Lahti 2016: Opettajalta meni hermot oppilaisiin - sai potkut

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Virdon
Sherlock John Holmes
Viestit: 8146
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Virdon »

Älylaitteet oppitunneille ainoastaan korkeintaan opetustarkoituksessa ja henkilökohtaiset luurit täyskieltoon ja jos luokassa niitä näkyy niin todellakin oikeus takavarikoida ne. Loppu facettamisille ja videoiden kuvailuille kesken tuntien.

Ja nyt sitten kotona kunnon ojennusta videolla olevien oppilaiden järkiinnyttämiseksi. Yritettiin päästä tapahtuman uhreiksi mutta toivottavasti ei toiminut odotetusti.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
kattila
Nikke Knakkertton
Viestit: 178
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2011 1:49 am
Paikkakunta: Horna

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja kattila »

Uutistenlukija kirjoitti:Tenavilla ei ole nykyään kouluissa mitään kontrollia.
Niin, ennen häirikkökakarat pistettiin tarkkikselle, eikä ollu mitään älyluureja tunneilla. Mutta tiedän silti opettajia jotka on jääneet hermolomille siinä 90-l alussakin, joten turha sinällään sanoa että nykyään on kakarat kauheampia kuin ennen.
Paa
Jane Marple
Viestit: 1009
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:19 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Paa »

Toivottavasti jotain sanktioita tulee edes niille, jotka laittoivat videon nettiin. Mitähän mahtaa näiden kusipäitten vanhemmat ajatella.

Huvittava tuo juttu imatralaisisän kännykkävouhkauksesta. Vai oikein on oppilaiden oikeusturva uhattuna :)
Niin kuin kasvot kuvastuvat vedessä, niin ihmisen sydän toisessa ihmisessä. (Snl.27:19)
bettyab
Nikke Knakkertton
Viestit: 178
Liittynyt: Ma Elo 10, 2015 12:06 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja bettyab »

Koulussa pitää olla rentoa meininkiä. Ei saa pakottaa luovaa nuorta opettelemaan ulkoa mitään, koska asian voi helposti löytää tietokoneelta. Hänen tulee saada istua jalat pöydällä lippalakki väärinpäin päässä, rikkirevityt farmarihousut ja amerikanenglanninkielisellä pöljällä sanonnalla koristeltu paita yllään luokassa ja keskeyttää opetus asiaan kuulumattomilla kommenteilla. Vain siten voidaan taata yksilön vapaus luovuuteen.

Kiinalaiset pianistit ovat maailman huippua. Miksi? He soittavat opettajansa antamat tehtävät ja ne eivät ole rentoa pimputtelua, ei suzuki –soittelua, eikä nykyaikaista kahden soinnun ”musiikkia”. Ne ovat asteikkoja, asteikkoja ja vielä sittenkin asteikkoja jotta tekniikka saadaan korkealle tasolle. Siitä on helppo lähteä tulkitsemaan – luomaan jotakin.

Tuo asteikkojen soittaminen on juuri sitä ulkoa oppimista, eikä sitä voi korvata hakemalla tietokoneelta vastauksen. Tie huipulle ei avaudu ryhmätöillä, ei yhdessä oppimisella, ei välikommenteilla, ei muitten soitto-oppilaitten häiritsemisellä eikä tehtävien laiminlyömisellä. Se aukeaa vain siten että opettelee ITSE. Ihan itse.

Kouluja, kuten muitakin toimivia järjestelmiä on uudistettu joka vuosi jollakin tuntiviitekehystuntikehysviitejärjestelmällä vain pelkän uudistamisen vuoksi. On haluttu rakentaa patsas itselle, on haluttu saada nimi historiaan ja on haluttu päästä vielä paremmalle palkalle valtion hallinnossa. Samassa huumassa on unohdettu jotakin tärkeätä; uuden oppiminen. Koulut on saatettu tilaan jolloin kaikki on vapaaehtoista ja valinnaista. En ihmettelisi jos yhtenä vaihtoehtona olisi mahdollisuus käydä koulunsa ja kirjoittaa ylioppilaaksi yhtäkään ainetta opiskelematta, vain käymällä tiettyinä päivinä koulurakennuksessa kännykkää laappimassa, häiritsemällä muita, heittämässä opettajille rentoa läppää ja juomassa kolaa.

Sitten luultaisiin että on valmistuttu joksikin, voitaisiin pitää välivuosi tai kaksi ja lähteä jenkkeihin katsomaan jotakin rentoa.

Kiusaaminen kouluissamme alkaa usein siitä, ettei kaikilla olekaan juuri niitä vaatekappaleita joissa on jokin merkki rintapielessä. Kaikilla muilla kuitenkin on nämä helevetin kalliit vetimet niskassaan, joten tämä yksi on huora, idiootti, tyhmä ja ulkopuolinen. Kaikki siis pyrkivät pukeutumaan samalla tavalla. Monissa maissa on käytössä kouluissa käytettävät uniformut ja silloin kaikki ovat pukeutuneet samalla tavalla. Helppo ratkaisu, mutta on liian kallis hinta länsimaiselle vapaudelle. Koulupuku on kommunismia.

Vuoden 2017 syksyllä aloitetaan kokeilu joka kestää yhden lukuvuoden. Jokaisessa maamme koulussa ruvetaan käyttämään koulupukua. Alakoululaisille on erilainen kuin yläkoululaisille ja lukiolaiset saavat omanlaisensa. Tästä ei järjestetä koulujen välistä valtakunnallista suunnittelukilpailua, vaan minä tulen valitsemaan sopivat asusteet tytöille ja pojille ilmastolliset olosuhteet huomioiden. Samalla tilastoidaan kouluissa sattuneet poikkeustilat, poliisikäynnit ja välikohtaukset sekä koulukiusaamistapaukset.

Koulukurista muistuttamaan pitää jokaisen opetella ulkoa Jaakobin poikien ja seitsemän veljeksen nimet.

Tiedän kyllä, että vastaus on miljoonasta kurkkutorvesta tuleva huuto, asiantuntijoitten setämäinen hymähtely ja kaikkien yksipuolinen vastaus: Ei käy! Emme voi palata taaksepäin. Menon pitää olla rentoa katastrofin uhallakin.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja teppo »

Henkinen julmuus on samaa kuin ennenkin. Myös menneinä vuosikymmeninä on ollut hienoa etsiä porukasta heikoin, kaivaa esiin kipukohdat, nöyryyttää ja kiusata ja nauttia, kun toinen murtuu.

Jo pari sukupolvea on menty niin, että samaa tekniikkaa on voitu soveltaa paitsi lapsiin myös opettajiin ja saatu siitä tyydytystä ja hyväksyntää. Opettajien murtaminen on porukalle sikäli palkitsevaa, että siihen osallistuvan ja myötäilevän oppilaan ei juuri sillä hetkellä tarvitse pelätä mahdollisuutta tulla itse hakatuksi ja kiusatuksi.

Ongelma yläasteella on myös koulutuksessa. Aineenopettajat ovat tyypillisesti hankkineet yliopistokoulutuksen jossain aineessa, esim. englannissa. Heidän todellinen työnsä on kuitenkin usein sekavassa kunnossa olevien ihmisten paimentamista. Vähän kuin poliisin tai portsarin.

Oleellinen muutos on, että ehkä aiemmin oppilaat ovat ylpeilleet ja hekumoineet saavutuksellaan lähinnä keskenään. Nyt aikaansaannokset jaetaan, koska on opittu, että mihinkään ei varsinaisesti puututa, koska oikeudet.

Tässä on varmaankin taas syytä "ymmärtää" ja terapoida lapsia, jotka ovat varmasti "pelästyneet".
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Tiina »

ESS kertoo:


Kärpäsen koulun rehtori: "Syysloman jälkeen tarkennetaan kännykkäsääntöjä"

Koulu voi järjestyssäännöissään rajoittaa kännykän käyttöä oppitunneilla. Kuva: Sami Kuusivirta
Lahden Kärpäsen koulussa tapahtui tiistaina oppilaiden ja opettajan välinen sanaharkka. Oppilaat kuvasivat tilanteessa kännykkävideoita, joita on julkaistu myös verkossa.

Kärpäsen koulun rehtori Ari Pippuri kertoo perjantaiaamuna, että koulun työyhteisö on palannut arkeen.

- On täällä aistittavissa selvästi pientä hiljaisuutta, että on tapaus vaikuttanut, mutta eteenpäinhän tässä on mentävä.

Torstaiaamuna on tilanne käyty läpi henkilökunnan kanssa ja rehtori on torstai-iltana käynyt puhumassa vanhempainyhdistyksen kokouksessa tilanteesta.

- Koteihin on lähdössä uusi tiedote, että mitä tähän mennessä on tapahtunut. Viimeksihän tiedotimme tiistaina välikohtauksesta. Ylimääräistä vanhempainiltaa emme järjestä.

Opettajan tilanteesta ei kerrota julkisuuteen

Lahden kouluissa vietetään syyslomaa 24.-30. lokakuuta. Sen jälkeen Kärpäsen koulussa tarkennetaan sääntöjä kännyköiden käytöstä yhdessä oppilaiden kanssa.

- Säännöt ja rajoitukset ovat jo olleet olemassa, mutta nyt on syytä osallistaa oppilaat vielä paremmin ymmärtämään ja noudattamaan ohjeita.

Pippurin mukaan ohjeet laaditaan Opetushallituksen maaliskuisten järjestyssääntösuosituksia noudattaen. Uudet säännöt laaditaan yhteistyössä oppilaiden, vanhempien ja opettajien kanssa.

Opetushallituksen mukaan järjestyssäännöillä voidaan rajoittaa kännyköiden käyttöä opetuksen aikana. Kännyköiden tai muiden mobiililaitteiden

käyttöä ei voida kokonaan kieltää välitunneilla. Yksittäistapauksissa voidaan kuitenkin puuttua kännykän käyttöön välitunneilla, jos laitetta käytetään esimerkiksi kiusaamis- tai häiritsemistarkoituksessa.

Välikohtauksessa mukana olleen opettajan tilannetta rehtori ei kommentoi.

- Noudatamme tässä Opetusalan ammattijärjestö OAJ:n ohjeistusta, emme kommentoi yksittäisen oppilaan tai opettajan asioita tiedotusvälineille.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Huomasitteko, että mekin jotka yleensä sapelia kalistelemme, olemme lähes liikuttavan yksimielisiä syistä ja syyllisistä? Mikähän lienee tuon luokan käytös muilla tunneilla, syyslukukausikin ollut käynnissä vasta hetken lomien jälkeen.

Diktaattorina peruisin noilta syysloman ja joululomaan olisi sitten optio hyvällä käytöksellä JA oppimenestyksellä. Kumipää-ääliökakarat!
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 969
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

bettyab kirjoitti:Kiinalaiset pianistit ovat maailman huippua. Miksi? He soittavat opettajansa antamat tehtävät ja ne eivät ole rentoa pimputtelua, ei suzuki –soittelua, eikä nykyaikaista kahden soinnun ”musiikkia”. Ne ovat asteikkoja, asteikkoja ja vielä sittenkin asteikkoja jotta tekniikka saadaan korkealle tasolle. Siitä on helppo lähteä tulkitsemaan – luomaan jotakin.

Tuo asteikkojen soittaminen on juuri sitä ulkoa oppimista, eikä sitä voi korvata hakemalla tietokoneelta vastauksen. Tie huipulle ei avaudu ryhmätöillä, ei yhdessä oppimisella, ei välikommenteilla, ei muitten soitto-oppilaitten häiritsemisellä eikä tehtävien laiminlyömisellä. Se aukeaa vain siten että opettelee ITSE. Ihan itse.
Tässä kiteytyykin aika hyvin opettamisen yksi suurimmista haasteista. Tuo ulkoa opettelu on joillekin luontaisesti hyvä tapa opetella asioita, mutta enemmän kiinassa on kuitenkin niitä joista ei koskaan tule hyvää pianistia vaikka opettaja kuinka pakottaisi ja ulkoa pitäisi opetella.

Kouluissa pitäisi opettaa jokaista yksilöä tavalla joka on paras oppilaalle. Nykyisellään näin ei todellakaan tehdä, vaan yhteiskunta suosii heitä jotka oppivat nopeasti lukemalla kirjoja ja opettelevat asioita ulkoa. Usein kuitenkin törmää siihen, että nämä samat henkilöt eivät osaa käytännössä soveltaa oppimiaan asioita vaan päätyvät toistelemaan sitä mitä kirjassa lukee samalla kun muut ovat jo työn tehneet.

Toisena asiana mainitset tuon toisten soitto-oppilaiden häiritsemisen. Miksi nämä ulkoaopettelijat eivät ole häiriköitä? Koska heitä opetetaan heille soveltuvalla tavalla joka on tietenkin mielekästä. Häiriköitä tulee heistä joita yritetään väkisin päivästä ja vuodesta toiseen opettaa heille sopimattomalla tavalla.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Rubiskreebeli kirjoitti:...
Toisena asiana mainitset tuon toisten soitto-oppilaiden häiritsemisen. Miksi nämä ulkoaopettelijat eivät ole häiriköitä? Koska heitä opetetaan heille soveltuvalla tavalla joka on tietenkin mielekästä. Häiriköitä tulee heistä joita yritetään väkisin päivästä ja vuodesta toiseen opettaa heille sopimattomalla tavalla.
Yritän soveltaa tätä otsikon aiheeseen. Nyt pitäisi ilmeisesen kiireisesti tutkia, häiriköivätkö nämä tiety yksilöt pelkästään "tunnekuohun" saaneen opettajan tunnilla eli oliko hänen metodinsa vaan vääriä näille väärinymmäretyille ja -opetetuille uhreille?

Kyllä tämä koulutusjärjestelmä on vaan perseestä joidenkin mielestä, vika löytyy aina perheen ulkopuolelta. He ovat muuten itsekin usein niitä, jotka ovat gaussin käyrällä lähellä idiootin ÄÖ:ää.

Ymmärrän, että kaikille ei löydy diagnoosia, mutta sellaiset lääkärit ovat harvassa, jotka osaavat kertoa huolestuneille vanhemmille, että:
"Ei teidän lapsessa mitään lääketieteellistä vikaa ole, hän on terve, tyhmä lapsi."
Kaikki ei voi olla siellä fiksussa päässä vai olenko ymmärtänyt jotain oleellisesti väärin?
Suomessa yksilön oppimisvaikeudet otetaan huomioon ehkäpä maailman parhaiten ja heitä pyritään tukemaan.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Muistan kuulleeni joskus termin "kuuden tunnin tyhmä" tällä on viitattiin näihin koululaisiin jotka eivät pysty/halua oppia perinteisesti ja juurikin joku ulkoluku (onko tätä edes enää kouluissa?) ei heiltä onnistu mutta koulupäivän jälkeen purkavat mopon osiin ja takaisin. Olisiko sitten parempi että erilaisille oppijoille olisi omat koulunsa tai ainakin opetustavat?
Satiainen
Remington Steele
Viestit: 243
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

kattila kirjoitti:
Uutistenlukija kirjoitti:Tenavilla ei ole nykyään kouluissa mitään kontrollia.
Niin, ennen häirikkökakarat pistettiin tarkkikselle, eikä ollu mitään älyluureja tunneilla. Mutta tiedän silti opettajia jotka on jääneet hermolomille siinä 90-l alussakin, joten turha sinällään sanoa että nykyään on kakarat kauheampia kuin ennen.
No 80 luvun alussa oli vielä taatusti eri meininki kun nyt, ja ilmeisesti 90 luvun alussakin. Puhumattakaan 70 luvusta, jolloin kuri oli vielä ihan eri mallilla kun nyt. Siihen nähden kakarat on kyllä takuulla "kauheempia" kun ennen.

Nykyään meno nayttää olevan normi luokalla pahempaa, kun ennen vanhaan tarkkiksella. Sielläkin kun oli joskus aikoinaan mahdollisuus pistää räkänokat ja pissikset kuriin :twisted:
Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 969
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Rubiskreebeli kirjoitti:...
Toisena asiana mainitset tuon toisten soitto-oppilaiden häiritsemisen. Miksi nämä ulkoaopettelijat eivät ole häiriköitä? Koska heitä opetetaan heille soveltuvalla tavalla joka on tietenkin mielekästä. Häiriköitä tulee heistä joita yritetään väkisin päivästä ja vuodesta toiseen opettaa heille sopimattomalla tavalla.
Yritän soveltaa tätä otsikon aiheeseen. Nyt pitäisi ilmeisesen kiireisesti tutkia, häiriköivätkö nämä tiety yksilöt pelkästään "tunnekuohun" saaneen opettajan tunnilla eli oliko hänen metodinsa vaan vääriä näille väärinymmäretyille ja -opetetuille uhreille?

Kyllä tämä koulutusjärjestelmä on vaan perseestä joidenkin mielestä, vika löytyy aina perheen ulkopuolelta. He ovat muuten itsekin usein niitä, jotka ovat gaussin käyrällä lähellä idiootin ÄÖ:ää.

Ymmärrän, että kaikille ei löydy diagnoosia, mutta sellaiset lääkärit ovat harvassa, jotka osaavat kertoa huolestuneille vanhemmille, että:
"Ei teidän lapsessa mitään lääketieteellistä vikaa ole, hän on terve, tyhmä lapsi."
Kaikki ei voi olla siellä fiksussa päässä vai olenko ymmärtänyt jotain oleellisesti väärin?
Suomessa yksilön oppimisvaikeudet otetaan huomioon ehkäpä maailman parhaiten ja heitä pyritään tukemaan.
Jokainen pystyy oppimaan. Toki ihmiset on erilaisia ja jotkut oppivat sillä itselleen parhaalla tavalla nopeammin kuin toiset itselleen parhaalla tavalla. Kukaan ei opi nopeasti/hyvin aihetta joka ei kiinnosta ja motivoi. Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä näille raukoille jotka ovat syntyneet sellaisiksi että kouluissamme käytössä olevat opetusmetodit eivät oikein osu kohdalle? Syöttää eläimille ja pitää vain ne ketkä oppivat hyvin?

Minun mielestäni oppilaat jotka eivät opi yleisesti käytössä olevalla metodilla pitäisi erotella niistä oppilaista jotka oppivat. Tämän jälkeen heille yritettäisiin löytää toisia tapoja oppia, tai toisia aiheita joita opiskella. Nykyisessä tasa-arvon yhteiskunnassa sitä ei kuitenkaan varmaan voida tehdä vaan porukka täytyy pitää samanarvoisassa ja -hajuisessa nipussa jossa osa porukkaa on motivoitunut ja osa ei.

Eli jos sovelletaan otsikon aiheeseen niin tätä luokkaa ei olisi pitänyt edes tämmöisenään olla.
Uutistenlukija
Sofia Karppi
Viestit: 447
Liittynyt: Ma Marras 09, 2015 4:17 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Uutistenlukija »

Oman havaintoni mukaan ylä-asteella oli opettajia, joiden tuntien aikana kaikki olivat hiljaa ja pitivät päänsä kiinni. Sitten ongelmat kasautuivat ja häiriköinti keskittyi tiettyjen opettajien tunneille. On joskus opettajastakin kiinni. Jos opettaja on vaikea persoona tai sitten ei omaa minkäänlaista auktoriteettia, niin oppilaat vittuilevat huomattavasti todennäköisemmin.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Rubiskreebeli kirjoitti: Häiriköitä tulee heistä joita yritetään väkisin päivästä ja vuodesta toiseen opettaa heille sopimattomalla tavalla.
Höps..
Nykyäänhän on niin, että jyvät yritetään erotella akanoista jo ennen eskariin menoa.
Jos lapsi piirtää esimerkiksi kädet alkamaan päästä, niin häntä aletaan tarkkailla mahdollisen hahmotushäirän varalta, samoin jos on ärrä tai ässävikaa.
Kaikki poikkeava kyllä huomioidaan.
Moni vanhempihan on hermoraunio jo ennen kuin koulu ehtii alkaa, kun neuvolassa pelotellaan jo vaikka ja millä erityisryhmällä ja juoksutetaan toimintaterapeutilla, psykologilla ja ties missä.
Niin monesti tähän törmännyt, kun keskustellut vanhempien kanssa.

Ja kyllähän vähänkin poikkeavat yritetään eristää jo ekaluokasta pienryhmään eli entiseltä nimeltään tarkkailuluokkaan.
Ja se on väärin. Koska siten kiltit, pelkästään oppimishäiriöiset ja huonosti käyttäytyvät häiriintyneet ovat samassa ryhmässä.

Tässä tapauksessa kuitenkin käsittääkseni kyse normaaliluokasta, joten nuo huutelevat/häiriintyneet pennut voivat olla sellaisia, jotka pärjää ihan hyvin koulussa, mutta ovat vaan muuten täysiä *usipäitä. Joita myös kokovartalo*ulkuiksi kutsutaan. :)
Onko sitten kysymys tosiaan kotikasvatuksesta vai mistä ? Ei voi tietää. :?
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Opettajalta meni hermot

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

^Pienryhmät on lopetettu aikaa sitten. Lähikouluperiaate ja säästöt, mm.kouluavustajien raju vähentäminen ovat johtaneet tähän. Kaikki oppilaat ovat samassa ryhmässä. Mahdollisesti yksi tunti viikossa tukiopetusta jossain aineessa tarvitsijalle. Ärrä- ja ässävikaisten erityisopetusta ei juuri anneta, koska näitä oppilaita on niin paljon, että se veisi ajan muusta erityisopetuksesta. Puheterapeutit eivät näitä enää hoida.

Kysymys on säästöistä!
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Vastaa Viestiin