Ah Venäjää!

[Sverdlov]

En mitenkään osaa asettua grusikaksi - enkä osaa suomalaisia muitakaan siten karsinoida.

Kirjoitat "pakolaisista" - minä en.

Kysyin kumpi on vaarallisempaa ja annoin vaihtoehdot. Ei kannata yrittää kääntää asiaa päinvastoin.

[Viraton tarkkailija]

En mitenkään osaa asettua grusikaksi - enkä osaa suomalaisia muitakaan siten karsinoida.

Kirjoitat "pakolaisista" - minä en.

Kysyin kumpi on vaarallisempaa ja annoin vaihtoehdot. Ei kannata yrittää kääntää asiaa päinvastoin.

"Kirjoitat "pakolaisista" - minä en." Miten tuo liittyy/vaikuttaa mihinkään?

"Kysyin kumpi on vaarallisempaa ja annoin vaihtoehdot." Ok, jospa minä sitten kysyn vaikka että kumpi on vaarallisempaa suomalaisille, tiesuola vai orava? Niilläkään ei ole mitään tekemistä keskenään mutta toki kysyä voi.

No joo, ei pitäisi tarttua näihin syötteihin.

[canis lupus]

Ok, jospa minä sitten kysyn vaikka että kumpi on vaarallisempaa suomalaisille, tiesuola vai orava?

Tiesuola on paha jos tykkää autoista, orava paha jos tykkää pikkulinnuista. Jos jommasta kummasta haluaa haittoja vähentää ja rahat otettais verovaroista, tottakai ne liittyy toisiinsa kumpi on tärkeämpi asia ratkaistavaksi verovaroista. Tärkeitä arvovalintakysymyksiä nämä, ja vastaus pitäisi pikimmiten tentata Ohisalolta ulos.

Kaikki liittyy kaikkeen, ihan kuin iloisella seitkytluvulla demarien pippaloissa. Esimerkiksi miten P. Arajärvi liittyy E. Tuomiojaan? No samat pöpöt.

Kyllä minua henkilökohtaisesti hieman kiinnostaa mitä meiän pikku Vladimir pohtii, kun on tällaisen asian ottanut agendaansa. Joku syy siihen on, ja jotenkin se tulee vaikuttamaan myös Suomessa. Miten, en ota kantaa, kun en tiedä.

[ReissuLasse]

No mitä uutta? Satoja vuosia ollaan saman naapurin kanssa oltu, meillä jos kellä on siitä kokemusta.
Herran pelko on viisauden alku, niin on myös ryssän pelko, mutta turha sitä alkaa paniikissa värisemään. Venäjän ollessa kyseessä niin suurin osa sen liikkeistä ja toimista on sisäpolitiikkaa, vaikka ne saattaisikin näyttää joltain muulta.

[damfin]

Onko tiedotettu miten venäjän asevelvollisuus tulee koskemaan näitä tulevia kaksoiskansalaisia ja heidän lapsiaan?
Voi hieman rajoittaa halukkaiden määrää jos sen kansalaisuuden hakeminen tarkoittaa asevelvollisuutta venäjän armeijassa joko asevelvollisuusiässä olevalle kansalaisuuden hakijalle tai hänen lapsilleen.

[KARJU!!]

Suomessa on jo sama käytäntö, ulkoministeri Homo-Pekka jakaa kansalaisuuksia (Suomen passeja) lähi-idän pakolaisleireillä isis-terroristeille ja heidän jälkeläisilleen

[H.Moilanen]

Suomen pitäisi nyt tottakai kouluttaa iso joukko vakoojia ja lähettää heidät kansalaisuuden saatuaan asumaan Venäjälle. Niin kaikki muut valtiot kuitenkin tekevät.

Ihan vain entisiä Neuvostoliiton maita kuin ajattelee, siellä on tosiaan miljoonia venäjää hyvin osaavia henkilöitä, joista osa ei välttämättä koe lojaalisuutta ensisijaisesti eikä edes toissijaisesti Venäjää kohtaan. Sitten on tietenkin myös Venäjän kieltä opiskelleita ympäri maailmaa kotoisin olevia ihmisiä, joita ehkä kiinnostaisi vakoilla Venäjää. Tulee mieleen mm. Kiina, mutta toki useampi muukin valtio.

Voisin kuvitella, että mainituilla kaksoiskansalaisten korkeisiin virkoihin pääsyä estävillä laeilla yritetään turvata tiettyjä asioita yhteiskunnassa. Toisaalta epäilen, että kansalaisuuden hakijoiden taustoja syynätään tarkasti ja kenties on syynätty jo tähän mennessä. Voisin kuvitella, ettei niitä passeja ihan tuosta noin vain jaella, vaikka kielitaitoa löytyisikin. Jutussahan todettiinkin, että ensisijassa Venäjä availee passin saamisen helpottamisen kautta ovea "maanmiehilleen".

Yksi suojelua mahdollisesti kaipaava ryhmä tulee mieleen. Nimittäin mahdollisesti romahtavan Ruotsin alueella asuvat venäläiset, venäläisiä juuria omaavat ja heidän perheensä.

Ruotsin tilastoviranomaisen (SCB) mukaan vuonna 2017 Ruotsissa asui noin 20 900 Venäjällä syntynyttä henkilöä, joista monilla saattaa olla Venäjän kansalaisuus jo ennestään. Heillä on lisäksi Ruotsissa syntyneitä lapsia ja lapsenlapsia sekä puolisoita. Ruotsiin on Venäjältä muuttanut erityisesti naisia, joista moni on avioitunut ruotsalaisten miesten kanssa. Naiset ovatkin saattaneet opettaa lapsilleen venäjää.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Sweden

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ryssar_i_Sverige

Euroopan alueella voi kyteä turbulensseja muuallakin. Muun muassa Brexit-Britanniassa. Britanniassa ei ole jaeltu passeja maahanmuuttajille yhtä avokätisesti kuin monissa muissa EU-maissa. Ja nyt kun maa erosi EU:sta, tulee maassa olevien ulkomaalaisten elämään jälkiperoisesti erilaisia muutoksia ja määräyksiä (mm. oleskeluluvat), joista ei oikein vielä tunnu olevan tietoa.

Voihan myös muista vähän yllättävistäkin tahoista, esimerkiksi romahtaneesta Venezuelasta, löytyä venäläistaustaisia ihmisiä, jotka niin sanotusti kaipaavat suojelua. Öljyvaltio Venezuela houkutteli vaurautensa aikana jonkin verran venäläisiä. En tosin tiedä, kuinka paljon nämä ihmiset ovat opettaneet venäjää jälkipolvilleen. Ongelmana saattaa olla myös mm. toimeentulo. Jos on tehnyt ikänsä työtä Venezuelassa, eläkkeenkin pitäisi kai tulla sieltä. Ja sillä on tänä päivänä millainen arvo? No, aivan varmasti surkea. Ei elämä Venäjälläkään ilmaista ole.

[damfin]

Ruotsissa nyt tuskin on mitään venäjää kiinnostavaa, mutta "yllättävän" vähän aikaa ennen tätä uutista venäjä yritti äksyillä norjalle huippuvuorista, venäjää kun on ilmiselvästi alkanut harmittamaan se että huippuvuoret kuuluu norjalle.
Saattaa lähivuosina venäjä löytää omasta mielestään pakottavan tarpeen suojella huippuvuorilla asuvia kansalaisiaan.

[putsari]

Mitä tämä tekee täällä? Onko tämä jokin hommaforum kyseli nimimerkki poikani vähän aikaa sitten.

Minun ryssäavaukseni ovat pikaisesti poistettu jonnekkin piiloon Ah Venäjää ketjuu tai muualle. Vaadin tasapuolisuutta.

Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin kaikki ryssät karjavaunuihin ja Vaalimaan kautta kaalia syömään Isä Putinin valtakuntaa. Jopa Erkki Tuomiojan pitäisi tajuta mikä turvallisuusriski 70 000 Suomessa röhkivää ryssää on Suomelle.

[poikani]

Mitä tämä tekee täällä? Onko tämä jokin hommaforum kyseli nimimerkki poikani vähän aikaa sitten.

Minun ryssäavaukseni ovat pikaisesti poistettu jonnekkin piiloon Ah Venäjää ketjuu tai muualle. Vaadin tasapuolisuutta.

Niinpä tosiaan kyselinkin. Siihen moderointi vastasi jotakin, että asian ajankohtaisuuden vuoksi osasto oli kyllä sopiva, mutta asiasta oli jo toinen ketju ja nämä kaksi sitten yhdistettiin. Keskustelualueen kuvaus on: "Otsikon [Ajankohtaista - Juuri Nyt] mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset." Päätin kuitenkin alkaa noudattaa ylläpidon linjausta ja laittaa vastedes myös tällaisia poliittisempia juttuja ajankohtaisosastolle.

Sinänsähän Putlerin toimiin yleensä liittyykin rikoksia, että täsmää aihepiiriin siltäkin osin...

Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin kaikki ryssät karjavaunuihin ja Vaalimaan kautta kaalia syömään Isä Putinin valtakuntaa. Jopa Erkki Tuomiojan pitäisi tajuta mikä turvallisuusriski 70 000 Suomessa röhkivää ryssää on Suomelle.

Ainakaan kaksoiskansalaisuuksia ei missään nimessä pitäisi venäläisille sallia. Nythän se KGB-agentti kätyreineen oikeastaan tarjosi meille hyvän tekosyyn muuttaa käytäntöä, kun kerran uhittelevat uusien kansalaistensa "puolustamisella".

[H.Moilanen]

Ruotsissa nyt tuskin on mitään venäjää kiinnostavaa, mutta "yllättävän" vähän aikaa ennen tätä uutista venäjä yritti äksyillä norjalle huippuvuorista, venäjää kun on ilmiselvästi alkanut harmittamaan se että huippuvuoret kuuluu norjalle.
Saattaa lähivuosina venäjä löytää omasta mielestään pakottavan tarpeen suojella huippuvuorilla asuvia kansalaisiaan.

No, ruotsalaiset ovat perinteisesti varsin venäjävastaisia ja -pelkoisia. Onhan heillä siihen kai jotain historiallisia syitä. Minua myös jännittäisi ainakin jonkin verran ruotsalaisena se, että oman maan armeija on päästetty niin kehnoon jamaan eivätkä viranomaiset edes kykene takaamaan kansalaisten turvallisuutta kaikissa paikoissa oman valtion alueella.

Mutta tulkitsin kuitenkin ketjun alussa olleen Arja Paanasen kirjoituksen enemmänkin niin, että Venäjä houkuttelee venäjänkielisiä maanmiehiään muuttamaan Venäjälle kansalaisuusmuutosten avulla. Näinhän Venäjä on tehnyt jo aiemmin. Tiedän esimerkiksi Georgiasta Venäjälle muuttaneen pariskunnan, jotka tarttuivat venäjänkielisille suunnattuun tarjoukseen. En muista, miten se tarkalleen meni, mutta heidän piti muuttaa tietylle alueelle Venäjällä saadakseen oleskeluluvat ja taloudellista tukea tietyn ajan. He perustivat kyseiselle alueelle matkailualan yrityksen ja heidät oli valittu sillä perusteella, että kyseiselle alueelle kaivattiinkin sellaista yritystä. Vaikutti siltä, että ainakin silloin Venäjän ex-Nevostoliiton maista rekrytoimat ihmiset oli valittu tarkoin ja toiminta oli käsittääkseni pienimuotoista.

Nyt kuulostaa siltä, että Venäjä olisi halukas ottamaan vastaan enemmänkin kieltään osaavia maanmiehiä, kun puhutaan peräti miljoonista. Uskon venäläisten silti valikoivan ihmisiä. Tässä on pätkä toisesta aihetta käsittelevästä lehtijutusta (minun alleviivaukset).

Duuman virallisen lehden mukaan Venäjän hallitus on määritellyt uusiksi toimia, joilla mahdollisia vapaaehtoisia paluumuuttajia etsitään Venäjä-taustaisten maanmiesten joukosta ulkomailla.

Venäjällä on ollut jo pitkään käynnissä erilaisia ohjelmia, joilla maa yrittää houkutella venäjänkielisiä ihmisiä muuttamaan ulkomailta Venäjälle.

Ohjelmia on kohdistettu esimerkiksi niihin venäjänkielisiin, jotka jäivät Neuvostoliiton hajotessa muodostuneiden ”lähiulkomaiden” kansalaisiksi. Paluumuuttajiksi on kuitenkin yritetty houkutella myös heitä, jotka ovat itse jostain syystä muuttaneet pois Venäjältä joko neuvostoaikana tai uuden Venäjän aikana.

Parhaillaan Venäjällä on käynnissä useita muutoksia, jotka liittyvät näiden ohjelmien tehostamiseen, sillä presidentti Vladimir Putin haluaa houkutella Venäjälle mahdollisuuksien mukaan 5-10 miljoonaa uutta kansalaista.

Linkki: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006401563.html

Ja kun jo mainitsin Ruotsin ja Iso-Britannian, niin niistä kummastakin maasta muuttaa tällä hetkellä enemmän ihmisiä pois kuin vuosikymmeniin. Alla pari uutista aiheesta.

SVT:n uutisotsikon mukaan "koskaan näin moni ei ole jättänyt Ruotsia", millä viitataan korkeisiin maastamuuttolukuihin. Esimerkiksi vuonna 2014 Ruotsista muutti pois 51 237 Ruotsin väestörekisteriin kirjattua henkilöä. Se on jopa hieman suurempi luku kuin 1800-luvun suurten muuttoaaltojen aikaan. Eikä tuo vuosi jäänyt yksittäiseksi poikkeusvuodeksi, vaan maastamuutto on jatkunut vilkkaana.

Iso-Britanniasta puolestaan muuttaa pois ihmisiä etenkin Brexitin vuoksi. Siitähän Suomessa on jo uutisoitu aika paljon, joten en nyt laita tähän mitään linkkiä.

Venäjälle muuttamista saatetaan pitää hulluna, mutta minusta se on aika loogista, että esimerkiksi eläkkeelle jääneet venäläiset saattavat haluta palata synnyinmaahansa. Joku puolestaan saattaa haluta palata sukulaistensa luokse esimerkiksi avioeron jälkeen. Myös Ruotsin turvallisuustilanne mietityttää monia. Osa ulkomaalaisista on halunnut esimerkiksi lähettää nuoriaan entiseen kotimaahan opiskelemaan sekä Ruotsin oppilaitosten heikentyneen tason ja opiskelija-asuntopulan että rikollisuuden vuoksi. Vanhemmat eivät halua nuortensa joutuvan rikollisjengien kanssa tekemisiin, mikä on tosi fiksua. Kynnelle kykenevät muuttavat tietysti perheinä. Esimerkiksi Puolan kehittynyt taloustilanne ja hyvä työpaikkatilanne on houkutellut monia puolalaisia palaamaan kotimaahan. Myös Suomeen, Viroon, Latviaan, Unkariin ja Intiaan on paluumuutettu Ruotsista viime vuosina melko aktiivisesti. Miksei yhtä hyvin Venäjälle?

Ja saattavathan monissa maissa asuvat venäjänkieliset venäläistaustaiset ajatella, että Venäjän passi on eräänlainen vakuutus. Jos esimerkiksi Ruotsissa tilanne menee nopeasti huonompaan suuntaan, on Venäjälle helpompi muuttaa lyhyelläkin varoajalla, jos on maan passi jo etukäteen hankittuna.

[damfin]

^ Juu tokihan tässä nyt on kyse ainoastaan siitä että halutaan kaksoiskansalaisten sitten muuttavan venäjälle... paitsi että siinä tapauksessahan heille riittäisi pelkkä venäjän kansalaisuus.
Mutta nyt siis suunnitellaan muuttaa lakia niin että venäjän kansalaisuus voitaisiin myöntää siinäkin tapauksessa että henkilö haluaa säilyttää kansalaisuutensa myös siinä alkuperäisessä maassaan, eli käytännössä jäisi asumaan muualla kuin venäjällä.

Lisäksi vielä tämä:

Duuman varapuhemiehen mukaan Venäjä on valmis kantamaan jatkossa myös vastuuta uusista kansalaisistaan, vaikka he asuisivat ulkomailla.

– Haluamme käsitellä tämän kysymyksen loppuun kevätistuntokaudella, jotta kaikki halukkaat voisivat tulla Venäjän kansalaisiksi, varapuhemies Pjotr Tolstoi sanoi.

– Entä mitä Venäjä tekee vastineeksi? Omia kansalaisiaan Venäjä tulee puo-lus-ta-maan, Tolstoi painotti Kommensantin mukaan sanan tavuja korostaen.

[H.Moilanen]

Venäjä samoin kuin Yhdysvallat puolustaa jo tällä hetkellä ja on jo pitkään puolustanut ulkomailla olevia kansalaisiaan. Se on tärkeä juttu molempien maiden lakikirjoissa ja kulttuurissa. Venäjän ja Kiinan kansalaisuuteen sisältyy kuitenkin myös sellainen juttu, että myös ulkomailla asuvien kansalaisten odotetaan olevan kuuliaisia isänmaalleen. Käsittääkseni Yhdysvalloilla ei ole saman tyyppistä kirjausta lakikirjassa, mutta en ole varma.

Jos olisin uusia kansalaisia maailmalta Venäjälle houkutteleva virkamies, iskisin silmäni varmasti mm. alla listatun kaltaisiin maanmiehiini. Nämä ihmiset asuvat käsittääkseni tällä hetkellä Ruotsissa lukuunottamatta listan ensimmäisenä olevaa Aleksandr Majorovia, joka asuu jo nyt sekä Luulajassa että Pietarissa.

* Taitoluistelevat veljekset Aleksandr & Nikolai Majorov vanhempineen
* Näyttelijä Alexandra Dahlström
* Emeritusprofessori Michael Tendler
* Eläkkeellä oleva matemaatikko Vladimir Mazya
* Näyttelijäsisarukset Sophie & Alexander Tolstoy

[sikakoira]

Duuman varapuhemiehen mukaan Venäjä on valmis kantamaan jatkossa myös vastuuta uusista kansalaisistaan, vaikka he asuisivat ulkomailla.

– Haluamme käsitellä tämän kysymyksen loppuun kevätistuntokaudella, jotta kaikki halukkaat voisivat tulla Venäjän kansalaisiksi, varapuhemies Pjotr Tolstoi sanoi.

– Entä mitä Venäjä tekee vastineeksi? Omia kansalaisiaan Venäjä tulee puo-lus-ta-maan, Tolstoi painotti Kommensantin mukaan sanan tavuja korostaen.

Tämäkö nyt oli tämä Paanasen pointti tässä jutussa. Eikös se ole ihan hyvä homma jos Venäjä aikoo jatkossa huolehtia kaksoiskansalaisistaan jos näin ei aikaisemmin ole ollut. Kyllähän tässä nyt selkeästi on jotain uhkakuvia ilmassa Hyvähän se on tarjota vähän porkkanaa kun juuri vietiin mahdollisuudet poliittiseen toimintaan jne.

[damfin]

Venäjän ja esimerkiksi Yhdysvaltojen toimissa kansalaistensa suojeluksi on vaan pieni ero... jos jokin kriisitilanne uhkaa ulkomailla asuvia Yhdysvaltojen kansalaisia, pyritään heidät tuomaan turvallisesti takaisin yhdysvaltoihin, jos taas kriisitilanne tai erimielisyys paikallisista laeista uhkaa ulkomailla asuvia venäjän kansalaisia, pyrkii venäjä tuomaan venäjän heidän luokseen. (mm etelä-ossetia ja itä-ukraina sekä krim)