MURHA.INFO

rentona kirjoitti:Täällä loisii satojatuhansia ryssiä, joiden arvomaailma ei ole suomalainen, eikä länsimainen.

Satojatuhansia? Venäjää äidinkielenään puhuvia oli Suomessa 31.12.2015 72436 henkeä, joista reilut 15000 on 20-50 vuotiaita miehiä.

vakiviina kirjoitti: ...
Venäjä EI ole mikään konkreettinen uhka Suomelle vaikka jotkut yksittäiset hörhöt tällaista koittavatkin esittää.

Krimin toisintoa tuskin oletetaan tapahtuvan 1:1, mutta Puolustusministeriö tässä sentään asialla on, joten suomalaisena tuntuu hyvin oudolta lukea väitettäsi yksittäisistä hörhöistä.

Tätä porsaanreikää ollaan tukkimassa:

...
Lain lähtökohta on ollut, että vieraan valtion sotilas käyttää valtionsa tunnuksia ja on selvästi tunnistettavissa edustamansa valtion sotilaaksi. Uudessa esityksessä ehdotetaan, että voimatoimia saisi käyttää koko Suomen alueella myös tunnuksettomaan sotilaaseen, sotilasosastoon tai näille kuuluvaan ajoneuvoon.

Jatkumoa tämä ehdotus sille kehitykselle, josta keskusteltu "Supo: Venäjä hankkinut tiloja tunnuksettomille sotilaille -ketjussa". Supon uhka-arvion jälkimainikeissä syntynyt keskustelu.

rentona kirjoitti:

vakiviina kirjoitti:. Edelleenkään Suomella ei ole mitään uhkaa Venäjän sotilastoimista vaan suuri uhka lähi-idän alueelta suuntautuvasta valloitusyrityksestä.

Edellenkään jankuttamasi asia ei perustu mitenkään realismiin historian valossa tai muutenkaan, se on vain sinun fobiasi. Ihmisillä on monenmoisia fobioita, jotka eivät perustu mihinkään järkiperäiseen syyhyn, sinulla on pakkomielle muslimeista ja muslimifobia.

Fobiat

"Fobia on tiettyihin tilanteisiin tai kohteisiin liittyvä todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelko (kammo tai kauhu), jonka ahdistuneisuusoireita henkilö ei pysty hallitsemaan" https://fi.wikipedia.org/wiki/Fobia

Historian valossa kaikkein vaarallisin asia Suomelle on liittoutuminen Ruotsin kanssa.

Lain lähtökohta on ollut, että vieraan valtion sotilas käyttää valtionsa tunnuksia ja on selvästi tunnistettavissa edustamansa valtion sotilaaksi. Uudessa esityksessä ehdotetaan, että voimatoimia saisi käyttää koko Suomen alueella myös tunnuksettomaan sotilaaseen, sotilasosastoon tai näille kuuluvaan ajoneuvoon.

Jostain syystä yksittäiset hörhöt vain haluavat sotkea Venäjän tähän lakiesitykseen,esityksessä sinänsä mitään vikaa ole vaan armeija pitäisikin laittaa vastatoimiin invaasion ollessa käynnissä

Krimillä oli laajoja itsenäistymispyrkimyksiä jo 90-luvun alussa, eikä se ole Ukrainaan kokenut koskaan kuuluvansa, kun oli siihen 50-luvulla pakkoasetuksella liitetty. Ei ole mikään ihme, että kun Ukrainassa kaapattiin aseellisesti valta ja syrjäytettiin laillinen presidentti Janukovitch ja hänen puolueensa, jolla oli selvä enemmistökannatus Ukrainan itäosissa (ja 80% edustajanpaikoista Krimin parlamentissa!), krimiläiset näkivät tilaisuutensa tulleen. Kun aseellisen vallankaappauksen tehneet ensimmäisenä poistavat suurimman vähemmistökielen (myös krimiläisten pääkieli), venäjän aseman ja sulkevat suurimman puolueen parlamentista, ei ole ihme, että itsenäistyminen ja selvästi korkeamman elintason Venäjään liittyminen ja sen tarjoama suojelu oli ihan oikeasti krimiläisten tahto. Se ei muutu miksikään siitä, mitä Suomessa asiasta "tiedetään".

Ei tainnut ainuttakaan ihmistä kuolla tässä "vihamielisessä valtauksessa". Ei ole kuultu krimiläisten sissijoukoista, jotka jatkavat vihulaisen karkottamista maasta.

Nämä Ukrainan tapahtumat on kyllä median mahtavin voimannäyttö siitä, kuinka musta voidaan kääntää täysin valkoiseksi, eikä kukaan näe asiassa mitään ihmettelemistä. Eikä näe sitä, miten aivan eri tavalla tapahtumat voidaan kuvata. Ja kuinka tällaisia asioita käytetään ihan kyynisesti omien poliittisten kantojen tukemiseen ja antipatioiden pönkittämiseen. KUKAAN suomalainen ei välitä ukrainalaisista ja krimiläisistä paskan vertaa, vaikka miten netissä ja telkkarissa jeesustelisi ja pakotteita asettelisi. Jos USA olisi Krimin itseensä liittänyt, niin kaikki olisi aivan hyvin. Kaksoisstandardit kunniaan.

Jospa ne vihreät miehet olivat itsenäistyneen Krimin joukkoja, joille ei sattuneesta syystä oltu vielä ehditty kovin kansainvälisesti tunnistettavia tunnuksia luomaan ja pukuihin ompelemaan? Krimillä oli oma parlamentti, joka äänesti itsenäistymisen ja Venäjään liittymisen puolesta. Tämän jälkeen oli kansanäänestys. Kummaa kun se kansojen itsemääräämisoikeus on aina pahasta silloin, kun kansa päättää väärin. Meillä saa tehdä vallankaappauksen demokratian nimissä, eikä kukaan poraa yhtään eikä aseta pakotteita. Meillä miljardööri Porosenko on "kansa". Meillä Al-Nusra on "kansa". Isis ei ole koskaan "kansa". Donetskin alueen ihmiset eivät ole "kansa", mutta Egyptin sotilasjuntta on "kansa". Turkin sotilaatkin ovat ilmeisesti "kansa", koska Erdoganin kannattajat eivät ole "kansa".

Monille ei ilmeisesti koskaan tule edes mieleen, että jospa me itse ollaankin jossain asiassa väärässä tai niitä pahiksia?

Kuolemannaakka kirjoitti: Jospa ne vihreät miehet olivat itsenäistyneen Krimin joukkoja, joille ei sattuneesta syystä oltu vielä ehditty kovin kansainvälisesti tunnistettavia tunnuksia luomaan?

Juu, ehditty, mutta Venäjän erikoisjoukkojen taisteluliivejä jne. oli kyllä ehditty hankkia. Siis sellaista kamaa, mitä Venäjä ei myy ulkomaille eikä jaa edes omille normijoukoilleen käyttöön...

Rescuer kirjoitti:

Kuolemannaakka kirjoitti: Jospa ne vihreät miehet olivat itsenäistyneen Krimin joukkoja, joille ei sattuneesta syystä oltu vielä ehditty kovin kansainvälisesti tunnistettavia tunnuksia luomaan?

Juu, ehditty, mutta Venäjän erikoisjoukkojen taisteluliivejä jne. oli kyllä ehditty hankkia. Siis sellaista kamaa, mitä Venäjä ei myy ulkomaille eikä jaa edes omille normijoukoilleen käyttöön...

No kun siellä Krimillä oli jumalattomasti Venäjän sotilaita, kun Sevastopol oli käytännössä Venäjän hallussa jo valmiiksi. Tottakai ne aseet ja asepuvut venäläisiltä on, kun ei Krimillä mitään omia asevoimia ollut. Tottakai Venäjä oli krimiläisten apuna ja heiltä apua pyydettiin ja he antoivat aseita ja turvatakuut Krimille. Näin ei "manner-Ukraina" uskaltanut yrittää estää Krimin itsenäistymistä.

Mutta se on väärä käsitys, että "Venäjä valtasi Krimin". Krim halusi liittyä Venäjään ja Venäjälle se sopi. Krimiläiset eivät kokeneet olevansa ukrainalaisia ja Venäjä ei halunnut menettää Mustan Meren kontrollia eikä joutua vihamielisen uuden hallinnon karkoitustoimien kohteeksi.

Eihän nämä asiat koskaan mustavalkoisia ole, mutta ajatelkaa nyt asioita joskus toisestakin näkökulmasta.

Jos Suomessa kaappaisi vallan puolue, joka ensitöikseen julistaisi että ruotsin kieltä ei enää opeteta kouluissa ja poistaisi sen virallisen kielen statuksen ja erottaisi kaikki RKP:n edustajat ja poistaisi Ahvenanmaan erityisaseman, niin voisiko olla ymmärrettävää, että suurin osa ahvenanmaalaisista alkaisi miettimään liittymistä Ruotsiin? Eikö se olisi ihan oikeutettu ajatus?

Ja jos Ruotsi vielä ilmoittaisi, että me suojelemme teitä Suomen uuden hallituksen toimilta ja sitä paitsi meillä on 3 kertaa isommat palkatkin ja eläkkeet täällä, että liittykää vaan? Pitäisikö Ruotsille laittaa pakotteita ja pitäisikö ikuisesti tämän jälkeen vaieta ahvenanmaalaisten omista mielipiteistä ja tehdä Ruotsin kuninkaasta hirviö? Pitäisikö vaikka Espanjassa vuosikausia surkutella ahvenanmaalaisten kauheaa kohtaloa, kun Ruotsi heidät kaappasi arvaamattomasti?

Kuolemannaakka kirjoitti:

Rescuer kirjoitti:

Kuolemannaakka kirjoitti: Jospa ne vihreät miehet olivat itsenäistyneen Krimin joukkoja, joille ei sattuneesta syystä oltu vielä ehditty kovin kansainvälisesti tunnistettavia tunnuksia luomaan?

Juu, ehditty, mutta Venäjän erikoisjoukkojen taisteluliivejä jne. oli kyllä ehditty hankkia. Siis sellaista kamaa, mitä Venäjä ei myy ulkomaille eikä jaa edes omille normijoukoilleen käyttöön...

No kun siellä Krimillä oli jumalattomasti Venäjän sotilaita, kun Sevastopol oli käytännössä Venäjän hallussa jo valmiiksi. Tottakai ne aseet ja asepuvut venäläisiltä on, kun ei Krimillä mitään omia asevoimia ollut. Tottakai Venäjä oli krimiläisten apuna ja heiltä apua pyydettiin ja he antoivat aseita ja turvatakuut Krimille. Näin ei "manner-Ukraina" uskaltanut yrittää estää Krimin itsenäistymistä.

Mutta se on väärä käsitys, että "Venäjä valtasi Krimin". Krim halusi liittyä Venäjään ja Venäjälle se sopi. Krimiläiset eivät kokeneet olevansa ukrainalaisia ja Venäjä ei halunnut menettää Mustan Meren kontrollia eikä joutua vihamielisen uuden hallinnon karkoitustoimien kohteeksi.

heh heh... etpä ole tainnut kovinkaan paljon uutisia aiheesta seurata.
Ensinnäkin ne krimin "vihreät miehet" ihan avoimesti toimittajille kertoivat olevansa venäläisiä sotilaita, sattuivat vaan olemaan "lomalla" krimillä.
Ja toisekseen krimin "itsenäisyyttä" haluavat olivat krimillä asuvia venäläisiä, venäjän tukikohta kun käytännössä työllisti niin paljon venäläisiä että suurin osa krimin asukkaista taisi olla venäjältä lähtöisin.
Toki jossain vaiheessa myös krimin alkuperäisväestö, tataarit, halusivat krimin itsenäistymistä, mutta tällä kertaa heille kyllä ei jäänyt käteen yhtään mitään, suurin osa heistä on tämän uuden "itsenäisyyden" aikana karkotettu ja siirretty pois krimiltä, eli heillä ei ole enää mitään tekemistä krimin "itsenäisyyden" kanssa.
Se on toki totta että venäjän ei juurikaan tarvinnut varsinaisesti vallata krimiä, venäläisten ei tarvinnut muuta kuin käskeä aseilla uhaten krimillä olleet ukrainalaiset poistumaan alueelta ja tämän jälkeen ilmoittaa krimin "itsenäisyydestä"
Mutta tällä hetkellä tilanne on tosiaan se että ne joille se itsenäisyys olisi ehkä kuulunut, krimin alkuperäisasukkaat eli tataarit, ovat joko vankilassa jos ovat suunsa uskaltaneet avata, tai sitten tapettu, ja suuri osa siirretty asumaan muualle krimin venäläisiä häiritsemästä.

damfin kirjoitti:

Totuuden Puolesta kirjoitti:Kyllä sanoisin, että suurin uhka Suomen yleiselle järjestykselle, turvallisuudelle ja taloudelle ovat tänne tulevat vieraiden valtioiden taistelukuntoiset miehet, jotka väittävät olevansa turvapaikahakijoita. He vaativat saada asunnon, ruoan ja täyden toimeentulon ilman mitään vastiketta. Heidän todellinen motiivi ei ole kenenkään tiedossa. Noh, Lontoosta ja Belgiasta sai taas hieman osvisiittaa mikä se voisi olla.

Mutta kun yleisen järjestyksen, turvallisuuden ja talouden turvaaminen ei kuulu puolustusvoimille, vaan poliisille ja rajavartiolaitokselle.
Puolustusvoimien tehtäviin kuuluu itsenäisyyttä uhkaaviin sotilaallisiin uhkiin varautuminen ja niiden torjuminen.
Lontoossa ja Belgiassakin osvisiittojasi oli torjumassa poliisi.

Puolustusvoimien tehtäviin ei kuulu itsenäisyyttä uhkaavien uhkien torjuminen. Jos olisi, eiköhän hornetit olisi jo pommittamassa Brysseliä. Alueellisen koskemattomuuden turvaaminen sen sijaan kuuluu puolustusvoimille. Itsenäisyyden asteesta riippumatta.

Virka-avun antaminen poliisille eräissä tapauksissa (esim. terrorismirikokset) on PV:n lakisääteinen tehtävä.

heh heh... etpä ole tainnut kovinkaan paljon uutisia aiheesta seurata.
Ensinnäkin ne krimin "vihreät miehet" ihan avoimesti toimittajille kertoivat olevansa venäläisiä sotilaita, sattuivat vaan olemaan "lomalla" krimillä.
Ja toisekseen krimin "itsenäisyyttä" haluavat olivat krimillä asuvia venäläisiä, venäjän tukikohta kun käytännössä työllisti niin paljon venäläisiä että suurin osa krimin asukkaista taisi olla venäjältä lähtöisin.
Toki jossain vaiheessa myös krimin alkuperäisväestö, tataarit, halusivat krimin itsenäistymistä, mutta tällä kertaa heille kyllä ei jäänyt käteen yhtään mitään, suurin osa heistä on tämän uuden "itsenäisyyden" aikana karkotettu ja siirretty pois krimiltä, eli heillä ei ole enää mitään tekemistä krimin "itsenäisyyden" kanssa.
Se on toki totta että venäjän ei juurikaan tarvinnut varsinaisesti vallata krimiä, venäläisten ei tarvinnut muuta kuin käskeä aseilla uhaten krimillä olleet ukrainalaiset poistumaan alueelta ja tämän jälkeen ilmoittaa krimin "itsenäisyydestä"
Mutta tällä hetkellä tilanne on tosiaan se että ne joille se itsenäisyys olisi ehkä kuulunut, krimin alkuperäisasukkaat eli tataarit, ovat joko vankilassa jos ovat suunsa uskaltaneet avata, tai sitten tapettu, ja suuri osa siirretty asumaan muualle krimin venäläisiä häiritsemästä.

Hehheh.olet tainnut seurata liikaa valemedian uutisointia.Kuolemannaakka tuossa aika hyvin kokosi tapahtumat kasaan.Aika huolestuttavaa tuo propagandan läpimeno nyky yhteiskunnassa vaikkakin ihmiset pikkuhiljaa rupeavat tajuamaan että kaikki lehdistä luettu ei pidä paikkaansa.

vakiviina kirjoitti:

heh heh... etpä ole tainnut kovinkaan paljon uutisia aiheesta seurata.
Ensinnäkin ne krimin "vihreät miehet" ihan avoimesti toimittajille kertoivat olevansa venäläisiä sotilaita, sattuivat vaan olemaan "lomalla" krimillä.
Ja toisekseen krimin "itsenäisyyttä" haluavat olivat krimillä asuvia venäläisiä, venäjän tukikohta kun käytännössä työllisti niin paljon venäläisiä että suurin osa krimin asukkaista taisi olla venäjältä lähtöisin.
Toki jossain vaiheessa myös krimin alkuperäisväestö, tataarit, halusivat krimin itsenäistymistä, mutta tällä kertaa heille kyllä ei jäänyt käteen yhtään mitään, suurin osa heistä on tämän uuden "itsenäisyyden" aikana karkotettu ja siirretty pois krimiltä, eli heillä ei ole enää mitään tekemistä krimin "itsenäisyyden" kanssa.
Se on toki totta että venäjän ei juurikaan tarvinnut varsinaisesti vallata krimiä, venäläisten ei tarvinnut muuta kuin käskeä aseilla uhaten krimillä olleet ukrainalaiset poistumaan alueelta ja tämän jälkeen ilmoittaa krimin "itsenäisyydestä"
Mutta tällä hetkellä tilanne on tosiaan se että ne joille se itsenäisyys olisi ehkä kuulunut, krimin alkuperäisasukkaat eli tataarit, ovat joko vankilassa jos ovat suunsa uskaltaneet avata, tai sitten tapettu, ja suuri osa siirretty asumaan muualle krimin venäläisiä häiritsemästä.

Hehheh.olet tainnut seurata liikaa valemedian uutisointia.Kuolemannaakka tuossa aika hyvin kokosi tapahtumat kasaan.Aika huolestuttavaa tuo propagandan läpimeno nyky yhteiskunnassa vaikkakin ihmiset pikkuhiljaa rupeavat tajuamaan että kaikki lehdistä luettu ei pidä paikkaansa.

Sinulle varmaan "valemediaa" edustaakin kaikki muu paitsi RT ja muut venäjän valtionjohtoiset (valtionjohdateltavat) uutismediat, mutta kannattaisi joskus miettiä sitäkin että jos kymmenen uutistoimitusta kertoo toista kuin se sinun yksi luottomediasi, niin ehkä ei olekkaan niin että vain se yksi media kymmenestä on se oikeassa oleva media.
Minä kylläkin keskustelen tuolla VK:ssa myös joidenkin ukrainalaisten ja venäläisten kanssa, ja sen perusteella luotan kyllä näihin länsimaisiin uutistoimituksiin huomattavasti paremmin kuin esimerkiksi RT:n kansalle syöttämään propagandaan.

rentona kirjoitti:Toinen juttu taas on mikä on realistista? Montako kertaa muslimaa on yrittänyt vallata Suomen ja montako kertaa ryssä? Kumpia on tänne tunkenut enemmän lihapatojen ääreen, muslimeja vai ryssiä? Kumpi on todennäköisempää, että tänne ryntää nälkää ja Putinin hirmuhallintoa pakoon ryssiä, vaiko se että tänne tulee Suomenlahti mustanaan veneitä täynnä taatelintallaajia?

Euroopassa ja maailmassa on paljon surullisia esimerkkejä kuinka muslimien, "barbaarien" invaasio on muuttanut hyvän ja demokraattisen valtion diktaattorivaltioksi jossa ihmisoikeuksilla ei ole mitään väliä ja ihmisiä teloitetaan toreilla ja tiputellaan katoilta.

Mm. Marsalkka Mannerheim pakeni Leninin ja Stalinin bolsevikkien/kommunistien/vasemmistolaisten hirmuhallintoa Suomeen.

Faktaa on, että tänne ryntää koko ajan enemmän muslimimiehiä jotka ei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin ollenkaan, kuin venäläisiä. Venäläiset kuitenkin ovat kulttuuriltaan lähempänä suomalaisten vastaavaa ja sopeutuvat paremmin yhteiskuntaamme ja työllistyvät paremmin. Venäläiset ei tee joukkoraiskauksia, joukkoahdisteluja, notku ostoskeskuksissa ahdistellen lapsia tai osoita mieltään kuukausia toreilla pystyttäen telttoja ja huutaen arabiaksi kovaääniseen.

rentona kirjoitti: Muslimivirta Suomeen taas on päinvastoin räjähdysmäisesti tyrehtynyt vuodesta 2015 vuoteen 2017 mennessä.

Tämä on harha johon ilmeisesti uskot kuplassasi. Migrin mukaan pelkästään tammikuussa 2017 Suomeen on tullut jo 3500 turvapaikanhakijaa. Pikaisella laskuopilla, jos tahti ei kiihdy taas kesällä, tämä tekee 42 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Eli enemmän kuin vuonna 2015.

Ärrkele kirjoitti:

rentona kirjoitti:Toinen juttu taas on mikä on realistista? Montako kertaa muslimaa on yrittänyt vallata Suomen ja montako kertaa ryssä? Kumpia on tänne tunkenut enemmän lihapatojen ääreen, muslimeja vai ryssiä? Kumpi on todennäköisempää, että tänne ryntää nälkää ja Putinin hirmuhallintoa pakoon ryssiä, vaiko se että tänne tulee Suomenlahti mustanaan veneitä täynnä taatelintallaajia?

Euroopassa ja maailmassa on paljon surullisia esimerkkejä kuinka muslimien, "barbaarien" invaasio on muuttanut hyvän ja demokraattisen valtion diktaattorivaltioksi jossa ihmisoikeuksilla ei ole mitään väliä ja ihmisiä teloitetaan toreilla ja tiputellaan katoilta.

Mm. Marsalkka Mannerheim pakeni Leninin ja Stalinin bolsevikkien/kommunistien/vasemmistolaisten hirmuhallintoa Suomeen.

Faktaa on, että tänne ryntää koko ajan enemmän muslimimiehiä jotka ei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin ollenkaan, kuin venäläisiä. Venäläiset kuitenkin ovat kulttuuriltaan lähempänä suomalaisten vastaavaa ja sopeutuvat paremmin yhteiskuntaamme ja työllistyvät paremmin. Venäläiset ei tee joukkoraiskauksia, joukkoahdisteluja, notku ostoskeskuksissa ahdistellen lapsia tai osoita mieltään kuukausia toreilla pystyttäen telttoja ja huutaen arabiaksi kovaääniseen.

Mannerheim ei paennut hirmuhallintoa. M sai tsaarinupseerina potkut Venäjän armeijasta jo ennen bolsevikkien valtaannousua, mensevikkikaudella. Tuli siis työttömäksi jäätyään Suomeen elintasopakolaisena.