Suomen tutkintavangeista liki viidesosa ulkomaalaisia

[teppo]

100 / 6:lla on pienempi kuin 17%. Elä yritä. Faktabaariki kusi.

Yrittäisit keskittyä. Ulkomaalaisia tutkintavankeja on reilut parisataa. Tältä osin uutinen pitää paikkansa. Kaikista tutkintavangeista ulkomaan kansalaisia ei kuitenkaan ole 17% eikä viidesosa kuten Ärkkele väittää. Tutkintavankeudessa on noin 600 henkilöä. Tutkintavankeudessa olevista noin kolmasosa on siten ulkomaalaisia. Luku ja osuus vaihtelevat päiväkohtaisesti jonkun verran.

Asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mikä henkilön ideologia on. Ymmärrätkö? Kolmasosa on enemmän kuin viidesosa tai kuudesosa. Mikä tarve teillä on esittää ulkomaalaisten tutkintavankien osuus kaikista tutkintavangeista pienemmäksi kuin se todella on? Ihme suvakkitouhua.

Toimittaja on sotkenut kaksi asiaa ja hän on ottanut prosenttiluvun siitä, mikä on ulkomaalaisten vankien osuus kaikista vangeista. Se on eri, koska on olemassa muitakin vankeja kuin tutkintavankeja. Tutkintavangeissa ulkomaalaisia on prosentteina enemmän kuin kaikissa vangeissa, mikä viittaa siihen, että ulkomailla asuvia rikoksesta epäiltyjä henkilöitä pidetään tutkintavankeudessa herkemmin tai pidempään kuin Suomessa asuvia. Näin kuuluukin olla.

Eri kansalaisuuksia edustavien vankien määrää voi verrata maassa asuviin kyseistä kansalaisuutta edustaviin henkilöihin, jos haluaa. Näin laskien katse kohdistuu albaaneihin, gambialaisiin, liettualaisiin, romanialaisiin, bulgaareihin ja latvialaisiin tässä järjestyksessä. Näin siis kansalaisuuksista, joita oli vangittuna yli kymmenen.

Jos ulkkisvankien määrää haluaisi radikaalisti vähentää, niin vaikuttavin keino olisi sopia Viron kanssa virolaisten vankien siirtämisestä kotimaahansa. Tämä vapauttaisi kapasiteettia omille tarvitsijoille.

[perunapiirakka]

Jos ulkkisvankien määrää haluaisi radikaalisti vähentää, niin vaikuttavin keino olisi sopia Viron kanssa virolaisten vankien siirtämisestä kotimaahansa. Tämä vapauttaisi kapasiteettia omille tarvitsijoille.

Totta, ylivoimaisesti suurin osa oikeudessa tuomituista ulkomaalaisista, eli n. 2000 on Venäjän tai Viron kansalaisia, sitten on latvialaiset ja liettualaiset, sekä romanialaiset. Hups, kaikki entisen neuvostovenäjän kasvatteja, kertooko tuo jotain?

[Ärrkele]

Ilmaisemani käsityksen mukaan tutkintavangeista isompi osa on ulkomaalaisia kuin mitä Ärkkele otsikoinnissaan väittää. Mistä päättelet, että näkemykseni perustuisi ei-suvaitseviin tarkoitusperiin?

Teppo, teppo. Ilmeisesti et ole vieläkään kaiken täällä saamasi koulutuksen jälkeen oppinut erottamaan julkaistun uutisen (tässä tapauksessa Kaleva) ja kirjoittajan oman mielipiteen välistä eroa. Minä en väitä otsikoinnissa mitään vaan peilaan Kalevan julkaisemaa uutista.

Sekin kertoo paljon tosin, että mielestäsi tärkein seikka on ketjun otsikointi sen sijaan, että 17% Suomen tutkintavangeista on ulkomaalaisia. Joka on TODELLA hälyttävän suuri luku.

[Ärrkele]

Minä voin ilmottautua vapaaehtoisesti väärässä olleisiin Nimittäin 17% on likimain murtolukuna 1/6, ja 20% on tasan 1/5 eikä mitään "liki 1/5" (tosin tuossa kohtaa petti kyllä sanatarkkuus eikä matemaattinen osaaminen) Mutta 17% voi kyllä pyöristää ylös päin ja ilmaista asian "noin 20%", mutta sitä ei voi siitä murtolukuna ilmaista enää "liki 1/5", koska silloin menee jo fiktion puolelle. Oli se nyt 1/6 tai 1/5 niin on se silti iso määrä ulkomaalaisia tutkintavankeja Suomen mittakaavassa.

Toki asian voi ilmaista muutoinkin.

Lähestulkoon viidesosa tutkintavangeista ulkomaalaisia. Parempi?

Tai: Reilusti yli kuudesosa tutkintavangeista ulkomaalaisia.

Hieman alle viidesosa tutkintavangeista ulkomaalaisia.

Ongelma tässä on yrityksenne määritellä mitä termi "liki" tarkoittaa.

Ehkä tästä joskus pääsemme itse aiheeseen, pilkkuihin takertumisen sijaan. Toki tämä on katkera aihe tietyille kirjoittelijoille, joten kaikki millä keskustelu saadaan pois itse aiheesta on plussaa heille.

[teppo]

Ongelma tässä on yrityksenne määritellä mitä termi "liki" tarkoittaa.

Ongelma tässä on, että koululaitos ei kykene tuottamaan kaikille jäsenilleen kykyä ymmärtää murtolukuja eikä prosenttilukuja. Tutkintavangeista ulkomaalaisia on kolmannes. Se on isompi luku kuin esittämäsi murtoluvut tai prosenttiluvut. Onko tutkintavankien kansallisuus se syy, miksi haluat esittää luvun todellista pienemmäksi?

Olen pariin kertaan esittänyt tässä ketjussa, että ulkomaalaisista tutkintavangeista yli puolet voisi siirtää kotimaahansa ihan Tallinnan-lautalla. Eiköhän tämä olisi sopiva homma vaikkapa oikeus- ja ulkoministerille. Jos sinulla olisi annettavana keskusteluun esimerkiksi paikkansapitäviä faktoja tai ratkaisuehdotuksia, niin ole hyvä vaan.

[mobiililaiteukkeli]

1.02/6=0,17, eli 17%, joten ei ole "reilusti yli kuudesosan" tai "hieman alle viidesosan", vaan kahta sadasosaa vaille yksi kuudesosaa, eli hyvin lähellä naftia. Mutta olen siis kyllä Ärrkele kanssasi samaa mieltä siitä että liikaa jokatapauksessa. En ruvennut enkä jaksa ruvetakaan miettimään miten sen 17% on toimittaja laskenut, en ole täällä matematiikan vaan rikosaiheisten keskusteluiden vuoksi. Jatkakaa...

[Gladys]

Oih rakastan desimaaleja ja murtolukuja ja muitakin matematiikkajuttuja.
Tässähän voidaan murtolukujen kanssa kikkailla vaikka kuinka, mutta kikkailu ei muuta faktoja. Ulkomaalaisten osuus on yliedustettuna mm. a) tietyissä rikoksissa, b) tutkintavankien joukossa, c) vankien joukossa ja d) vankiloissa tapahtuvassa uskonnollisessa radikalisoitumisessa (jopa niissä määrin, että ylitti uutiskynnyksen). Jne.

Tietysti kaiken maailman teppojen kannalta desimaalien kanssa näpertäminen on hyvästä, koska silloin todellinen kokonaistilanne saattaa hämärtyä.

[Ärrkele]

Ongelma tässä on, että koululaitos ei kykene tuottamaan kaikille jäsenilleen kykyä ymmärtää murtolukuja eikä prosenttilukuja. Tutkintavangeista ulkomaalaisia on kolmannes. Se on isompi luku kuin esittämäsi murtoluvut tai prosenttiluvut. Onko tutkintavankien kansallisuus se syy, miksi haluat esittää luvun todellista pienemmäksi?

Olen pariin kertaan esittänyt tässä ketjussa, että ulkomaalaisista tutkintavangeista yli puolet voisi siirtää kotimaahansa ihan Tallinnan-lautalla. Eiköhän tämä olisi sopiva homma vaikkapa oikeus- ja ulkoministerille. Jos sinulla olisi annettavana keskusteluun esimerkiksi paikkansapitäviä faktoja tai ratkaisuehdotuksia, niin ole hyvä vaan.

Sinun lienee paras esittää kritiikkisi Rikosseuraamuslaitokselle, jonka tilastojen lukuihin Kalevan uutisessa viitataan:

Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen mukaan Suomessa oli viime vuonna 223 ulkomaalaista tutkintavankia, mikä on 17 prosenttia kaikista vangeista.

Ulkomaalaisten tutkintavankien osuus nousi suuremmaksi kuin kertaakaan kymmeneen vuoteen. Samaan aikaan vankien kokonaismäärä laski.

Ei ole selvää, miksi mielestäsi "haluan esittää luvun todellista" pienemmäksi, vaikka ketjun aloituksesta käy selvästi ilmi, että lähde on Kaleva. Toisin sanoen, en esitä yhtään mitään vaan referoin otsikossa Kalevan uutista ja itse uutinen taas on suora lainaus Kalevan uutisesta (keltaisen laatikon sisällä oleva teksti lainausmerkin jälkeen).

Ongelma tässä on, että koululaitos ei kykene tuottamaan kaikille jäsenilleen kykyä ymmärtää referaatin, viittauksen, suoran lainauksen ja itse tuotetun tekstin eroa.

Nyt kun sinä itse esitit täällä ulkomaalaisten tutkintavankien määrän olevan 1/3, joka on ilmiselvässä ristiriidassa Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen kanssa, kaikki ketjua lukevat haluavat varmaan jonkinlaisen luotettavan lähteen väitteellesi. Lähteestäsi tulee myös ilmetä tutkintavankien kansalaisuus, koska väität "yli puolet" olevan ilmeisesti virolaisia. Jos sinulla olisi annettavana keskusteluun esimerkiksi paikkansapitäviä faktoja tai ratkaisuehdotuksia, niin ole hyvä vaan.

[Ärrkele]

Oih rakastan desimaaleja ja murtolukuja ja muitakin matematiikkajuttuja.
Tässähän voidaan murtolukujen kanssa kikkailla vaikka kuinka, mutta kikkailu ei muuta faktoja. Ulkomaalaisten osuus on yliedustettuna mm. a) tietyissä rikoksissa, b) tutkintavankien joukossa, c) vankien joukossa ja d) vankiloissa tapahtuvassa uskonnollisessa radikalisoitumisessa (jopa niissä määrin, että ylitti uutiskynnyksen). Jne.

Tietysti kaiken maailman teppojen kannalta desimaalien kanssa näpertäminen on hyvästä, koska silloin todellinen kokonaistilanne saattaa hämärtyä.

Nimenomaan tästä on kyse. Olet ensimmäinen joka kommentoi itse uutisen pointtia tässä ketjussa turhasta jankaamisen sijaan.

Yksi asia mikä on jäänyt huomiotta tässä ketjussa on uutisesta tämä lause:

Ulkomaalaisten tutkintavankien osuus nousi suuremmaksi kuin kertaakaan kymmeneen vuoteen. Samaan aikaan vankien kokonaismäärä laski.

Todella huolestuttava suunta. Nyt mamujen määrä kaikista kansalaisista on vielä pieni, mutta kun osuus nousee 10%-25% silloin alkavat todelliset hankaluudet. Tästä osvisiittaa antaa mm. Ruotsissa tietyissä paikoissa alati tapahtuvat mellakat ja autonpolttokarnevaalit.

[DemlaMinfo]

Eli vankien määrä kokonaisuudessaan siis laski huolimatta siitä, että ulkomaalaisilla on yliedustus pieneen määräänsä nähden.

Entäpä sitten, kun maahanmuuton annetaan jatkua samanlaisena kuin 2015 syksyllä? Vankien määrä kääntyy hiljalleen nousuun ja suomalaiset tekevät enemmän rikoksia kuin koskaan aikaisemmin johtuen siitä, että turvapaikanhakijoille on siunattu kansalaisuus, joko naimalla, tai notkumalla viisi vuotta Suomessa.

Teppo?

[teppo]

Sinun lienee paras esittää kritiikkisi Rikosseuraamuslaitokselle, jonka tilastojen lukuihin Kalevan uutisessa viitataan:

Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen mukaan Suomessa oli viime vuonna 223 ulkomaalaista tutkintavankia, mikä on 17 prosenttia kaikista vangeista.

Rikosseuraamuslaitoksen julkaisuista löytyvät paikkansapitävät tiedot. Journalismilta vaan ei nykyään edellytetä numeroiden ymmärtämistä. Aiheesta oikeasti kiinnostuneen luulisi ymmärtävän, että uutinen on pielessä. 223 ulkkistutkintavankia ei voi olla 17% kaikista vangeista, koska vankiluku on suurempi. Ulkkistutkintavankien osuus ei voi olla myöskään 17% tutkintavangeista, koska se edellyttäisi, että tutkintavankeja olisi paljon enemmän kuin niitä oikeasti ja Rikosseuraamuslaitoksen oman raportinkaan mukaan on. Nykyään laadulla vaan ei ole väliä, koska "uutisen levittäjistäkään suuri osa ei kykene laskemaan paljon sormiaan pidemmälle tai ei vaan välitä.

Ei ole selvää, miksi mielestäsi "haluan esittää luvun todellista" pienemmäksi, vaikka ketjun aloituksesta käy selvästi ilmi, että lähde on Kaleva.

Ei ole mitään pointtia copypasteilla uutisia, joihin itsellä ei ole mitään annettavaa, etenkään jos juttu sisältää numeroita, joita ei itse kykene hahmottamaan.

Nyt kun sinä itse esitit täällä ulkomaalaisten tutkintavankien määrän olevan 1/3, joka on ilmiselvässä ristiriidassa Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen kanssa,

Luku ei ole ristiriidassa Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen kanssa. Itsekin tunnustit vain kopioineesi Kalevan uutisen. Oma panoksesi siihen oli prosenttiluvun muuttaminen otsikkoon väärin murtoluvuksi.

kaikki ketjua lukevat haluavat varmaan jonkinlaisen luotettavan lähteen väitteellesi. Lähteestäsi tulee myös ilmetä...

Tutkintavankien määrä 1.5.2016 löytyy esim. tästä Rikosseuraamuslaitoksen tilastosta:

http://www.rikosseuraamus.fi/material/a ... 5.2016.pdf

Sivulta 13 selviää, että tutkintavankeja oli 604. Ymmärsit tai et, niin parisataa ulkkista tuosta luvusta on enemmän kuin sinun väittämäsi viidesosa. Samasta taulukosta näet, tai ainakin joku voi nähdä, että näistä ulkomailla asuvia on 147. Siitä voi päätellä, että tutkintavankeudessa on paljon porukkaa, joka ei asu Suomessa.

tutkintavankien kansalaisuus, koska väität "yli puolet" olevan ilmeisesti virolaisia.

Vankien kansalaisuus kerrotaan Rikosseuraamuslaitoksen vuosikirjassa. Netistä löytyy viimevuotinen,

http://www.rikosseuraamus.fi/material/a ... 15_WEB.pdf

jossa taulukko 20. sivulla 37 kertoo kaikkien ei-suomalaisten vankien kansalaisuudet. Virolaisia on 121. Tämä on suuruusluokaltaan puolet ulkomaalaistutkintavankien määrästä. Virolaiset jäävät tutkinvatankeuden jälkeen suomalaisten vankeinhoitopalvelujen piiriin, vaikka Viro on turvallinen maa, vaikka siirtäminen asuinmaahan edistäisi sopeutumista vapauteen ja vaikka vankeinhoitopalvelulle olisi Suomessa asuvia tarvitsijoita.

Kalevan toimittaja ei ehkä seuraa rikosasioita eikä siksi kykene hahmottamaan, mitä uutisoi. Virhe johtunee siitä, että hän on nähnyt kuvion, joka viimevuotisessa vuosikirjassa on sivulla 9, kuvio 4 ja jossa samassa taulukossa kerrotaan monta asiaa. Prosenttiluku koskee ulkkiksien osuutta kaikista vangeista. Se myös kerrotaan edellisellä sivulla.

Sen jollain tasolla ymmärrän, vaikka en hyväksy, että toimittajaa ei kiinnosta. Sitä en tajua, miksi joku haluaa osallistua murha.infon keskustelupalstalla keskusteluun ulkkisvankien tai tutkintavankien osuudesta, vaikka ei kykene hahmottamaan sellaisia käsitteitä kuin osuus tai ei kykene hakukoneella löytämään Rikosseuraamuslaitosta tai jolla ei ole edes käsitystä vankiluvun suuruusluokasta.

Jos sinulla olisi annettavana keskusteluun esimerkiksi paikkansapitäviä faktoja tai ratkaisuehdotuksia, niin ole hyvä vaan.

Olen nyt pariin kertaan malliksi näyttänyt, mitä vankien osuudesta keskusteleminen edellyttää ja esittänyt, mitä tulisi tehdä. Sen sijaan, että toistat sanomisiani omissa nimissäsi, voisit miettiä, olisiko sinulla jotain annettavaa keskusteluun.

[teppo]

Vankien määrä kääntyy hiljalleen nousuun ja suomalaiset tekevät enemmän rikoksia kuin ...

Vankien kokonaismäärä on ihan oman ketjunsa aihe. Vankeja on vähän, koska vankien määrää on päätetty laskea. Esimerkiksi 70 -luvulla Suomessa oli vähäisemmällä väkimäärällä vankilassa parhaimmillaan tai pahimmillaan noin 5600, nyt noin 3000. Nykyään porukkaa on "yhdyskuntaseuraamusasiakkaina" enemmän kuin vankeja on. Tosin myös yhdyskuntaseuraamusasiakkaiden määrää on laskettu noin kolmanneksella viimeisen kymmenen vuoden aikana. Vankienkin määrää on laskettu vielä viimeisen kymmenen vuoden aikana. Rikosten määrä on vain yksi vankilukuun vaikuttava muuttuja.

[DemlaMinfo]

Vankien määrä kääntyy hiljalleen nousuun ja suomalaiset tekevät enemmän rikoksia kuin ...

Vankien kokonaismäärä on ihan oman ketjunsa aihe. Vankeja on vähän, koska vankien määrää on päätetty laskea. Esimerkiksi 70 -luvulla Suomessa oli vähäisemmällä väkimäärällä vankilassa parhaimmillaan tai pahimmillaan noin 5600, nyt noin 3000. Nykyään porukkaa on "yhdyskuntaseuraamusasiakkaina" enemmän kuin vankeja on. Tosin myös yhdyskuntaseuraamusasiakkaiden määrää on laskettu noin kolmanneksella viimeisen kymmenen vuoden aikana. Vankienkin määrää on laskettu vielä viimeisen kymmenen vuoden aikana. Rikosten määrä on vain yksi vankilukuun vaikuttava muuttuja.

Jätit sitten vastaamasta kysymykseeni.

Hyvä Teppo.

[teppo]

Jätit sitten vastaamasta kysymykseeni.

Vastasin. Vankien määrän muutokseen vaikuttaa enemmän vankeinhoitopolitiikka kuin se, minkä verran rikosten määrä muuttuu. Ulkomaisten vankien määrään vaikuttaa myös se, voidaanko vangit lähettää asuinmaansa vankeinhoidon palvelujen piiriin. Vaikka turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen estettäisiin kokonaan, maassa tulisi silti olemaan huomattava joukko ulkomaalaisia vankeja, koska viisumivapaus sen mahdollistaa.

[DemlaMinfo]

Jätit sitten vastaamasta kysymykseeni.

Vastasin. Vankien määrän muutokseen vaikuttaa enemmän vankeinhoitopolitiikka kuin se, minkä verran rikosten määrä muuttuu. Ulkomaisten vankien määrään vaikuttaa myös se, voidaanko vangit lähettää asuinmaansa vankeinhoidon palvelujen piiriin. Vaikka turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen estettäisiin kokonaan, maassa tulisi silti olemaan huomattava joukko ulkomaalaisia vankeja, koska viisumivapaus sen mahdollistaa.

Oletetaan, että vankeinhoito ei muuta käytäntöjään ja rangaistukset rikoksista pysyvät samoina. Mitä tapahtuu vankien määrälle, jos tilanteen annetaan jatkua samanlaisena?

Ja vankeja ei voida palauttaa kotimaihinsa, johan se on useasti todettu, ettei pysty. Liian vaarallinen lähtömaa, murhaaja voidaan murhata kotimaassaan. Täytyy ymmärtää ja suvaita.