Miia, 40, pelkää Kelan virheen vievän hänet ulosottoon

[stalkkeri]

Kuinkahan moni käyttäisi hillot jos tililleen ilmaantuisi yllättäen isompi suoritus josta ei olisi tietoinen maksajasta?
Ehkä foralla ei olis montaa mutta Suomen maalla kylläkin.

[Paa]

Totta kai ne rahat käytetään: vuokraan, ruokaan ja laskuihin. Ei mihinkään helvetin kulissien ylläpitoon. Aika vähän arvostaa ihminen itseään, jos elämää pitää rahalla pönkittää.

[janita]

Kommentteja eri postauksiin:

Ensinnäkin joku mainitsi ketjussa, että päätös täytyy lain mukaan tulla nykyään kahdessa viikossa, kun joskus muinoin aika on ollut kuukaudenkin. Itse asiassa se on nykyään 7 arkipäivää. Kelalla on sen sijaan venynyt näissä päätöksissä nyt kahta viikkoa tai kauemman ja kuitenkin viivästyskorot jäävät taas päätösten mukaan asiakkaan kontolle.

Maijulainen kirjoitti "tutuista sosiaalityöntekijöistä", jotka saattavat myöntää ylimääräsitä vaikka harrastuksiin. Harrastuksiin tms. ylimääräiseen tarpeeseen (nämäkin vain todella pitkäaikaisten asiakkaiden osalta, joilla tpimeentulotuen piiriin pitkään kuuluminen syrjäyttää ja ei ole vuosikausien kuluessa hankkia jotain tarpeellista kodin irtaimistoa vanhan rikkoonnuttua) haetaan edelleen toimeentulotuki omalta kunnalta, eikä se siirtynyt KELAan. Se on harkinnanvarainen toimeentulotuki nimeltään ja on jokin tietty aikaväli, kuinka usein sitä edes saa hakea.

Sitten niille, jotka muuten vain nurisevat ihmisten omasta syystä jne. niin on yksinkertaisesti olemassa ihmisiä, jotka ovat kykenemättömiä ansaitsemaan ja käymään töissä. Osa näistä ihmisistä päätyy työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta sekään ei ole ihan pikkuruljanssi, eikä käy yhtäkkiä (ja sen kustannukset ovat itse asiassa suuremmat). Toimeentulotuki on niiden ihmisten tuki, jotka eivät ole juuri sillä hetkellä oikeutettuja yhteiskunnan muihin tukiin (jotka ovat järjestäen toimeentulotukea suuremmat). Kyseessä on vähän niinkuin väliinputoajien tuki ja väliaikainen tuki. Ihmisiä, jotka eivät pysty syystä tai toisesta ansaitsemaan elantoaan on kaikkialla maailmassa, mutta joissakin maissa nämä ihmiset asuvat ja elävät kadulla ja aiheuttavat sitä myötä sitten taas muita yhteiskunnallisia ongelmia. Ne joita näiden elättien hyysääminen kyllästyttää, voisivat käväistä jossakin kehitysmaassa katsomassa mitä se sitten on, kun ei "hyysätä". Kannattaa varmaan suunnata seuraavalle matkalle esimerkiksi Intiaan. Siellä on ihan kastijärjestelmä, jotta kaikille on selvää päällepäin, kuka on mitäkin.

*

Tämän uudistuksen idea oli saada homma toiminaan ns. yhden luukun periaatteella, eli ennen toimeentulotuen asiakas joutui hakemaan itselleen kuuluvia tukia sekä Kelasta, että sosiaalitoimistosta. Vähemmän paperien pyärittelyä ja lisäksi KELAlla on valtion toimijana käytössään useampia muita tietoja, kuin kunnilla ja asiakkaiden täytyy nin ollen toimittaa itse vähemmän tositteita.

Minulla on 3-kymppinen ystävä joka saa sekä työeläkettä, kansaneläkettä (syntymästään saakka vammainen) ja asumistuen. Nämä kaikki tuet ovat Kelan maksamia tukia. Hänellä on avopuoliso, joka saa työmarkkinatuen ja jonkin tuen vammaansa. Jos esimerkiksi heille tulisi ero ja tämä avopuoliso joutuisi muuttamaan pois, tästä tulisi toimeentulotuen asiakas viimeistään silloin, kun työmarkkinatuki lakkaa. Tälllainen tilanne voisi olla vaikka sellainen, että hänellä on työnhaku päällä pk-seudulla, missä hän asuu, mutta hän joutuisi eron myötä muuttamaan tilapäisesti vanhempiensa luo muuallepäin Suomea, kunnes saa asunnon ja (se voi viedä vaikka puolesta vuodesta vuoteen), eikä pystyisi vaikkapa ottamaan siksi hänelle tarjottua työtä vastaan tai osallistumaan muihin TE-toimiston palveluihin ja kursseille. Tämä oli ihan vain yksi esimerkki, kun ihmisiä on ihan todella erilaisissa elämäntilanteissa, eivätkä ne kaikki ole suinkaan ole täysin ihmisen omaa syytä. Tällöin tämä olisi ennen joutunut toimittamaan sosiaalitoimistoon kaikki vuokrasopimuksesta, tiliotteista, verotuspäätöksestä ja talonkirjaotteesta lähtien, mutta esim. verrotietpoja ei tarvitse erikseen toimittaa KELAAn ja Kela saa myös lain mukaan automaattisesti tiedot maistraatilta esim. muutosta. Paperien pyörittely vähenee ja monien tt-tuen asiakkaiden on helpompi tehd' hakemuksensa ja toimittaa liitteet, kun niitä ei tarvitse tehdä kahteen paikkaan erikseen (ja lisäksi sosiaalitoimistoon täytyi ilmoittaa KELAlta haetuista tuista ja myönnettiiinkö niitä ja mitkä olivat summat).

Idea on siis hyvä, mutta tuo käytännön toteutus on ontunut ja aiheuttanut harmia monille, joita asia koskee, koska KELAssa ei ole toistaiseksi riittävästi henkilökuntaa ja osaamista näiden päätösten tekemiseen.

[vakiviina]

Itse asiassa se on nykyään 7 arkipäivää. Kelalla on sen sijaan venynyt näissä päätöksissä nyt kahta viikkoa tai kauemman ja kuitenkin viivästyskorot jäävät taas päätösten mukaan asiakkaan kontolle.

Parikin tuttua jolla päätös viipynyt toista kuukautta.Vedotaan ruuhkiin käsittelyissä.

[janita]

Ai niin ja sitten vielä se olleellinen, jota joku ketjussa ihmetteli myös... Eli eikö Kelalta tule kirjallisena päätöstä? Kyllä, mutta ainakin toistaiseksi ne ovat kuulemma tulleet vasta pitkälti sen jälkeen kun maksu on suoritettu asiakkaan tilille. Ts. ap tapauksessakin varmaan myönnetty tuki on tullut tilille ja päätös perusteluineen on tullut sitten jälkikäteen. Jos tuossa Miia 40 tapauksessakin kyse on ollut kympeistä tai jostain satasesta, se raha on hyvinkin saattanut mennä "huomaamatta", kun on voinut kuvitella tukiensa jostain syystä nousseen, tai vastaavasti ajatella ruokakaupan hintojen laskeneen tmv. Toiseksi asumistuen vuositarkastukset on käsittääkseni meneillään nyt keväällä, joka sekin muuttaa tukien suuruutta.

On toki ihmisiä, jotka pitävät päivittäin kirjaa raha-asioistaan ja ovat sentilleen perillä siitä paljonko tilillä kulloinkin on, mutta suurin osa huolehtii niistä siten, että niihin ei sen kummemmin kiinnitetä huomiota, jos "ne tuntuvat olevan suunnilleen sitä kuin pitää". Ts. vain selviin epäkohtiin tulee kiinnitettyä huomiota. Vaikka joku syynääkin jokaisen ruokakauppakuittinsa, useimmat kai kuitenkin tutkivat ne vasta sitten, jos alkaa loppusumman kuultuaan ihmetyttää, että mikäs näissä maksoi, tai vastaavasti, että mitenkäs tässä selvittiinkin näin halvalla. Niilläkin, jotka tiliään eivät jatkuvasti tarkistele, on jonkin sortin käsitys siitä paljonko siellä pitäisi olla, suunnilleen. Niillä, joiden tilitapahtumat eivät juuri vaihtele kuukausittain, syitä käydä tarkistelemassa tiliä, ei juurikaan ole. Kyse ei tssä tapauksessa voi olla kuin kympeistä tai sitten jostain jonkin verran yli satasesta. Toimeentulotuki kun ei käsitä mitä tahansa. Tuollaiset kympit tai mahdollisesti yli satanen on kuitenkin iso raha takaisinmaksettavaksi sitten taas siitä kuukausittaisesta 480€sta, jolla pitää syödä ja tehdä kaikki hankinnat.

Tässä koko asiassa on kyse siitä, että on riski, että tuo summa päätyy sitten ulosottoon kaikkine perintäkuluineen ja korkoineen. Kyseinen ihminen on todettu toistaiseksi maksukyvyttömäksi (tt-tuen asiakas ei pysty lyhentämään ulosottovelkaa), ja se summa kasvaa korkoa. Kyse ei ole siitä, että joku loppusummaltaan vaikka 50€ oleva kotivakuutusmaksu tulisi nyt vain vanhojen ulosottojen päälle, vaan siihen tulee päälle myös paljon muuta, koska se todennäköisesti päätyy asiakkaan maksukyvyttömyyttä alkuperäisen laskuttajan vivästyskorkojen jälkeen perintätoimistolle, siitä haastemiehelle ja siitä oikeudenkäyntikulujen jälkeen ulosmitattavaksi. Se kasvattaa tuota ulosotossa olevaa summaa paljon enemmän, kuin mikä on ollut laskun summa. Siis viivästyskorot, perintäkulut ja oikeudenkäyntikulut ja lisäksi korot näistä.

Lisäksi jos tuolla ihmisellä on vaikka ollut alkujaan paljon suurempi velka, jota tämä on pystynyt lyhentämään ja tilanne on nyt "jäissä", tai ulosotossa on vanhenemassa olevia velkoja, tuo aloittaa koko homman alusta ja saattaa viivästyttää luottotietojen kuntoon saamista pitkällä ajalla esim. neljällä vuodella.

[Ailar]

Stalkkeri kysyi yllä, kuinka moni käyttäisi hillot, jotka ylimääräisenä tilille tulevat maksajalta, josta ei ole tietoa.
Niin, varmaan aika moni, mutta uskon, että aika moni myös tarkistaisi, mistä ne hillot ovat tulleet ja onko niihin oikeutettu, ettei sitten jälkikäteen joudu makselemaan takaisin joitakin ylimääräisiä suorituksia. Miialle rahat eivät tulleet maksajalta, josta ei ole tietoa. Hän ei ilmeisesti saa rahaa mistään muusta kuin Kelasta (toimeentulotuki ja lapsilisä).
Mistä tähän tuli mukaan tämä outo maksaja?
En usko siihen, ettei hän ole tilille tullutta suorituksen määrää katsonut. Miettikääpä tilannetta, jos Miian tilille olisi tullut liian vähäinen suoritus. Eikö hän olisi reagoinut mitenkään, kun ei sattunut tiliä katsomaan?

Ai niin ja sitten vielä se olleellinen, jota joku ketjussa ihmetteli myös... Eli eikö Kelalta tule kirjallisena päätöstä? Kyllä, mutta ainakin toistaiseksi ne ovat kuulemma tulleet vasta pitkälti sen jälkeen kun maksu on suoritettu asiakkaan tilille. Ts. ap tapauksessakin varmaan myönnetty tuki on tullut tilille ja päätös perusteluineen on tullut sitten jälkikäteen.

Mutta eikös se tuki ole tarkoitettu kuukaudeksi? Ei kai tämän Miian ole ollut tarkoitus juosta tukka suorana kuluttamaan koko rahamäärä heti ensimmäisenä päivänä? Kai hän on rahaa käyttänyt tililtä pikkuhiljaa. Kuinka hän muuten ylipäätään pärjää loppukuun lapsen kanssa?
Varmasti tuo päätös on tullut melko pian rahasuorituksen saavuttua tilille.
Tuntuu aika ontuvalle selitykselle, että hän esim. on ajatellut ruuan hinnan laskeneen niin, että yhtäkkiä rahaa onkin riittänyt enemmän kuin ennen tuhlattavaksi.

[vakiviina]

Ruuat saa leipäjonosta niinkuin aika moni tekee,onhan se älytöntä laittaa kaikki heti palamaan.

[poepporoo]

Kommentteja eri postauksiin:

Sitten niille, jotka muuten vain nurisevat ihmisten omasta syystä jne. niin on yksinkertaisesti olemassa ihmisiä, jotka ovat kykenemättömiä ansaitsemaan ja käymään töissä. Osa näistä ihmisistä päätyy työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta sekään ei ole ihan pikkuruljanssi, eikä käy yhtäkkiä (ja sen kustannukset ovat itse asiassa suuremmat). Toimeentulotuki on niiden ihmisten tuki, jotka eivät ole juuri sillä hetkellä oikeutettuja yhteiskunnan muihin tukiin (jotka ovat järjestäen toimeentulotukea suuremmat). Kyseessä on vähän niinkuin väliinputoajien tuki ja väliaikainen tuki. Ihmisiä, jotka eivät pysty syystä tai toisesta ansaitsemaan elantoaan on kaikkialla maailmassa, mutta joissakin maissa nämä ihmiset asuvat ja elävät kadulla ja aiheuttavat sitä myötä sitten taas muita yhteiskunnallisia ongelmia. Ne joita näiden elättien hyysääminen kyllästyttää, voisivat käväistä jossakin kehitysmaassa katsomassa mitä se sitten on, kun ei "hyysätä". Kannattaa varmaan suunnata seuraavalle matkalle esimerkiksi Intiaan. Siellä on ihan kastijärjestelmä, jotta kaikille on selvää päällepäin, kuka on mitäkin.

*

Kyllähän Suomessakin asuu porukkaa kadulla myös. Ehkä heitä voitaisiin verrata siinä mielessä Intian köyhiin mieluummin kuin näitä, keillä on katto pään päällä ja ruoka edessään? Paitsi, että siellä on epäreilu lähtökohta mielestäni se, että kasti määrittää tulevaisuutesi? Täällä kuitenkin lähtökohdat ovat yhteiskunnan puolelta kaikille samat, toki monen perheen sisäinen kaaos ei lupaa kovin hyvää tulevaisuutta välttämättä.

Olen itse alkanut nähdä nämä "työhön kykenemättömät" jotenkin henkisesti sairaina. Eli kai sekin sitten on joku vajaavaisuus tai mt-häiriö, ettei näe elämässä mtn tavoiteltavaa ikinä? Okej, sovitaan, etteivät he voi mitään sairaudelleen? Ehkä tässä ottaa pannuun vain se, että ero/kuilu työssäkäyvien toimeentuloon verrattuna on niin kapea? Ainut, mitä työssäkäyvä voi saada "palkinnoksi" uurastuksestaan, on ehkä mahdollisuus matkailuun?

[Maijulainen]

Tiedän oikein hyvin millaisia eri ihmiskohtaloita maa päällään kantaa. Ja osa ei voi tilanteelleen mitään.

Mutta tässä keississä on turha syyttää Kelaa, jos käyttää rahansa johonkin ihan muuhun, kuin mihin se on tarkoitettu. Tuolla rahalla täytyy kuukausi pärjätä. Ja pakkohan sitä tilin saldoa on katsella ennen kauppaan menoa, muuten et tiedä mitä ostat. Etkä tiedä millon olet rahasi saanut, jos et saldoa katsele.

Jos Kela olisi maksanut ne laskut, niin Miia olisi saanut vähemmän rahaa käyttöönsä. Sekin olisi tarkoitettu välttämättömiin menoihin, ei siihen kulissin ylläpitämiseen. Ongelma tässä on se, että Kela ei päällepäin näe ihmisen henkistä tilaa, joten Miian kaltainen ihminen tarvitsee sen edunvalvojan. Silloin ymmärretään henkilön tila paremmin.

Kyllä se päätös tulee kirjallisena postissa, mutta se tulee yleensä useampi päivä myöhemmin, kuin raha on tilillä. Eli viiveellä huomaat mitä on huomioitu, mitä ei. Mutta jos olet parissa päivässä rahasi tuhlannut, se ei ole kenenkään muun, kuin itsesi vika.

Ja kuten sanoin aiemmin, on sossulta voinut anoa sitoumusta ruokakauppaan, jos päätös venyy. Jotkut nyt vaan mieluummin odottavat sitä rahaa, että sen voi tuhlata samantien. Ehkä Miian tilanteessa tuo sitoomus olisi ollut hyvä ratkaisu, olisi ainakin sitä ruokaa kaapissa.

[ReissuLasse]

Päätös tulee heti valmistuttuaan Kelan asiointipalveluun. Itse olen ainakin pollannut säännöllisesti mikä on hakemuksen tilanne.
Loppupeleissä kyse on pelisilmästä ja kansalalaistaidoista jotka tuntuu joiltakin puuttuvan. Viranomaisten kanssa pärjää kun ottaa asioista riittävästi selvää, kysehän on omista eduista.

[DemlaMinfo]

Kyllähän Suomessakin asuu porukkaa kadulla myös. Ehkä heitä voitaisiin verrata siinä mielessä Intian köyhiin mieluummin kuin näitä, keillä on katto pään päällä ja ruoka edessään? Paitsi, että siellä on epäreilu lähtökohta mielestäni se, että kasti määrittää tulevaisuutesi? Täällä kuitenkin lähtökohdat ovat yhteiskunnan puolelta kaikille samat, toki monen perheen sisäinen kaaos ei lupaa kovin hyvää tulevaisuutta välttämättä.

Eihän ne lähtökohdat mitenkään ole samat köyhällä ja rikkaalla Suomessa. Mutta ne ovat Suomessa köyhällä paremmat kuin Intiassa köyhällä.

Olen itse alkanut nähdä nämä "työhön kykenemättömät" jotenkin henkisesti sairaina. Eli kai sekin sitten on joku vajaavaisuus tai mt-häiriö, ettei näe elämässä mtn tavoiteltavaa ikinä? Okej, sovitaan, etteivät he voi mitään sairaudelleen? Ehkä tässä ottaa pannuun vain se, että ero/kuilu työssäkäyvien toimeentuloon verrattuna on niin kapea? Ainut, mitä työssäkäyvä voi saada "palkinnoksi" uurastuksestaan, on ehkä mahdollisuus matkailuun?

No noin niinkuin ostaa oman talon, ottamaan lainaa, nauttii n. 3000€/kk tuloista, voi matkailla, ei tarvitse miettiä miten raha riittää jnejne.. Kyllähän erot ovat aika isot.

[poepporoo]

^Sitä juurikin tarkoitin, että Suomessa voit valita olevasi "köyhä". Siksi tuo Janitan kehoitus mennä katsomaan oikeaa köyhyyttä vähän ontuu..

Jos työssäkäyvällä jää käteen 1400-1800€ kuukaudessa(käsittääkseni tätä porukkaa on paljon naisvaltaisissa duuneissa), ei se pakollisten menojen jälkeinen käyttövara päätä huimaa? Ehkä siinä jää pari sataa erotusta, niihin jotka eivät käy missään töissä..?

[DemlaMinfo]

^Sitä juurikin tarkoitin, että Suomessa voit valita olevasi "köyhä". Siksi tuo Janitan kehoitus mennä katsomaan oikeaa köyhyyttä vähän ontuu..

Jos työssäkäyvällä jää käteen 1400-1800€ kuukaudessa(käsittääkseni tätä porukkaa on paljon naisvaltaisissa duuneissa), ei se pakollisten menojen jälkeinen käyttövara päätä huimaa? Ehkä siinä jää pari sataa erotusta, niihin jotka eivät käy missään töissä..?

Ei yksinhuoltajalle varmaan jääkään. Hehän heikoimmassa asemassa yhteiskunnassamme ovat. Pariskunnalla jää helposti pari tonnia löysää kuussa, jos molemmat työskentelevät.