Pääkallo muovipussissa Helsingin Hietaniemessa

[Lassie]

^ Ylimielinen vittuilu ei tosiaan ole vielä todistanut kummempaa,

No älä sitten harrasta sitä.

Tämähän meni niin, että vasta kun teikäläinen oli harjoittanut ylimielistä vittuilua asialliseen ja nöyräänkin vastaukseeni, niin vasta sen ansaitsemattoman vittuilun jälkeen päätin antaa vittuilua takaisin - tosin en heti, vaan pienellä viiveellä (hämäläisyys, asia jäi liikaa kyrsimään) .
En perusta vittuilusta, mutta jos siihen mennään niin saatan antaa takaisin. Kuten Columbollekin sanottiin eräässä jaksossa "Columbo, you are a nice man", johon hän sanoi suunnilleen (kirjoitan kohdat muistista) :" Don't count on it. "

Mutta jatketaan asiallisesti, ei meillä enempää hampaan koloissa varmaankaan!

Virkavalta olisi voinut selvemmin ilmota, jos tiesivät että kyseessä ei mitenkään ole henkirikosjuttu.

Tässä "ilmovat" mielestäni aika selvästi heti otsikossa: Poliisi ei tutki rikosta muovipussista löytyneen pääkallon tapauksessa

Tämä kohta on käsitelty ketjussa vastikään, asiaan liittyy mm. termi "toistaiseksi". Lisäksi koetin "mitenkään"- sanalla korostaa sitä, että selvemmin olisivat ilmonneet henkirikoksen olevan yksiselitteisesti poissuljettu tapauksesta - nyt virkavallan mediaan päin antama tässä vaiheessa ei epäillä rikosta- lausunto on samaa sarjaa kuin virkavallan tyypillisesti antamat lausunnot, joissa on aiemminkin ollut varaa rikostutkinnalle, mikäli aihetta/evidenssiä jne alkaa ilmitulemaan. Jos kyse olisi esimerkiksi opetuskäyttöön tarkoitetusta pääkallosta, olisivat voineet ilmota julkisuuteen näin ja samaan putkeen sanoa, että henkirikos on tapauksessa poissuljettua - olisi tullut perustelu ja selvä linjaus, poissulkeminen on ns. vesiselvää termistöä.

Samoin se kuinka kauan mikäkin meressä seilaa. Moniako luita on tummentuneina, mätinä ja kuonaisina rantaan lillunut Suomen vesissäkään.

Minun käsittääkseni luut eivät tummentuneinakaan kummemmin seilaile pusseissa eivätkä ilman. Pohjaan ne menevät viimeistään kun lihaksistosta irtoavat.

Jos muovipussissa ei olisi painoja, pelkkä muutama luu, niin miksipä ei voisi seilata meressä pussi luineen. Jos pussissa on painot, silloin ei paljoa seilata ellei pussinsuu aukea. Yksittäisen luun taikka pääkallon seilaaminen meressä lienee ennemminkin virtausten yms kuljetusta paikasta A paikkaan B, onhan näitä ollut uutisia myöten käsittääkseni että kokonainen mereen joutunut ruumis siirtyy eri paikkaan esim. virtausten viemänä.

Tuli eilen yöllä unten mailla mieleeni seuraavaa liittyen henkirikosteoriaan, mielestäni ihan varteenotettavaa pointtia: mitäpä jos tuo jätesäkki on alkujaan ollut isomman säkin sisällä, jossa on ollut painot pohjassa ja tämä isompi säkki olisi saattanut olla alkujaan kauempanakin meressä, mutta säkki lopulta hajonnut ja muovinen jätepussi lähtenyt seilaamaan..... kunnes lopulta päätynyt matalaan kohtaan josta se on löydetty (saattanut jäädä jostain kiinni siihen matalikkoon tai vaan sattumaa että vesien laskemisen myötä pussi rantautunut siihen).

Vai sellaista unta olet nähnyt? Minä taas ihan hereillä ollessani arvelen että kallosäkki on heitetty rannalta löytöpaikalleen. Sen jälkeen vesi on laskenut merialueella poikkeuksellisen matalalle, minkä vuoksi säkki kalloineen on tullut näkyviin ja jäänyt kuiville ennen kuin ehtivät tummua tai peittyä.

Jos kyseessä muuten tosiaan on jokin näyte- tai opetuskallo niin se on varmasti käsitelty jotenkin, jotta se säilyisi valkoisena. Sama painihan se on metsästysmuistokallojen eli trofeiden kanssa: niitä on jotenkin käsiteltävä nimenomaan tummumisen estämiseksi. Kansanomaisia tapoja ovat olleet ainakin keittäminen ja muurahaispesässä pitäminen.

En myöskään yllättyisi vaikka pussukassa olisi ollut painojakin mukana. Kallohan on ollut tyhjä kun se on viskattu mereen, joten heittäjälle on hyvinkin voinut tulla mieleen laittaa painoa mukaan sekä uppoamisen varmistamiseksi että heiton kaaren pidentämiseksi. Ontto, kuiva kallohan on saattanut olla vähän kevyt heitettävä varsinkin pussin lepattaessa ympärillä. Jos se nyt on heittämällä veteen toimitettu. Onhan se voitu viedä vaikka uimalla, kahlaamalla tai rannan pelastusveneellä, yleisellä uimarannalla kun ollaan. Muualta sitä tuskin on veneellä tuonne tuotu. Jos on ollut paatti käytössä niin parempiakin upotuspaikkoja olisi ollut viljalti saavutettavissa. Kaikkeahan ei ole uutisoitu, minkä vuoksi tässsä nyt puoleen ja toiseen spekuloidaan ja uniakin näemmä nähdään.

Hyvää settiä. Näyte/opetuskallo vaikuttaisi muuten varteenotettavalta, paitsi hammastilanteen osalta - luultavaa olisi että näyte/opetuskalloksi olisi hankittu täydemmän hammasrivistön kallo, nyt ilmeisesti/nähtävästi ollut vain se 1 hammas jäljellä. Jos painoja ollut mukana, niin tulee mieleen että olisiko painoja laitettu muovipussiin, josta kallo löytyi - eihän muovipussi ole niin kestävää. Siksi mietin mahdollisuuutta että muovipussissa ollut kallo olisi ensin laitettu isomman ja kestävämmän säkin sisään, jossa olisi ollut painot, mutta muovipussi olisi sitten päässyt erkaantumaan (säkinsuu auennut tms) painosäkistä.

Totta, kun ei ole järin annettu materiaalia julkisuudessa, lihaa luiden ympärille , niin jää paljolti spekuloitavaa ja mietintöihin seilattavaa. Saa nähdä antavatko julkisuuteen vielä lisäinformaatiota tapauksesta. Vai näihinkö jäädään.

Onhan vielä sellainenkin mahdollisuus, että pääkoppa on jätetty hautausmaan lähelle harhautustarkoituksessa eli on toivottu että jos kuuppa kuitenkin löydettäisiin niin sen oletettaisiin olevan peräisin kyseisestä kalmistosta eikä asiaa sen kummemmin tutkittaisi.

Mahdollista, mutta jotenkin epätodennäköisenä pitäisin, koska samantein olisivat voineet haudata kallon hautuumaalle tai sen lähistöön. Jos eivät olisi viitsineet haudata/piilottaa tms, niin pelkästään lojumaan jättämisenkin olisivat voineet suorittaa järkevämmin lähemmäs hautuumaata tai suoraan hautuumaalle eikä vesistöön.

Mitähän siinä pääkallopussin vieressä olleessa isommassa pussissa tosiaan lienee ollut? Vai oliko tyhjänä veden huljuteltavana? Luulisin ettei siitä ole mitään sen merkittävämpää löytynyt, mutta tiedä häntä...

Tuli mieleen, että jos kallon sisältänyt muovipussi olisi irtautunut tuosta isommasta pussista/säkistä, mitä siellä tosiaan ollut, olisi kiintoisaa tietää. Jokuhan (ihminen tai eläin) on voinut ennen koiranulkoiluttajaa avata isomman pussin suuta ja ottaa muovipussin sieltä ulos. Isomman pussin sisältö olisi tarpeen tietää jatkopäätelmiin.

Siitä valkoisesta hampaasta. Jos on pila, olisiko joku viitsinyt liimata oman poistetun takahampaansa kallolle, antamaan "erikoissäväystä".

Tuohon en oikein jaksa uskoa.

En minäkään, otin mahdollisuuuden käsittelyyn/erittelyyn, mutta en pitänyt sitä todennäköisenä - ohessa asiayhteydessään oleva lainaus. Luetaan viestit ymmärryksiin tähdäten, kuoma. "Siitä valkoisesta hampaasta. Jos on pila, olisiko joku viitsinyt liimata oman poistetun takahampaansa kallolle, antamaan "erikoissäväystä". Toisaalta, pidän tätä paljolti epätodennäköisenä, koska tuon vaivan nähdäkseen olisi enemmän kuin luultavaa että pääkallo olisi jätetty johonkin missä sen efektit eivät rikkoontuisi, ei olisi jätetty jätepussiin lojumaan veteen. "

Joten jatketaanpa.

Jatketaan vaan!

Vähän ollaan seilattu aiheen äärellä. Kohta ollaan jo merimiehiä tällä seilaamisella.

Kevennystä loppuun, "Luupää" tutkimassa luupään löytymistä meren rannalta ja "Lassie" nuuhkimassa pussin suuta. Ei paremmaksi voi mennä nämä yhteensattumat, tavallaan! Hehhe!

[fangs]

Auttaisi paljon tässä spekuloinnissa, jos saisi oikeasti nähdä sen pääkallon, sekä tietäisi mitä siinä isommassa pussissa oli. Kaikki mitä siitä tiedetään, on että siinä ei ollut luita. Se on ihan mysteeri mitä sen sisältö sitten oli ja liittyikö se ylipäätään edes tähän pääkallolöytöön mitenkään. Ja jos olisi edes toinen kuva siitä kallosta, niin voisi paremmin päätellä oliko se siinä suurennoksessa vähän rautalangalta näyttänyt kohta oikeasti rautalankaa vaiko vain joku roska tms. Jos siinä tosiaan oli rautalankaa kiinnitettynä, voinee olettaa että kyseessä tosiaan on joku opetus- tai näyttelykallo. Ehkä poliisilla on jo hyvinkin selkeä käsitys siitä mitä tämän takana on. Lokakuun 11. päivä sanottiin, että DNA-testien valmistumiseen menee pari viikkoa, joten ehkä hyvällä tuurilla jo ensi viikolla saataisiin uutta tietoa tästä!

Minä en kyllä ymmärrä miksei se kallo olisi voinut veden virtausten mukana liikkua. Eikö luu ole aika kevyttä materiaalia? Ymmärrän toki että iso osa rojusta jää sinne merenpohjaan, mutta kyllähän sieltä välillä kaikenlaista roskaa huuhtoutuu rantaan. Ja luita ja ruumiinkappaleita on tosiaan ennenkin huuhtoutunut maailmalla rantoihin. En tosin voi sanoa olevani asiantuntija aiheessa luiden liikkuminen vedessä, joten ehkä te tiedätte paremmin Mielenkiintoista joka tapausessa olisi saada tälle tapaukselle loppuratkaisu, oli se mikä tahansa.

[Kliina]

Mielenkiintoinen löyty, vaikka tapauksen ei epäillä liittyvän toisiinsa. Tästä kuitenkin nousee pintaan mahdollisia teorioita mikäli tämä uusi luu paljastuu myös ihmisen luuksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016112 ... 4_uu.shtml

Helsingin Hietaniemen ranta-alueelta löytyi luu - poliisi selvittää

"Hietaniemen ranta-alueella Helsingissä on tehty jo toinen luulöytö lyhyen ajan sisällä.

Poliisi selvittää parhaillaan, onko luu kuulunut ihmiselle vai eläimelle.

- Näitä löytöjä tulee aina silloin tällöin. Yleensä oikeuslääkäri arvioi löydöt, komisario Kirsi Kanth Helsingin poliisista sanoo.

Jos käy ilmi, että luu on kuulunut eläimelle, tutkimukset päättyvät. Jos selviää, että kyse on ihmisen luusta, tutkimukset jatkuvat.

Hietaniemen rannasta löytyi lokakuun 9. päivä pääkallo, joka paljastui oikeuslääketieteellisessä selvityksessä ihmisen pääkalloksi.

Kanthin mukaan tuoreella luulöydöllä ei todennäköisesti ole tekemistä pääkallolöydön kanssa.

- Olosuhteet ovat niin erilaiset. Pääkallosta oli pyritty selvästi pääsemään eroon mereen heittämällä.

Pääkallolöytöön liittyvät tutkimukset ovat vielä kesken, joten poliisi ei osaa kertoa löydön taustoista tarkemmin.

Kanth on kertonut, että jätesäkistä meren rannalta löytynyt pääkallo kuului todennäköisesti aikuiselle ihmiselle.

Pääkallo löytyi, kun helsinkiläispariskunta oli ulkoiluttamassa spanieliaan Hietaniemen rannassa Taivallahden kohdalla.

- Koira meni haistelemaan pussia. Vesi oli aika matalalla. Pussi oli varmaan ollut pidemmän aikaa veden alla, koiran omistaja kertoi tuolloin Iltalehdelle.

"

[fangs]

Yli 4 kk mennyt... vaiettiinko tämä tapaus kuoliaaksi vai voiko tutkinnassa muka oikeasti mennä näin kauan ennen kuin edes tiedetään oliko kyseessä pila vai jotain muuta?

[Tuomion Pasuuna]

Varmaan todennäköisintä että se on ollut eläimen luu, eikä asia ole sen selvittyä ylittänyt uutiskynnystä.

[fangs]

Ai mikä on ollut eläimen luu? Siis en tarkoittanut tuota ylempää juttua, vaan tämän ketjun alkuperäistä aihetta eli ihmisen pääkalloa muovipussissa... Sehän tosiaan ihmisen kalloksi jo silloin varmistettiin (ja näkihän sen siitä kuvastakin).

[Luupää]

Varmaan todennäköisintä että se on ollut eläimen luu, eikä asia ole sen selvittyä ylittänyt uutiskynnystä.

Minkä eläimen ja mikä luu on sekoitettavissa ihmisen pääkalloon?

[Aizerbaidzan]

Kolme vuotta sitten löytynyt kallo on yhä mysteeri.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ken ... ri/7592234

Kenen pääkallo oli sullottu muovipussiin ja upotettu mereen Helsingin Taivallahdessa? Uimarannan läheltä tehty karmiva löytö on yhä täysi mysteeri

Helsingin Taivallahdesta kolmen vuotta sitten löydetyn ihmispääkallon arvoitus on yhä auki. Poliisin mukaan oikeuslääkärin lausuntoa vainajan henkilöllisyydestä odotellaan edelleen.

Pääkallon löysi koiraa ulkoiluttamassa ollut pariskunta lokakuisena sunnuntaina vuonna 2016.

Mustaan muovipussiin sullottu kallo oli paljastunut Taivallahdesta Hietaniemen uimarannan päästä, kun merivesi oli laskenut.

Karmivan löydön tehnyt helsinkiläinen pariskunta kommentoi asiaa Iltalehdelle pian tapahtuneen jälkeen. Ensimmäisenä rannassa olleeseen muovipussiin huomiota kiinnitti pariskunnan koira.

Iltalehden haastattelema mies oli mennyt potkaisemaan pussia ja ajatellut ensin, että pussissa olisi pää. Pussista oli törröttänyt luun pala. Pariskunta oli löytänyt lähistöltä myös toisen muovipussin, muttei ollut uskaltanut avata sitä.

Toisesta pussista ei löytynyt ihmisen jäänteitä.

Oikeuslääkärin lausuntoa odoteltu kolme vuotta

Tapauksen tutkintaa johtanut rikoskomisario Kirsi Kanth arvioi julkisuudessa kallon löytymisen aikaan, että kallosta oli pyritty tietoisesti eroon, sillä se oli laitettu pussiin ja upotettu meriveteen.

Poliisi ei kuitenkaan epäillyt, että henkilö, jolle pääkallo alun perin oli kuulunut, olisi joutunut rikoksen uhriksi. Sitä ei epäillä edelleenkään.

Tapaus on kuitenkin yhä auki, sillä vainajan henkilöllisyyttä ei ole saatu varmistettua.

Lokakuussa 2016 Kanth arvioi MTV Uutisille, että kallotutkimuksissa menisi arviolta viikkoja. Hän kertoo nyt, että oikeuslääkärin lausuntoa vainajan henkilöllisyydestä odotellaan vieläkin.

Lausunnon antaminen on venynyt Kanthin mukaan siksi, ettei juttu ole kiireellisten listalla, koska asiassa ei epäillä rikosta.

Miten ihmisen pääkallo sitten päätyi muovipussiin ja mereen? Kanthilla on asiasta valistunut arvio:

– Valitettavasti ihmisillä on tapana kerätä hautausmaajätteitä itselleen.

[aivoriihi]

"Valitettavasti ihmisilla on tapana kerata hautausmaajatteita itselleen"

Itse ainakin kerailen mielummin puolukoita

[Ciccarelli]

Hyvinkään palottelusurman uhrin pää taisi jäädä kateisiin? Kovin on vain pitkä matka.

Hilkka Laitisen katoamisen jälkeen taisi myös löytyä pääkallo muovipussissa, sekin taisi jäädä mysteeriksi. Olikohan niin että sen arvioitiin olleen vedessä 3-5 vuotta?

Hollolan pääkallolöytö jäi myös arvoitukseksi.
Sota-aikaisia kalloja pystytään kuitenkin tunnistamaan.

Tampereen palottelumurhista Kari Anttonen taisi jäädä kokonaan kateisiin. Anttosen päätä Virpi-Lucrezia Pandoranlipas Butt kanniskeli mukana, en muista oliko muovipussissa vai missä. Butt kertoi Hyvösen hakanneen päästä hampaita irti. Mutta kaukana se on Tamperekin tämän kallon löytöpaikasta.