Lusiminen

[jamppa]

Just joo mistäköhän Musta Nuoli olet käsityksesi vankilan oloista muodostanut?? Jospa vaikka ensin ottaisit asioista selvää oikeesti (ei välttämättä tarvii mennä lusimaan) jonka jälkeen voisit pikkasen muokata tuota viestiäsi.

[Musta Nuoli]

Just joo mistäköhän Musta Nuoli olet käsityksesi vankilan oloista muodostanut?? Jospa vaikka ensin ottaisit asioista selvää oikeesti (ei välttämättä tarvii mennä lusimaan) jonka jälkeen voisit pikkasen muokata tuota viestiäsi.

Enköhän minä ole muodostanut käsitykseni surffaamalla journalismin ja median aalloilla, lähdekritiikkiä harjoittaen. Lusimaan en ole ajatellut mennä, mutta eiköhän kaikille väitteilleni löydy lähdetukea vähän penkomalla.

Toki jossain Kakolassa meno on karumpaa kuin vaikkapa avovankiloissa, mutta pianhan sekin paikka suljetaan, kun vangit siirtyvät uusiin tiloihin.

Hupaisaa sinänsä, kovin kaukaa ei tarvinnut etsiäkään. Aseistakieltäytyjien liiton(!) kotisivuja selaamalla löytyivät oikein ohjeet lusimiseen sekä jo posessa olleiden käpykaartilaisten kertomuksia: http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/ ... pas.html#6

Ohessa parhaita paloja avovankilan karusta elämästä, vuodelta 1998:

"Huoneet ovat yhden ja kahden hengen ”sellejä”. Niissä on väri-tv (11 kanavaa!), jääkaappi, wc ja suihku. Kalusteena on parikaapit, sängyt ja pöytä tuoleineen. Ikkunoissa ei ole kaltereita ja oveen on oma avain. Saat kulkea mielin määrin kello 06.-21.00 välillä. Jos olet joskus asunut tai käynyt asuntolassa, niin mieti sitä ja kerro kymmenellä!

Keittiö sijaitsee käytävällä. Sieltä löytyy kaffekeitin, mikro ja muut sellaiset. Puhelimia on neljä kappaletta, joista yhteen voi soittaa vastapuheluja ja pyykkituvasta löytyy koneet ja aineet - talo tarjoaa. Perustarpeet on siis kunnossa, eli ei muuta kuin lusimaan!

Harrastemahdollisuuksia on paljon. Punttis, pingis, sähly, lentis, uinti, keilaus, biljardi, lenkkeily, kirjasto (suht tasokas) ja erikseen vielä kurssit. Kursseja järjestetään mahdollisuuksien mukaan. Tällä hetkellä pyörii ainakin koru ja kivi, sekä englannin kielen kurssi. Muitakin voi olla, jos vaan väkeä piisaa. Tekemistä siis riittää jos ei ole kovin nirso. Suurin osa noista harrastuksista tapahtuu talon ulkopuolella. Huittisissa, Eurassa tai Säkylässä. Samalla voit yleensä hoitaa jotain henkilökohtaisia asioita ja ainahan se virkistää nähdä muita immeisiä.

Hiki hatussa ei tarvitse huhkia. Riittää kun näytät duunarilta. Myös keittiössä, kirjastossa ja putsarina on vankeja ja ne on yleensä hieman joustavampia työajoiltaan. palkkaus on 21-26 markan välillä ja siitä puolet menee talolle ruokaan ja ns. pamppurahaan. Mutta esim. minä saan enemmän kui siviilissä työkkäristä.

Vankiainesta on moneen junaan, kuten siviilissäkin. Tappajia, ratteja, nistejä, skinejä ja pedofiileja. Voin sanoa oppineeni hieman lisää suvaitsevaisuutta... Rattilaiset ja pedofiilit ovat ehkä säälittävimpiä tapauksia. Rikoksia molemmat, mutta ei ole todellakaan heidän paikkansa olla vankilassa, koska tää ei paranna ketään..

Huumeiden käytöstä vankiloissa puhutaan paljon ja se pitää paikkansa. Kaikkea saa jos haluaa. Kannattaa kummiskin miettiä, sillä jos jäät kii, niin se on välittömästi lähtö suljettuun taloon ja sit ei oo kellään kivaa."

[Musta Nuoli]

Samaisilta sivuilta löytyy tarkemminkin tietoa lusimisesta sekä suljetulla että avoimella puolella, niin kuin tietysti asiaankuuluvaa onkin aseistakieltäytyjien kohdalla.

Jatketaan vielä valituilla paloilla:
"Lähes kaikissa vankiloissa on kirjasto (joissakin jopa kohtuullisen hyvinvarustettu) ja punttisali. Omia lehtiä ja kirjoja vankilaan saa tuoda vapaasti. Vankiloiden kirjastoihin tulee päivä- ja aikakauslehtiä ja niitä voi tilata vankilaan myös itse. Vankilan kirjaston kautta voi tilata kirjoja yleisistä kirjastoista. Mikäli avolaitoksessa ei ole kirjastoa, laitos järjestää käyntejä yleisiin kirjastoihin.

-Vankilaan on myös mahdollisuus tuoda henkilökohtaisia vapaa- ajanviettovälineitä (tv, radio, cd-soitin jne.).

-Jos vanki opiskelee laitoksen ulkopuolella ja ruokailuja jäisi tämän takia väliin, vankilan on huolehdittava siitä että vangille järjestetään mahdollisuus ruokailuun

-Suljetussa vankilassa työstä maksettava "työraha" on 0,40-0,67 euroa/tunti työstä riippuen. Avovankiloissa palkat ovat lähes siviilissä samoista töistä maksettavien palkkojen tasoa

-Työ- tai opiskelupaikan tulisi mieluiten olla sellainen, että vanki on poissa korkeintaan kahdeksan tuntia päivässä; tosin tämän suhteen ollaan käytännössä varsin joustavia.

-Siviiliasunnon ylläpitämiseen on mahdollista saada KELAlta asumistukea enintään 80% valtioneuvoston vahvistamista maksimivuokrista, mikäli tuomio on alle kolme kuukautta."

Jälkimmäisessä olisi ainakin ratkaisu siihen, että esimerkiksi opiskelijoille ei makseta kesäisin lainkaan asumislisää, toisin kuin kaikille muille tukia saaville ihmisryhmille. Kolmen kuukauden keikaus avovankilaan, niin rahaa ei mene ylimääräistä, eikä kämppää tarvitse irtisanoa...

[blackwidow]

^^onpas rankkaa yhteiskunnan pohjasakalla tosiaan, ja lomillekin pääsee aika mukavasti silloin-tällöin.

ei ihme että rikoksia uusitaan nopeaan tahtiin, sillä joutoelämä, täyshoito ja 'vanhat ja uudet kaverit' jo odottavat.

[Doctor Lecter]

Asiaa! Olipa oivallinen löytö tämä aseistakieltäytyjien sivusto. Kävi jampoille ja muille omaan nilkkaan.

Mutta silti nämä Eikka L:t ja muut valittavat vankiloiden oloja. Pitäisihän tuo tietää kun sille tielle lähtee mihin todennnäköisemmin joutuu. Enemmin tai myöhemmin.

Olen samalla kannalla kuin Musta Nuoli, että ei vankilan tarvitse olla mikään maanalainen kylmä tyrmä, mutta se, että siellä elää paremmin ja mukavammin kuin moni siviilissä, niin se ei ole oikeudenmukaista. Mutta se on sosialidemokratiaa.

[Musta Nuoli]

Vielä vankila-asiaan liittyen, tuore Iltalehden artikkeli Hämeenlinnan vankilan oloista, pääosin naistenosastolta:
http://www.iltalehti.fi/perhe/200708216470132_pr.shtml

Telkkareita, pleikkareita ja stereoita tuoltakin löytyy, kun arvon neidit makoilevat sängyillään ja polttelevat tupakkia. Ihme, että tuolla ylipäätään saa edes polttaa sisällä.

"Esikoistaan odottava 20-vuotias Nadian on istunut viime maaliskuusta lähtien. Lukuisista näpistyksistä, varkauksista ja kortitta ajamisista tullutta tuomiota on jäljellä enää viikko.
- Olen ollut täällä niin vähän aikaa, etten ole oikein ehtinyt edes asettua, vaan odotan koko ajan vapautumista. Ensimmäiseksi laitan lapsen asiat kuntoon, Nadian sanoo.
Lapsen laskettu aika on marraskuun 8. päivä. Nadian puoliso ja lapsen isä ei pääse synnytykseen mukaan, sillä hän istuu omaa tuomiotaan Keravan vankilassa."

Täytyy kyllä sanoa, että vähän sääliksi käy tuotakin lasta. Kumpikin vanhemmista linnassa. Aikuiset ihmiset ovat itse vastuussa teoistaan, mutta lapsi ei. Todennäköisyys sille, että kahden vankilassa istuneen kriminaalin lapsesta tulee itsekin ongelmatapaus on aikamoisen suuri.

[jamppa]

Aseistakieltäytyjien kommentit "lusimisesta" onkin hyviä.....Normi jamppa kun joutuu lusiin ni ei se ihan heti kuule sinne avotaloon pääse jos edes pääseekään. Ovet on suljetussa talossa päivittäin muutaman tunnin auki joissain kopeissa ei ole edes vessoja vaan tarpeet tehdään ämpäriin. Hyvähän se on netistä etsiä tietoa ja kettuilla sellaiselle jolla on ihan oikeatakin kokemusta kyseisestä hotellista, kuten myös aseistakieltäytyjänä avotalosta. Tossa sitten sulle netistä pikkaisen erinlainen tarina: http://www.voima.fi/content/view/full/2147 Nyt menee kyllä hieman asiasta ohi tää keskustelu............

[Tattoo]

Jälkimmäisessä olisi ainakin ratkaisu siihen, että esimerkiksi opiskelijoille ei makseta kesäisin lainkaan asumislisää, toisin kuin kaikille muille tukia saaville ihmisryhmille. Kolmen kuukauden keikaus avovankilaan, niin rahaa ei mene ylimääräistä, eikä kämppää tarvitse irtisanoa...

Heh...opiskelijathan aina valittaa että kun kesäkuukausilta ei oikeen saa mitään tukia...toi 3kk olis just sopiva, kaikki opiskelijat vois tempaista ja yrittää järjestää itsensä ensi kesäksi vankilaan, eiköhän päättäjät tajuaisi sitten että vois avata kukkaron nyörejä:)

[jamppa]

Pikkasen yhteiskunnasta perillä oleva opiskelija marssii sos.toimistoon ja kuittaa sieltä toimeentulonsa kesän ajalta. Sieltä saa jopa ympärivuotisesti tukea jos on joskus menettänyt luottotietonsa.

[Musta Nuoli]

Pikkasen yhteiskunnasta perillä oleva opiskelija marssii sos.toimistoon ja kuittaa sieltä toimeentulonsa kesän ajalta. Sieltä saa jopa ympärivuotisesti tukea jos on joskus menettänyt luottotietonsa.

Sillä edellytyksellä, että on ensin ottanut opintolainaa - siis jos ei ole ryssinyt luottotietojaan. Muussa tapauksessa ainakin Turussa lainatakauksen määrä (300 euroa/kk) vähennetään saadusta toimeentulotuesta, jolloin sosiaalitoimistosta saatu rahamäärä on lähellä nollaa. Saattaapa sosiaalitoimisto vieläpä syynätä puolelta vuodelta kesää edeltävät tulotiedot ja päättää tämän jälkeen, että "rahaa pitäisi olla jäljellä", oli sitä tai ei.

Edellytyksenä siis pääsääntöisesti on, että opiskelijan pitäisi elää lainarahalla, sillä aikaa kun vankeuteen tuomittu (ja varsinkin avovankilassa oleileva) elää kuin herran kukkarossa.

Lisäksi toimeentulotukihakemuksien käsittely venyy yleensä usealla viikolla yli lain salliman rajan. Tästä on esimerkiksi Turun kaupungille tullut huomautuksiakin valtiolta, vaan eipä se ole auttanut sosiaalitointa operoimaan ajallaan.

Toki kunnon sosiaalipummi varmastikin osaisi keinoja hyödyntää eri porsaanreikiä. Tietyt kansanosathan saavatkin pysyvästi rahaa sossun luukulta. Normaalitapauksissa rahaa ei kuitenkaan niin vain heru, ja opiskelijan tilanne on huomattavasti ankeampi kuin em. viestien perusteella löhöilevän vangin, vaikka sossun luukulta rahaa jopa jollekin poikkeukselle heruisikin.

Mutta ehkä sinä, jamppa, osaat kertoa vedenpitävät keinot, jolla "yhteiskunnasta tietävä opiskelija" kuittaa toimeentulonsa (luottotietojen tahallinen menettäminen poislukien, ei se ole mikään optio kenellekään täysjärkiselle, aikuiselle ihmiselle)? Voit liittää kernaasti lmyös ähteet mukaan, niin kuin vaadit minultakin lähteitä kommenteilleni vankeinhoidosta.

[Tattoo]

Avovankilassahan saa enemmän rahaa kuin opiskelija normaalisti opintotuki+asumislisä.

Tiedän tuon luottotieto homman, believe me.

Tiedänpä tyyppejä jotka on hommanneet luottomerkinnän lähes tahallisesti ennen opiskelua, koska sossu maksaa saman määrän rahaa kuin laina osuus, mutta sitä ei tarvi maksaa takaisin ja luottomerkintä kätevästi onkin jo melkolailla häipynyt kun on opiskelut ohi...jos on porsaan reikiä niin kyllä niitä käytetäänkin.

Muutoinhan kesäajalta saa sossuntukia, edellyttäen että lainat on nostettu.

[jamppa]

Tää menee kyl nyt jo niin ohi topicin aiheesta......... Lähteinä laitoksistahan oli omat käyntini ja tuon sos.toimistonkin kohdalla tietoni perustuvat lähipiirini tekemisiin ja tapahtumiin. Tuossa esitit Turun toimiston periaatteen joka sinäänsä minua pikkaisen ihmetyttää, koska normaalien kulujen jälkeen pitäisi yksin asuvalle jäädä noin 360€ käteen jolloinka vuokraosuuden saa tuollakin laskutavalla käteen. Sos.toimistohan ei voi kuin yhden kuukauden huomioida kuluja aikaisemmilta kuukausilta (eli tarkoittaa sitä että ensimmäisellä haku kuukaudella otetaan tulot huomioon) Jolloinka jää vielä pari kuukautta jolloin saa ihan täydet tuet. Näin ainakin itä ja pohjois Suomessa,uskoisin että siellä turussakin on ihan samat pykälät.Tattoo tuossa jo kertoilikin noista luottotieto jutuista.

ps. Voin kirjoittaa jonnekkin nettiin asiasta ja liittää myöhemmin tähän viestiin linkin josta voit käydä lueskelemassa lähteeni, kun niin kovin tunnut tuohon internetin ihmeelliseen mailmaan uskovan.

[Tampereen Tyttö]

OT. Tampereella juurikin samanlainen "Turun malli" käytössä.
Menoja ei oteta huomioon takautuvasti, mutta tuloja kyllä. Pidemmältäkin ajalta.

[Musta Nuoli]

Tää menee kyl nyt jo niin ohi topicin aiheesta......... Lähteinä laitoksistahan oli omat käyntini ja tuon sos.toimistonkin kohdalla tietoni perustuvat lähipiirini tekemisiin ja tapahtumiin. Tuossa esitit Turun toimiston periaatteen joka sinäänsä minua pikkaisen ihmetyttää, koska normaalien kulujen jälkeen pitäisi yksin asuvalle jäädä noin 360€ käteen jolloinka vuokraosuuden saa tuollakin laskutavalla käteen. Sos.toimistohan ei voi kuin yhden kuukauden huomioida kuluja aikaisemmilta kuukausilta (eli tarkoittaa sitä että ensimmäisellä haku kuukaudella otetaan tulot huomioon) Jolloinka jää vielä pari kuukautta jolloin saa ihan täydet tuet. Näin ainakin itä ja pohjois Suomessa,uskoisin että siellä turussakin on ihan samat pykälät.Tattoo tuossa jo kertoilikin noista luottotieto jutuista.

ps. Voin kirjoittaa jonnekkin nettiin asiasta ja liittää myöhemmin tähän viestiin linkin josta voit käydä lueskelemassa lähteeni, kun niin kovin tunnut tuohon internetin ihmeelliseen mailmaan uskovan.

Satuin kyllä kirjoittamaan seuraavasti: "Enköhän minä ole muodostanut käsitykseni surffaamalla journalismin ja median aalloilla, lähdekritiikkiä harjoittaen."

Jäikö luetun ymmärtäminen päälauseeseen, sivulauseessani mainitsin lähdekritiikin. Lähdekritiikkiin sisältyy kaikkien "jamppojen" tekstien suodattaminen, tulivat ne vastaan netissä tai muissa medioissa. Ellet sitten kirjoita aiheesta artikkelia varteenotettavan järjestön, korkeakoulun tai vaikkapa sanomalehden nimissä. Toki omista kokemuksistaan voi kertoa, mutta tällöinhän ei olekaan kyse faktoista, niin kuin oli kyse vankeinhoitoa koskevassa asiassa.

Itsepä sinä kinusit minulta perusteita ja lähteitä koskien aiempia pohdintojani vankiloista ja vankeudesta. Sitten kun minä ne sinulle annoin, vieläpä lähdekritiikin kestäviltä sivuilta, niin tämän jälkeen yritätkin kääntää tilanteen sellaiseksi, että minä "uskoisin internetin ihmeelliseen maailmaan". Varsin ontuva ja epäonnistunut yritys, mikä ei ole kommenttien perusteella jäänyt muiltakaan huomaamatta...

Vaikka internet-lähteisiin onkin usein syytä suhtautua varauksella, paperimuotoisten lähteiden nettifoorumille luettavaksi on astetta hankalampi prosessi. Tietysti jos vain konkreettinen paperiesimerkki kelpaa, niin tuota aseistakieltäytyjien vihkosta jaetaan tiettävästi myös painettuna.

Offtopiciksi tämäkin viesti meni, mutta mainittakoon, että esittämäsi summa (360 euroa) ei riitä kattamaan edes yhden kuun vuokraa, puhumattakaan, että siitä jäisi jotain käteenkin. En tiedä asuntojen vuokrahinnoista Itä- ja Pohjois-Suomessa, mutta täällä päin asuminen ei ole mitenkään ilmaista. Ja kuten Tampereen Tyttö tuossa jo mainitsikin, tulot otetaan tosiaan huomioon pidemmältäkin aikaväliltä, ei vain yhdeltä kuukaudelta. Toki käytännöt voivat hieman vaihdella eri puolella Suomea, mutta isommissa kaupungeissa (=opiskelukaupungeissa) linja lienee huomattavan tiukka.

[jamppa]

No niin..........niinpä niin....... Se 360€ jää käteen sen jälkeen kun on maksettu vuokra ja muut hyväksyttävät menot eli siellä etelässä saa sitä toimeentulotukea enemmän kuin täällä pohjosessa. Aseistakieltäytyjä liiton vihkonen minulla on jos et sattunut huomaamaan niin olen vielä moinen lusmu. Toki tuloja otetaan huomioon pidemmältä ajalta mutta ne eivät vaikuta kuin ensimmäiseen hakukuukauteen.

Kysäsimpä tuossa miten tampereen sos. toimisto on suhtautunut opiskelijoihin kesän ajalta niin aivan saman lailla kuin täälläkin eli ensimmäiseltä hakukuukaudelta on otettu opintolaina huomioon ja sen jälkeisiltä kuukausilta anettu aivan normaalisti. Samat normithan ne noissa toimistoissa on paikasta riippumatta.

Ymmärrän myös näkökantasi tuohon vankila olo asiaan koska et ite siellä ole joutunut aikaasi viettämään niin ethän voi asiasta enempää tietää kuin mitä olet jostain lukenut. Toki oma mielipiteeni on kriittinen koska olisihan minulla ollut muutakin puuhaa kuin räkiä pienessä hikisessä kopissa kattoon. Se minua vielä ihmetyttää että omat kokemukseni eivät ole faktoja? Vaan käsityksesi totaalikieltäytyjien lusimisesta kuvaa sitä totuutta.