Iäkäs mies nappasi 1-vuotiaan mukaansa Jumbossa 2013

[Doctor Who]

Kyllähän esim. muistisairaudet voivat viedä tilanteisiin, jotka terveestä ihmisestä vaikuttavat ihan mahdottomilta ja päättömiltä. Ties vaikka vanhus olisi luullut lasta omaksi lapsekseen tai lapsenlapsekseen. Tai jos kyseessä olikin näkövammainen ihminen, joka ei ihan oikeasti vain nähnyt lasta ja luuli kärryjä omikseen.

Olisi muuten mielenkiintoista nähdä näiden kuvanlevittäjävanhempien nimet & Facebook-profiilit...

Minä luulen myös, että kyseessä on vanhuksella käynyt se että "vanhasta tottumuksesta" lähtenyt ajatuksissaan työntämään kärryjä, kun on lapsenlastakin joskus työntänyt...oli minuakin aikanaan joku mummeli "ikä ja terveys" sitten lähtenyt vaunuissa hyssyttämään jonkun matkan päähän, kun olin itkenyt vaunuissa kaupan ulkopuolella.... Äiti oli sännännyt perään ja mummeli siihen vaan, että " kun se oli itkenyt ,niin pitihän sitä hyssyyttää"...toki, en suosittele tänä pänä tekemään

[Doctor Who]

Kuvan alkuperäinen jakaja oli lapsen isä, ja myös äiti käynyt kommentoimassa kuvaan.
Kärryt oli viety ostoksia kärryyn pakatessa, lapsen niissä ollessa. Jos näin on, ei sen tarkmpaa vahtimista mielestäni tule vaatia.Isä kirjoitti mm. kuinka olisi kouluttanut miestä, ellei vartija olisi estänyt, ja kuinka yritti pyytää tätä kanssaan vessaan.
Isän löytäessä miehen, oli tämän ensimmäiset kommentit ollut "minua ei ole koskaan tuomittu." Näin siis facebook-lukeman perusteella.

Kuvan perusteella hän oli siististi pukeutunut, n.60-vuotias.

Toisaalta merkillistä...tuli vaan mieleen, kun pakataan ostoksia kärryyn,nostelet tuotteita siihen vähän väliä,ei sitä paria maitopurkkia montaa sekunttia nosta ja laita kärryyn ja taas ota jotain uutta tuotetta hihnalta ja laita kärryyn...miten on voinut olla huomaamatta häviämistä?
Kyllä itse olen kauhulla välillä seurannut, miten monet vanhemmat antaa huomion herpaantua lastensa kanssa.Päävastuu on aina omilla vanhemmilla ,koulussa opettajilla ja päivähoidossa hoitajilla huollosta sillä hetkellä (tjaah, miksi vedin tämän koulu-ja päivähoitopuolen tähän,olkoon,ei jaksa pyyhkiä pois )

Ja kyllähän se nyt on niin, että jos tämä vanha mies alkaa enempiu saamaan näitä "blackout´eja" sittenpähän tämä tapaus on pohjalla ja saaa siitäkin luultavasti rangaistuksen...

[Doctor Who]

Tuo lause:"Minua ei ole koskaan tuomittu", on ovelasti irroitettu kokonaisuudestaan.
Se on vaan tuon hurjistuneen isän kertomus.
Luulen, että isä on haukkunut konnaksi, roistoksi, rikolliseksi tai jotain muuta. Mies ei ole ymmärtänyt, miksi niin nimitellään, vaan puolustautunut noilla sanoilla. Tarkoitti, ettei ole rikollinen. Ei sitä, ettei häntä ennenkään ole lasten kaappauksista tuomittu. Joku täällä aikaisemmin on kirjoittanut vähän samalla lailla.
En tiedä, oliko minulla blackout vai mikä, kun myös kerran otin vahingossa toiset kärryt kassajonossa. Naurettiin, kun juttu selvisi. Tuo herrasmies sanoi, että kyllähän se olisi hyvä, jos joku nämä ostokset hänen puolestaan maksaisi.
Myös erilaiset sydänsairaudet voivat olla myös tällaisen hetkellisen sekoamisen syytä. Varsinkin nyt, kun on tällaset helteet.
No niin. Onhan niitä muistisairaista laitoshoidossa samoin kuin osa asuu kotonaan. Onhan täällä minfossakin usein Kadonneet-osiossa, kuinka muistisairas on kateissa.
Laitospaikkoja ei ole tarpeeksi. Tiedoksi nokkelalle Pirisellekin.

Samoilla linjoilla Atlantan kanssa...pelästynyt isä on varmaankin huutanut vanhukselle, jotain pedofiili syytöksiä ja vanhus siihen vaan "ettei häntä ole tuomittu".... sillä eipä voi syytellä, jos ei ole tuomittu.
Vanhempien kannattaa todella itse olla tarkkoja kulkiessaan,niin ei useastikaan pääsisi tällaista tapahtumaan.Ainakin vähenisi tällaiset tapaukset.

[L.A]

Edellinen viesti hävisi bittiavaruuten, pahoittelen jos tulee samanlaista tekstiä kahteen kertaan. Mutta, ei sekään ole poissuljettu asia, että muistisairas olisi pedo. Helppo lähteä sympatiseeraamaan vanhaa höppänää, mutta entäs jos tilanne olisikin toisenlainen? Ja vaikka olisikin vain vanha höppänä, niin ei se vanhempien tuskaa poista. Eikä todellakaan oikeuta viemään toisten lapsia, rikos on aina rikos. Jos joku minun lapseni veisi, niin en todellakaan suhtautuisi asiaan olkia kohauttamalla. Rikosilmoituksen tekisin välittömästi.

[Destiny]

Minulta ei oikein sympatioita löydy tässä kellekään. Papparaiselle kaikista vähiten. Tietysti JOS hän noin sekaisin on päästään, niin eiköhän viimeistään nyt olisi oikea hetki hänen itsensä tai ainakin omaisten tajuta, että laitospaikka olisi tarpeen. Niin ja tosiaan toivon, ettei ollut omalla autolla liikkeellä!!

Ja mitähän se auttaa vaikka/jos hän tai omaiset tajuaakin,että nyt olisi laitospaikan aika? Ei sitä omaiset päätä, ei edes potilas vaan kunnat ja nykyään ei laitospaikkoja ole tarpeeksi ja omissa kodeissaan asuu pakosta sellaisia vanhuksia, jotka eivät kerta kaikkiaa pärjää ja omaisten jaksaminen on vedetty äärimmilleen (jos sellaisia edes on). Ei siinä auta edes itkupotkuraivarit, kun päättäjät sanovat, että ei ole tilaa, sorry ja jono on pitkät. Eli kotona on pärjättävä.

[Destiny]

Edellinen viesti hävisi bittiavaruuten, pahoittelen jos tulee samanlaista tekstiä kahteen kertaan. Mutta, ei sekään ole poissuljettu asia, että muistisairas olisi pedo. Helppo lähteä sympatiseeraamaan vanhaa höppänää, mutta entäs jos tilanne olisikin toisenlainen? Ja vaikka olisikin vain vanha höppänä, niin ei se vanhempien tuskaa poista. Eikä todellakaan oikeuta viemään toisten lapsia, rikos on aina rikos. Jos joku minun lapseni veisi, niin en todellakaan suhtautuisi asiaan olkia kohauttamalla. Rikosilmoituksen tekisin välittömästi.

Rikos on myös levitellä ihmisten kuvia pitkin naamakirjaa epämääräisin syytöksin.En jättäisi myöskään vanhuksen omaisena asiaa tähän.

[L.A]

Ilman muuta rikosilmoitusta, jos aihetta on. Tässä voi myös miettiä sitä, että miten omaiset ovat vastuussa mahdollisesta muistisairaasta papparaisesta. JOS ihminen on pahasti muistisairas, niin ei sellaista ihmistä jätetä yksin. Ei sellaisen ihmisen anneta ajaa autolla. Ainiin mutta tämä tapahtui pääkaupunkiseudulla. Siellä ihmiset on kiireisiä, poissa silmistä poissa mielestä. Ja sitten pääsee tälläisiä tapahtumaan.

[seppoilmari]

Ilman muuta rikosilmoitusta, jos aihetta on. Tässä voi myös miettiä sitä, että miten omaiset ovat vastuussa mahdollisesta muistisairaasta papparaisesta. JOS ihminen on pahasti muistisairas, niin ei sellaista ihmistä jätetä yksin. Ei sellaisen ihmisen anneta ajaa autolla. Ainiin mutta tämä tapahtui pääkaupunkiseudulla. Siellä ihmiset on kiireisiä, poissa silmistä poissa mielestä. Ja sitten pääsee tälläisiä tapahtumaan.

Ei omaiset ole vastuussa millään tavalla, miksi olisi?

Sairauksien hoito ja auttaminen on (olisi) yhteiskunnan tehtävä, jos tarvitsee apua jokapäiväisissä askareissa esim. kaupassa käynti niin sitä apua pitäisi saada mutta harva saa vaikka olisi huomattavasti halvempaa kuin laitoshoito. Omaishoitajaksi ryhtyminen on kuin hirttosilmukka kaulassa ja johtaa monesti molempien väsymiseen ja joskus jopa kuolemaan.

Turha täällä on huudella mistään pakkohoidosta, avohoito lisääntyy terveyspuolella ja vankiloita lakkautetaan kriminaalien kohdalla naurettavien tuomioiden ohella, vaiva kuin vaiva niin lääkkeillä se korjaantuu tuntuu olevan motto ongelmaan kuin ongelmaan, säästää täytyy vaikka henki menisi ja monella se meneekin. Ongelmat ei ratkea sairaiden hakkaamisella tai kuvien levittämisellä vaikka siitä joskinsortin hetkellisen erektion sattuisikin suoritusyhteiskunnassa saamaan, ja pirinen, minulla ei ole vastausta mutta ei ole sinullakaan ainakaan sellaista joka toimisi

Edelleen kiinnostaa nuo vanhemmat, mitä ikäluokkaa ja missä piireissä liikkuvat. Kyllähän jokainen tuossa tilanteessa säikähtää mutta reagointi oli vallan erikoista, voisi sanoa että sosiaaliviranomaisena kiinnostuisin tapauksesta mutta empä kyseisiä töitä tee.

Tapaus varmaan ratkeaisi helposti molemminpuolisilla anteeksipyynnöillä mutta jostain syystä en usko niin tapahtuvan eli kantakoot vastuunsa myös uhkailusta ja kuvien levittämisestä jos vaikeaksi asian haluavat tehdä.

[nuusku-nella]

Minusta tässä on turha puhua mistään lapsen kaappaamisesta jos poliisi ei ole todennut että se oli tarkoituksena. Poliisi on ilmoittanut asian olleen vahinko, ei siis vahingossa kaapannut lasta vaan otti vanhingossa ostoskärryt joissa istui lapsi. (Koska minusta vahingossa ei voi ketään kaapata niin voidaan todeta että varmaan tarkoituksena ei ollut lasta viedä)

Vanhus teki väärin, hänelle sattui vahinko josta on varmaan ollut kovin pahoillaan. Emme tiedä onko hän itse osannut kertoa olevansa muistisairas mutta henkkarit hänellä on varmaan ollut mukana ja poliisi on suurella todennäköisyydellä tarkistanut henkilöllisyyden (tämä tehdään oikeastaan aina kun poliisi jotain jututtaa) ja jos mieheltä itseltään ei ole riittävää selvitystä saanut niin pienellä vaivalla selvittänyt omaisten puhelinnumeron ja soittanut, kysynyt heiltä mikä tilanne on. Joka tapauksessa poliisi on yksiselitteisesti todennut että kyse oli vahingosta ja päästänyt vanhuksen lähtemään.

Puheet muistisairaan omaisten vastuusta osoittavat suurta typeryyttä, kukaan omainen ei ole aikuisesta sukulaisestaan vastuussa millään lailla.

Minkäänlaista täydellistä ja kattavaa selvitystä tilanteesta ei ole tarjolla, on vain vanhempien kertomat siitä mitä he tekivät/sanoivat sekä poliisin toteamus vahingosta. Onko vanhus siis todella sanonut että häntä ei ole mistään tuomittu kun isä on hänet tavoittanut vai onko ko. lause ollut vastaus johonkin kysymykseen/syytökseen? Kuinka paljon jutussa on lapsen vanhempien liioittelua ja draaman lisää? Heillä ainakin selkeästi oli halu ja tarve tuoda asia julki.

[Samuli]

Muistaakseni kirjoitin jo kerran, että jos tuo ukkeli olisi ollut oikea pedari, hän olisi tullut omalla autollaan. Lapsen napattuaan hän olisi pyrkinyt ulos ja autoon. Nyt hän meni hissiin.
Pidän tapausta vahinkona.
Ja haluaisin myös tietää, mitä siellä puhuttiin, kuka sanoi ja mitä.

Jos sinä kerta tiedät, että tuo lause "minua ei ole koskaan tuomittu" on irrotettu typerästi muusta keskustelusta, niin tietänet keskustelun muunkin sisällön? Pariin kertaan olet jo maininnut tästä. Sen takia kyselinkin sen perään, että mistä se on irrotettu. Ja kuka sen tietää, onko patu edes noin sanonut? Vai onko isä rankemmalla kädellä värittänyt asiaa? Toisaalta, muistisairas tai ei, ei kukaan ala ensimmäisenä tuollaista sanomaan. Eiköhän siinä jokainen VIATON ihminen sanoisi pedariksi syytettäessä, että ai minäkö? No en varmasti ole.

Liittyykö tämä hissiasia autoihin miten? Tiedätkö sinä Atlanta, millä pappa oli kauppaan tullut? Kävellen? Bussilla? Omalla autolla? Minä en oman auton käyttöä kauhistelulla tarkoittanut pedaritaipumusta, vaan sitä millaisen riskin tuossa tilassa oleva ihminen aiheuttaa liikenteessä kaikille muille. Mutta, en minäkään väittänyt hänen olleen omalla autolla, koska en tiedä millä oli. Kuitenkin, kauppakeskuksissa on hissiyhteyksiä myös katolle tai kellariin parkkitiloihin. Mistä sen tietää, mihin se on ollut menossa? Ylös tai alas. Johonkin kerrokseen x. Ehkä blackoutissaan painanut väärää nappia? Ja sen tähden jäi rysän päältä kiinni?

Oikeasti, kyllä minäkin "jonkinlaiseen vahinkoon" tässä uskon, en niinkään että olisi ollut joku pedo saalistamassa. Mutta täällä ihmiset vetää perusteluja ja selityksiä ihan omista päistään sen mukaan, mikä ketäkin sattuu miellyttämään. Kyllähän tässä alkaa jo harmittaa, ettei tuo ilmoitus omaan naamakirjaan ehtinyt tulla. Olisi nyt ajatellen ollut mielenkiintoista tietää, mitä ne vanhemmat ihan sanatarkasti kirjoitti. Jatkossa myös toivoisin, ettei poliisi ihan mutu-tuntumalla ohittaisi vastaavia tilanteita. Muuten alkaa kohta pedareilla onnenpäivät, kun esittävät jotain blackoutteja ja pääsevät samantien kotiinsa kaikkien säälittäviksi.

[Samuli]

Puheet muistisairaan omaisten vastuusta osoittavat suurta typeryyttä, kukaan omainen ei ole aikuisesta sukulaisestaan vastuussa millään lailla.

Ymmärrän kyllä tämän lauseen näin luettuna ja noinhan se on, mutta jestas, johtuisiko juuri tällaisesta ajattelusta niin monien vanhusten huonot olot nykyään? Meillä on suvussa vähän erilainen meininki. Meillä se menee niin, että ne hoidetaan vanhoina, jotka ovat meitä hoitaneet meidän ollessa pieniä. Moraaliseksi vastuuksi sitä kutsuisin. Ei minunkaan olisi mikään pakko ollut hoitaa omia isovanhempiani ja sen jälkeen vanhempiani, mutta minusta niin vain kuuluu tehdä. Jos ei hoideta kotona, niin vähintään pidetään huoli siitä, että asiat hoituu parhain päin. Nyt, kun sekä vanhempani että isovanhempani ovat kaikki jo kuolleet ja suvustani on jäljellä vain meidän perhe, en tiedä miten pystyisin katsomaan itseäni peiliin, jos olisin toiminut niin itsekkäästi heidän tarvitessaan minua, että olisin vain kylmästi todennut, että sori, ei kuulu mulle.

Ja ei, en ole mustalainen Enkä edes vanha Mutta meillä on sukupolvesta toiseen hoidettu ne, jotka on sitä tarvinneet. Vaikka olisi esim vanhustentalossa, niin on käyty lähes päivittäin. Viety ruuat ja siivottu ja ulkoiltu. Minusta se on toisten kunnioittamista. Kiittämättömyydeksi sanoisin tuota lainatun lauseen asennetta. Mutta jokainen tyylillään.

Eikä tämä kuulunut nyt edes koko asiaan, mutta pakko oli avautua, teki niin pahaa sisuksiin tuo lause Antakee anteeks.

[nuusku-nella]

Puheet muistisairaan omaisten vastuusta osoittavat suurta typeryyttä, kukaan omainen ei ole aikuisesta sukulaisestaan vastuussa millään lailla.

Ymmärrän kyllä tämän lauseen näin luettuna ja noinhan se on, mutta jestas, johtuisiko juuri tällaisesta ajattelusta niin monien vanhusten huonot olot nykyään? Meillä on suvussa vähän erilainen meininki. Meillä se menee niin, että ne hoidetaan vanhoina, jotka ovat meitä hoitaneet meidän ollessa pieniä. Moraaliseksi vastuuksi sitä kutsuisin. Ei minunkaan olisi mikään pakko ollut hoitaa omia isovanhempiani ja sen jälkeen vanhempiani, mutta minusta niin vain kuuluu tehdä. Jos ei hoideta kotona, niin vähintään pidetään huoli siitä, että asiat hoituu parhain päin. Nyt, kun sekä vanhempani että isovanhempani ovat kaikki jo kuolleet ja suvustani on jäljellä vain meidän perhe, en tiedä miten pystyisin katsomaan itseäni peiliin, jos olisin toiminut niin itsekkäästi heidän tarvitessaan minua, että olisin vain kylmästi todennut, että sori, ei kuulu mulle.

Ja ei, en ole mustalainen Enkä edes vanha Mutta meillä on sukupolvesta toiseen hoidettu ne, jotka on sitä tarvinneet. Vaikka olisi esim vanhustentalossa, niin on käyty lähes päivittäin. Viety ruuat ja siivottu ja ulkoiltu. Minusta se on toisten kunnioittamista. Kiittämättömyydeksi sanoisin tuota lainatun lauseen asennetta. Mutta jokainen tyylillään.

Eikä tämä kuulunut nyt edes koko asiaan, mutta pakko oli avautua, teki niin pahaa sisuksiin tuo lause Antakee anteeks.

No kiitos nyt vain moraalisaarnasta vaikka tarkoitin kyllä vastuuta rikosoikeudellisessa mielessä

Suhteellisen harvassa perheessä ollaan siinä onnellisessa asemassa että vanhukset voidaan hoitaa täysin "omin voimin" ja käydä päivittäin huolehtimassa. Ei varmaan taputtele ja kiittele itseään tämänkään vanhuksen lähipiiri nyt että hyvin oltiin tilanteen tasalla ja hyvin on hoidettu pappaa.. Ei tämä silti heidän syytään millään lailla ole.

[Samuli]

Perhana, anteeksi nuusku-nella, en tajunnut että tarkoitit tuolta kantilta Joo, ihan totta, ei tietenkään ole omaisten vastuulla, tältä kantilta kun ajattelee. En minäkään siitä syytä omille niskoille ottaisi, jos minun pappa tai isä olisi tämän tehnyt, papat tosin kuolivat jo ennen kuin synnyin

No, jatketaan itse asiaan takaisin

[Samuli]

Ai niin ja myö asutaan mualla, en tiijä miten jossain "isolla kirkolla" nämä asiat hoidetaan, ehkä asutaan kaukana vanhemmista ja isovanhemmista. Ei niin päästä huolehtimaan. Mutta hoitopaikan saannissa - jos tässä katsotaan sellaiseen olevan tarvetta - varmasti tämä tytär on aktiivinen, koska on muutenkin noussut tätä patua puolustamaan. Tuntuu ainakin perillä olevan muistisairauksista ja muista.

Ihan kyllä kiinnostaisi, minkä ikäinen tämä "iäkäs mies" nyt ihan oikeasti on. Kuvan nähdeiden arviot heittää välillä 60-80v suunnilleen. Kaikkea muuta mölöä minunkin faceen ihmiset lähettelee, onpa ihme ettei tätä tullut.

[viikate]

Dementoituneet ja "muistisairaat" vanhukset kuuluvat potilasryhmiin joita olen hoitanut kymmenkuntavuotta enkä nää tuossa tapauksessa mitään ihmeellistä. Eräässä hoitokodissa oli aikanaan potilas millä oli oma "molla-maija" mitä potilas piti omana lapsenaan.
Yhteiskunnassa on nykyään huomattavan vaikea päästä laitoshoitoon kun muisti alkaa reistailemaan ja avohoidossa on potilaita mitkä kuuluisivat laitohoitoon.
Lähinnä nään punaista noiden vanhempien toimesta ja jos johonkin syyttävä sormen pitäisi osoittaa niin sinne.