatkokysymys antamaasi vastaukseen: ketkä päättävät tuon kolmannen asteen jälkeen siitä, että henkilö on valmis siirtymään seuraavalle asteelle ja oletko itse koskaan ollut päättämässä jonkun henkilön pääsystä seuraavalle asteelle?
En ihan ymmärrä, mitä tarkoitat seuraavalla asteella? Noita liitännäisasteita? Vastaan kuin tarkoittaisit.

Olen päätynyt itse olevani valmis. Sen lisäksi olen yhden pyytänyt mukaan. Tunnettiin muuta kautta ja tiedettiin harrastuksesta. Vapaamuurariuden idea on tehdä astetöitä, ja varsinkin liitännäisissä kokelaista on yleensä pulaa. Yleensä rajana on pidetty noin vuotta mestarimuurarina, että aletaan kysellä kiinnostusta. Mutta siihen ei tosiaan ole mitään muodollisia kriteerejä. Aktiivisuus ja se, että on tutustunut johonkin saman liitännäisloosin jäseneen paremmin on oikeastaan ainoa.

Liitännäisissä on tosiaan erikseen loosit/chapterit, jokainen oma itsenäinen entiteettinsä. Jäsenyydestä päätetään yksimielisesti, eli kaikkien pitäisi hyväksyä uusi jäsen. Mutta ei niissä mitään ongelmia ole.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja dazu »

Rappari kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 7:53 pm
En ihan ymmärrä, mitä tarkoitat seuraavalla asteella? Noita liitännäisasteita? Vastaan kuin tarkoittaisit.

Olen päätynyt itse olevani valmis. Sen lisäksi olen yhden pyytänyt mukaan. Tunnettiin muuta kautta ja tiedettiin harrastuksesta. Vapaamuurariuden idea on tehdä astetöitä, ja varsinkin liitännäisissä kokelaista on yleensä pulaa. Yleensä rajana on pidetty noin vuotta mestarimuurarina, että aletaan kysellä kiinnostusta. Mutta siihen ei tosiaan ole mitään muodollisia kriteerejä. Aktiivisuus ja se, että on tutustunut johonkin saman liitännäisloosin jäseneen paremmin on oikeastaan ainoa.

Liitännäisissä on tosiaan erikseen loosit/chapterit, jokainen oma itsenäinen entiteettinsä. Jäsenyydestä päätetään yksimielisesti, eli kaikkien pitäisi hyväksyä uusi jäsen. Mutta ei niissä mitään ongelmia ole.
Tarkoitin kysymykselläni sitä, että sinä kuvasit aika perusteellisesti sen, miten henkilö päätyy vapaamuurariksi ja sen, miten henkilö pääsee toiselle tasolle ja kolmannelle tasolle, mutta jätit ilmaan sen, että kolmannesta tasosta eteenpäin, siis jos henkilö etenee neljännelle ja viidennelle jne. tasolle, niin jonkun täytyy se valinta tehdä siitä, että tämä henkilö hyväksytään neljännelle, viidennelle, kuudennelle jne. tasolle. Ilmeisesti siis, jos henkilö etenee kolmannelta tasolta neljännelle tasolle, niin tärkeää on henkilön oma kiinnostus ja halu ja aktiivisuus, mutta sitten myös se, että hänet valitaan sinne seuraavalle tasolle...

Niin kysymykseni kohdistuu siis tähän, että ketä ne on, jotka sen päätöksen tekee siitä, että se tyyppi saa edetä kolmannelta tasolta neljännelle tasolle. Onko nää tän päätöksen tekevät jotain ihan vaan siinä sen etenevän tyypin tuttuja, vai onko siellä joku korkeampi elin, joka päättää näistä etenemisistä, tai jotenkin käsittelee ne etenemiset?

Sehän on tiedossa, että suurin osa vapaamuurareista jää sinne johonkin kakkos-kolmostasoille, eikä etene sieltä eteenpäin...

Jos itse olet 18 tasolla, niin olettaisin, että on aika vähän sellaista porukkaa, joilla on meriittejä päättää sinun etenemisistä seuraaville tasoille...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

dippainssi
Jane Marple
Viestit: 1095
Liittynyt: La Kesä 20, 2020 8:05 pm

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja dippainssi »

Rappari kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 12:43 am
dippainssi kirjoitti:
Ma Heinä 18, 2022 11:42 pm
Tiedät itsekin ettet vastanut kysymykseeni.

Ei ole olemassa mitään miestenkerhoa missä vain kokonnuutaan ja puhutaan ihan niitä näitä ilman agendaa ja sitten poistutaan.

Kaikissa missä noin tapahtuu, että kokoonnuutaan "kavereiden" kesken, on jokin agenda kuten AA-kerho, uskonnolliset ryhmät tai mielenterveys kokoontumiset.
Miksi tarvitsisitte jonkun kerhotilan ylipäätään tai rituaaleja, jos vain haluatte kavereiden kanssa tavata, silloinhan voisi vuorollaan tavata jonkun kaverin kotona, mökillä etc.
Mikä se teidän agenda on ja edelleen MITÄ VARTEN SE NYKYÄÄN ON OLEMASSA?

Jos puhutte vaikeista asioista (pelkästään) silloinhan agenda on mielenterveydellinen, on myös lapsellista olettaa että joku uskoisi sen että aikuiset miehet hakevat jotain suurempaa veljeyttä, mitä tuossa puhut - mieleen tulee moottoripyöräjengien puhe veljistä.
Kiitos tarkennuksesta, koitan avata hieman enemmän.

Rituaali on se syy. Sen tehtävä on opettaa, miten jokainen meistä voi olla parempi mies. Sekä töissä että vapaa-aikana. Syy on siis ihan oikeasti se henkinen kasvu, jota se mahdollistaa jäsenilleen.

Voi olla lapsellista, mutta se veljeys on ihan totta. Ei ole mitään laillista asiaa, johon en saisi viidellä puhelinsoitolla apua vaikka nyt keskellä yötä, jos oikeasti tarvitsisin. On myös monta numeroa, joista tuleviin puheluihin vastaisin ja tarvittaessa lähtisin samantien avuksi. Voit pitää sitä lapsellisena ja voit myös kyseenalaistaa sen. Todellisuus ei kuitenkaan ole riippuvainen mielipiteestäsi.
Kysyin mitä varten se nykyään on olemassa?
Vastauksestasi päätellen se on miesten tukiryhmä, jossa yritetään tulla paremmaksi ihmiseksi.

Onko tuo syy mitä varten se on nykyään olemassa? Ainakaan mitään muuta syytä et kertonut.
Allahia ei ole olemassa.

Rappari
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Kesä 07, 2022 12:10 am

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Rappari »

dazu kirjoitti:
Ke Heinä 20, 2022 3:10 am
Rappari kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 7:53 pm
En ihan ymmärrä, mitä tarkoitat seuraavalla asteella? Noita liitännäisasteita? Vastaan kuin tarkoittaisit.

Olen päätynyt itse olevani valmis. Sen lisäksi olen yhden pyytänyt mukaan. Tunnettiin muuta kautta ja tiedettiin harrastuksesta. Vapaamuurariuden idea on tehdä astetöitä, ja varsinkin liitännäisissä kokelaista on yleensä pulaa. Yleensä rajana on pidetty noin vuotta mestarimuurarina, että aletaan kysellä kiinnostusta. Mutta siihen ei tosiaan ole mitään muodollisia kriteerejä. Aktiivisuus ja se, että on tutustunut johonkin saman liitännäisloosin jäseneen paremmin on oikeastaan ainoa.

Liitännäisissä on tosiaan erikseen loosit/chapterit, jokainen oma itsenäinen entiteettinsä. Jäsenyydestä päätetään yksimielisesti, eli kaikkien pitäisi hyväksyä uusi jäsen. Mutta ei niissä mitään ongelmia ole.
Tarkoitin kysymykselläni sitä, että sinä kuvasit aika perusteellisesti sen, miten henkilö päätyy vapaamuurariksi ja sen, miten henkilö pääsee toiselle tasolle ja kolmannelle tasolle, mutta jätit ilmaan sen, että kolmannesta tasosta eteenpäin, siis jos henkilö etenee neljännelle ja viidennelle jne. tasolle, niin jonkun täytyy se valinta tehdä siitä, että tämä henkilö hyväksytään neljännelle, viidennelle, kuudennelle jne. tasolle. Ilmeisesti siis, jos henkilö etenee kolmannelta tasolta neljännelle tasolle, niin tärkeää on henkilön oma kiinnostus ja halu ja aktiivisuus, mutta sitten myös se, että hänet valitaan sinne seuraavalle tasolle...

Niin kysymykseni kohdistuu siis tähän, että ketä ne on, jotka sen päätöksen tekee siitä, että se tyyppi saa edetä kolmannelta tasolta neljännelle tasolle. Onko nää tän päätöksen tekevät jotain ihan vaan siinä sen etenevän tyypin tuttuja, vai onko siellä joku korkeampi elin, joka päättää näistä etenemisistä, tai jotenkin käsittelee ne etenemiset?

Sehän on tiedossa, että suurin osa vapaamuurareista jää sinne johonkin kakkos-kolmostasoille, eikä etene sieltä eteenpäin...

Jos itse olet 18 tasolla, niin olettaisin, että on aika vähän sellaista porukkaa, joilla on meriittejä päättää sinun etenemisistä seuraaville tasoille...
Sinisessä vapaamuurariudessa, eli perusmuurariudessa, ei ole kuin kolme tasoa. Niiden jälkeen annetaan enää mestarin salaisuudet, ja ne saa kun alkaa toimia loosin mestarina. Joskus myös honoris causa, koskee esimerkiksi pitkäaikaisia jäseniä jotka eivät syystä tai toisesta toimi koskaan mestarina. Mutta siinä se sitten onkin. Mestarimuurari on täysivaltainen jäsen, ja pääsee kaikkialle sinisessä vapaamuurariudessa, mitä nyt ei voi osallistua mestarin salaisuuksien antamiseen ennen kuin on ne itse saanut.

Kukaan ei voi olla neljännen asteen muurari Suomessa. Yorkin riitissä on kolme astetta ja liitännnäisasteet, esimerkiksi merkkimestarimuurarius ei ole neljäs aste, vaan merkkimestarimuurariaste. Neljäs aste on vain Skottilaisessa riitissä, ja siinäkin väliasteena. Suomessa tätä toteuttaa Suomen muinainen ja oikeutettu riitti, ja sinne tosiaan voi päästä suoraan kolmannen asteen jälkeen, yleensä välissä on kuitenkin merkkimestarimuurarius ja Royal arch-muurarius. Kun riitin istuntoon menee, sieltä poistuu 18. asteen saaneena. Asteet 4-18 tulevat samalla kerralla. Seuraava pykälä on 28 aste, joka vastaa muiden järjestöjen mestarin salaisuuksia. Kun palvelee chapterin mestaria vastaavassa tehtävässä vuoden, sen jälkeen saa 28. asteen käytännössä automaattisesti.

Näihin liitännäisiin hakeudutaan oman mielenkiinnon mukaan. Osa vaatii uskoa yhteen jumalaan, kuten perusmuurariuskin, osa kristillistä vakaumusta. Käytännössä esimerkiksi juutalaisesta tai muslimista ei voi koskaan tulla 33. asteen muuraria, sillä tuo aste on käytössä vain Skottilaisessa riitissä, joka vaatii ainakin Suomessa kristinuskon tunnustamista. Tarkemmin siitä ei kysellä, oma ilmoitus riittää.

Jokainen liitännäisaste toimii täysin itsenäisesti. Ne toimivat kyllä perusmuurariuden, eli tässä tapauksessa Suomen Suurloosin luvalla, mutta muita käskyjä eivät sieltä ota. Liitännäisillä on omat suurloosinsa, joillain paikkakunnilla jopa omat tilansa, ja ainoa riippuvuus sinisestä muurariudesta on tämä toimilupa sekä tietysti se, että kaikkien liitännäisasteiden jäsenten täytyy olla sinisen loosin jäsen.

Avatar
acp
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1492
Liittynyt: Ma Syys 02, 2019 9:48 pm

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja acp »

Olisiko Rapparilla kerrottavaa näiden symbolien yhteyksistä?

G-mail:
Kuva


Facebook:
Kuva


Apple app store:
Kuva


Android app store:
Kuva

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Amerikassa, kun katsot telkkaria, niin mainoskatkoilla joka ainoassa mainoksessa on vapaamuurareiden tunnukset. Ylipäätään tuossa maassa taitaa kaikessa merkittävämmässä liiketoiminnassa olla vapaamuurareiden tunnukset. Suomessa kuitenkin vähemmistö patruunoista kuuluu mihinkään herrakerhoihin.
Suomen osalta tiedän, että on vapaamuurariyrityksiä, joissa koko yrityksen johto kuuluu vapaamuurareihin.

Facebookista harva tietää sitä, että sivuston toiminnallisuus perustuu vapaamuurarihierarkiaan. Facessa kavereiden määrä merkkaa sitä, kuinka korkealla olet hierarkiassa.

Sittenhän meillä on tämä vapaamuuraripappi Jordan Petersson, joka saarnaa vapaamuurari-ideologiaa ja toisaalta siihen sekoitettuna Venäjän valtionjohdon propagandaa ja äärioikeistolaista paatosta.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Rappari
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Kesä 07, 2022 12:10 am

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Rappari »

acp kirjoitti:
To Heinä 21, 2022 6:43 am
Olisiko Rapparilla kerrottavaa näiden symbolien yhteyksistä?

G-mail:
Kuva
Suomessa on käytössä tällainen: Kuva
Facebook:
Kuva
Tuo oikealla on tavallaan ihan oikea symboli. Ei esiinny rituaalissa itsessään, mutta rituaalin ulkopuolella sitä on käytetty. Se viittaa Raamatussa esiintyvään Tubal-Kainiin, joka Raamatun mukaan keksi pronssin ja raudan takomisen. Silti, Facebookin logo on F-kirjain. Mielestäni yhteys on tässä sattumaa.

Me olemme henkisen temppelimme rakentajia, ja pohjaamme opetukset lähinnä Raamattuun. Lisää Tubal-Kainista voit lukea täältä:
https://www.masonicworld.com/education/ ... llurgy.htm

Apple app store:
Kuva
Minusta tuo on enemmän kirjain A kuin suorakulma ja harppi.
Android app store:
Kuva
Sama juttu. Suorakulma on korvattu jollain kaarella. Se suorakulman puute osoittaa ainakin minusta hyvin selkeästi, ettei ole meistä kyse. Loosin ollessa avattuna, harppi ja suorakulma ovat Raamatun päällä. Ne siis oikeasti merkitsevät paljon, ja juuri se suorakulma on tärkeässä osassa. Käytämme myös symbolina joskus mittaa, joka tuossa Applen logossa on, mutta ei koskaan suorakulman kanssa. Sen sijaan tuollainen kaari on täysin tuntematon sinisessä muurariudessa. Esimerkiksi merkkimestarimuurariudessa sekä Royal Arch-muurariudessa sillä on tiettyä symboliikkaa, mutta harppia taas niistä ei löydy.

Todettakoon myös, jos olisimme koko maailmaa hallitseva salaseura, joka vaikuttaisi aivan kaikkeen, olisimmeko niin tyhmiä, että laittaisimme omat logomme kaikkien nähtäville?

Rappari
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Kesä 07, 2022 12:10 am

Re: Vapaamuurarit

Viesti Kirjoittaja Rappari »

dazu kirjoitti:
To Heinä 21, 2022 8:38 am
^Amerikassa, kun katsot telkkaria, niin mainoskatkoilla joka ainoassa mainoksessa on vapaamuurareiden tunnukset. Ylipäätään tuossa maassa taitaa kaikessa merkittävämmässä liiketoiminnassa olla vapaamuurareiden tunnukset. Suomessa kuitenkin vähemmistö patruunoista kuuluu mihinkään herrakerhoihin.
Suomen osalta tiedän, että on vapaamuurariyrityksiä, joissa koko yrityksen johto kuuluu vapaamuurareihin.

Facebookista harva tietää sitä, että sivuston toiminnallisuus perustuu vapaamuurarihierarkiaan. Facessa kavereiden määrä merkkaa sitä, kuinka korkealla olet hierarkiassa.

Sittenhän meillä on tämä vapaamuuraripappi Jordan Petersson, joka saarnaa vapaamuurari-ideologiaa ja toisaalta siihen sekoitettuna Venäjän valtionjohdon propagandaa ja äärioikeistolaista paatosta.
Jordan Peterson ei edusta vapaamuurariutta millään tavalla. Olen itse aina pitänyt häntä typeränä trollina.

Meillä ei myöskään ole hierarkiaa. Loosin mestari johtaa omaa loosiaan käytännössä yksinvaltaisesti, mutta se päätösvalta koskee loosin asioita. Ei muuta. Jos mestari soittaisi minulle nyt, ja pyytäisi tekemään jotain, ei minulla olisi mitään velvollisuutta häntä kuunnella. Käytännössä jokaisessa loosissa on kaksi virkaa, joilla on velvollisuuksia loosia kohtaan istuntojen ulkopuolellakin. Nämä omat taloudenhoitaja (maksaa laskut, kerää jäsenmaksut, hoitaa kirjanpidon) ja sihteeri (tekee pöytäkirjat, istuntokutsut, ylläpitää jäsenrekisteriä), ja he joutuvat ottamaan pestiinsä kuuluvia käskyjä vastaan muutenkin. Muut eivät joudu, eikä heille sellaisia voi määrääkään. Esimerkiksi vapaamuotoisia tapaamisissa olemme veljiä, tasa-arvoisia ja titteleillä ei ole väliä. Loosissa taas jokaisella on oma ennalta määrätty tehtävänsä, jotka mestari heille määrää valitessaan virkailijansa. Mutta se, mitä pitää tehdä, perustuu ihan rituaalikirjaan. Ei mihinkään muuhun.

Vastaa Viestiin