3 lasta ja nainen kuollut tulipalossa Helsingissä 9.12.2016

[tuulituu]

Oudolta tuntuu, että oletetaan, että saunan on laittanut päälle perheen äiti tai lapset. Onkohan isä pystytty sulkemaan pois epäilystä esim. että on ollut töissä tai muualla jo silloin, kun pisin ajastusaika olisi pitänyt käynnistää?

Jos ajattelen itseäni tilanteeseen, etten osaisi käyttää saunaa, niin en kokeilisi silloin kun puoliso ei ole kotona. Tai olisi voinut soittaa, miten se toimii? Voihan myös olla, että äiti on vienyt sinne tavaraa ja nähnyt lapsen vääntelevän nuppia, ja sitten vääntänyt sitä johonkin ja luullut sammuttaneensa, kun kiuas ei lämpene, eikä ole huomannut ajastustoimintoa. Hirvittävä tilanne tuo, että ovea ei saa auki. Voi kuvitella, että tuntuisi siltä, että joku pitää sitä toiselta puolelta kiinni .

[DemlaMinfo]

Laajennettu itsemurha, äidillä mielenterveysongelma ja apua ei saa, jos on köyhä perhe. Huomasin tuota, että sauna muuten palaa ja kävin katsomassa, että tosta ovesta vois mennä ulos lasten kanssa, mut eiköhän me jäädä nukkumaan lopullisesti.

Ja millanen ihminen ei osaa käyttää kahta nuppia, joista toinen säätelee kiukaan lämpötilaa ja toinen ajastaa. Ei kuulosta uskottavalta edes kehitysmaalaisen kohdalla.

[tuulituu]

Ihmisiä on niin monenlaisia. Mun kiukaasta ei mitenkään käy ilmi, että se menee ajastukselle, tunnit alkaa vain alusta neljän tunnin jälkeen ja sitä ei edes välttämättä huomaa, kun ne on siellä alhaalla. Jos kääntää ajastuksen loppuun, voi kuvitella, että kiuas on kiinni (kun ei kuulu niitä ääniä).

Toisessa napissa on vielä joku palautus, jota en ollut aiemmin huomannutkaan, en tiedä mitä siitä tapahtuu. Hyvin oon onnistunut saunomaan kuitenkin. Minusta tuo on jo vähän hämmentävää, että kahteen nuppiin on sijoitettu enemmän kuin kaksi toimintoa, joten ymmärrys riittää jos jollekin on hankaluuksia tässä.

Olisko voinut käydä niin, että äiti herännyt käryyn/hajuun, käynyt avaamassa oven, että saa kaikki lapset kerralla ulos, eikä tarvi lapset vierellään aukoa ovea, sitten sisäovi mennyt kiinni (paineen vuoksi, voiko mennä?) ja jääneet sinne.

[DemlaMinfo]

Olisko voinut käydä niin, että äiti herännyt käryyn/hajuun, käynyt avaamassa oven, että saa kaikki lapset kerralla ulos, eikä tarvi lapset vierellään aukoa ovea, sitten sisäovi mennyt kiinni (paineen vuoksi, voiko mennä?) ja jääneet sinne.

Ei. Ikkunat paukkuu rikki paljon ennen kuin paine kasvaa niin suureksi, ettei sisältäpäin saa ovea auki. Ja eihän palokuntakaan ovea joutunut murtamaan auki, sisään kävelivät.

[URSA]

Nimenomaan tässä tapauksessa on uutisoitu, etteivät ikkunat rikkoontuneet ja asuntoon syntyi paine. (Uutiset on kopioituina edellisellä sivulla.) Mutta en tiedä oliko sillä merkitystä pelastumisen kannalta, koska uhrit löytyivät olohuoneesta ja makuuhuoneesta. Ehkä äiti ei ehtinyt lasten kanssa enää uudestaan eteiseen saakka.

Olisi kiinnostavaa tietää, olisiko asunnosta pystynyt pelastautumaan, jos väliovi olisi ollut auki. Olisiko savu asunnossa vähentynyt, jos sitä olisi virrannut rappuun? Vai olisiko palo vain yltynyt? Olisiko rappuun tullut liikaa savua, niin että sielläkin olisi menehtynyt? Ja voiko väliovi sulkeutua itsestään paineen takia?

[tuulituu]

Siksi mietin josko paine olisi "imaissut" oven kiinni (en tiedä onko tällainen mahdollista, ja missä paineessa, tuli mieleen lähinnä veto, tässä tapauksessa oli arveltu ylipainetta), koska miksi hän olisi laittanut välioven kiinni, vaikka oli avannut huoneiston oven käytävään? Itse olisin jättänyt molemmat ovet auki ja hakenut sitten lapset. Onko hän ajatellut ettei palo saisi enempää happea? Ettei savu leviä?

[Rescuer]

Ei. Ikkunat paukkuu rikki paljon ennen kuin paine kasvaa niin suureksi, ettei sisältäpäin saa ovea auki. Ja eihän palokuntakaan ovea joutunut murtamaan auki, sisään kävelivät.

Vanhoilla kaksikerroslaseilla noin olikin, muttei niillä joita viimeiset pari kymmentä vuotta on asennettu. Ja oven työntäminen painetta päin ulkoa on huomattavasti helpompaa kuin vetäminen sisältä päin.

[Halkokauppias]

Miten hitossa voi koneellisella ilmanvaihdolla olevassa kohtuu uudessa asunnossa syntyä ylipaine kun lähtökohtaisesti asunnossa on alipaine?
Räjähdysmäinen palo?

No yhtä kaikki integroituminen jäi kesken...suunta oli hyvä kun isäkin töissä harmittavasti väärään aikaan.

[DemlaMinfo]

Nimenomaan tässä tapauksessa on uutisoitu, etteivät ikkunat rikkoontuneet ja asuntoon syntyi paine. (Uutiset on kopioituina edellisellä sivulla.) Mutta en tiedä oliko sillä merkitystä pelastumisen kannalta, koska uhrit löytyivät olohuoneesta ja makuuhuoneesta. Ehkä äiti ei ehtinyt lasten kanssa enää uudestaan eteiseen saakka.

Olisi kiinnostavaa tietää, olisiko asunnosta pystynyt pelastautumaan, jos väliovi olisi ollut auki. Olisiko savu asunnossa vähentynyt, jos sitä olisi virrannut rappuun? Vai olisiko palo vain yltynyt? Olisiko rappuun tullut liikaa savua, niin että sielläkin olisi menehtynyt? Ja voiko väliovi sulkeutua itsestään paineen takia?

Varmasti molemmat mainitsemasi asiat ovat totta. Sekä alipaineen syntyminen asuntoon, että ikkunoiden rikkoutumattomuus. Näillä ei kuitenkaan ole sen enempää merkitystä kuolemaan kuin, että alipaine on vetänyt, tai voinut vetää asunnosta ulospäin avautuvan välioven kiinni. Alipaine asunnossa ei kuitenkaan voi muodostua sellaiseksi, ettei aikuinen, tai varhaisteini saisi ovea auki työntämällä. Kyseessä on joko laajennettu itsemurha, tai jonkinsortin uupuminen ja tukehtuminen.

[Rescuer]

Miten hitossa voi koneellisella ilmanvaihdolla olevassa kohtuu uudessa asunnossa syntyä ylipaine kun lähtökohtaisesti asunnossa on alipaine?

Sen takia, että rakennusmääräysten mukaan savun kulkeutumista on rajoitettava riittävän tehokkaalla virtausvastuksella. Eli savukaasut eivät pääse huoneistosta leviämään ilmainvaihdon mukana vaan paine huoneistossa kasvaa.

Näillä ei kuitenkaan ole sen enempää merkitystä kuolemaan kuin, että alipaine on vetänyt, tai voinut vetää asunnosta ulospäin avautuvan välioven kiinni. Alipaine asunnossa ei kuitenkaan voi muodostua sellaiseksi, ettei aikuinen, tai varhaisteini saisi ovea auki työntämällä.

Pari pikku ongelmaa, se väli ovi ei aukea ulos vaan sisään päin ja huoneistossa ei ole tulipalossa alipainetta vaan ylipaine.

[Rescuer]

Naurattaa nikit, jotka eivät osaa EDES lautamiehissä kirjoittaa tekstejään oikeaan ketjuun...

Ja Vuosaaressa on ilmeisesti astetta isompia nuo kaupungin vuokrakämpät:

Näillä ei kuitenkaan ole sen enempää merkitystä kuolemaan kuin, että alipaine on vetänyt, tai voinut vetää asunnosta ulospäin avautuvan välioven kiinni.

[Paa]

Jossain luki että paine esti avaamasta sisäänpäin aukeavaa parvekkeen ovea. Musta on outoa että parvekkeen ovi aukeaa sisäänpäin. Tai sitten jutussa viitattiin vaan yleisesti parvekkeen oveen.

[Rescuer]

Jossain luki että paine esti avaamasta sisäänpäin aukeavaa parvekkeen ovea. Musta on outoa että parvekkeen ovi aukeaa sisäänpäin. Tai sitten jutussa viitattiin vaan yleisesti parvekkeen oveen.

Uudemmissa ja remontoiduissa asunnoissa on parvekkeelle kaksi ovea, joista sisempi aukeaa sisään ja ulompi ulos päin. Eli ei tuossa mitään outoa ole.

[Paa]

Ok. Oon tainnu asua pelkissä vanhoissa murjuissa

[On Anoi Kaa]

Miten hitossa voi koneellisella ilmanvaihdolla olevassa kohtuu uudessa asunnossa syntyä ylipaine kun lähtökohtaisesti asunnossa on alipaine?
Räjähdysmäinen palo?

Tulipalon synnyttämät palokaasut nostavat painetta.

Varmasti molemmat mainitsemasi asiat ovat totta. Sekä alipaineen syntyminen asuntoon, että ikkunoiden rikkoutumattomuus. Näillä ei kuitenkaan ole sen enempää merkitystä kuolemaan kuin, että alipaine on vetänyt, tai voinut vetää asunnosta ulospäin avautuvan välioven kiinni. Alipaine asunnossa ei kuitenkaan voi muodostua sellaiseksi, ettei aikuinen, tai varhaisteini saisi ovea auki työntämällä. Kyseessä on joko laajennettu itsemurha, tai jonkinsortin uupuminen ja tukehtuminen.

Mielenkiintoista spekulaatiota millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tai meni ylipaine ja alipaine sekaisin?
Pelastustieto -julkaisusta, minkä asensin aika vasta täähän ketjuun:

Äiti joka tapauksessa heräsi, liikkui asunnossa ja todennäköisesti yritti auttaa lapsia. Äiti ilmeisesti kävi myös katsomassa porrashuoneessa tilannetta, sillä asunnon ulko-ovi oli pelastajien saapuessa auki. Sisäovi oli tuolloin kiinni.(=väliovi/OAK)

Saunan ja asunnon muut ikkunat pysyivät palon aikana ehjinä, vaikka ikkunat voivat palotilanteessa rikkoutua. Kun ikkunat ovat ehjät, palokaasujen syttyminen saa aikaan asuntoon ylipaineen. Ylipaineen vuoksi savua levisi sisäoven raoista porrashuoneeseen ja ilmanvaihdon kautta muihin asuntoihin. Tulipalon seurausten kannalta oli mahdollisesti suuri merkitys sillä, että paine saattoi estää äitiä ja lapsia avaamasta sisäänpäin aukeavia sisäovia tai parvekkeen ovea.

Lähde: http://pelastustieto.fi/pelastustoimint ... aamuyolla/

Vituttaa, ettei jotkut kumipäät viitsi lukea edes edellisen sivun lopulla olevaa juttua, vaan keksivät päästänsä jotain täysin tiedettä vastaan olevia alipaineteorioita. Lukekaa tämä Ylen juttu, linkki oli jo edellisen sivun kirjoituksessani:
Ylipaine ja sisäänpäin aukeava väliovi voivat tehdä palavasta huoneistosta surmanloukun