Ilomantsi: Vauva haudattiin pihalle - käräjäoikeus hylkäsi syytteet

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

852LT
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 39
Liittynyt: To Loka 03, 2013 3:16 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja 852LT » Ke Syys 11, 2019 11:12 am

Ja luojan kiitos meillä on olemassa lääketiede apuna kehityksessä. Hengissä olon edellytyksenä ei ole vain hyvä synnytyslantio ja fyysisesti sopiva lapsi, vaan ollaan saatu vähän älyäkin mukaan näihin talkoisiin. Vielä kun fiksut haluaisi enemmän lapsia, niin periytyessään älyn määrä voisi kasvaa ja syrjäyttää muita innokkaammin lisääntyviä :wink:

Osku
Parranpäristäjä
Viestit: 78
Liittynyt: To Kesä 02, 2011 11:46 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Osku » Ke Syys 11, 2019 5:04 pm

On Anoi Kaa kirjoitti:
janita kirjoitti:Tää on ollut hauska naru synnytysasiantuntijoiden, joista suurin osa taitaa olla lapsettomia miehiä, kommenttien takia.

Suurimmassa osassa neuvoloita ei ole edes ultraäänilaitteita, vaan joku perus doppleri vaan. Eikä siellä mitään kummoisia tutkimuksia tehdä. Jos äidin itsensä voinnissa ei ilmene mitään poikkeavaa, ei raskauttakaan ruveta mitenkään erityisesti seurailemaan.

Ultrat on nimenomaan sikiöseulontoja ja jos on päättänyt joka tapauksessa pitää lapsen, niin sellaiset ihmiset eivät välttämätttä ultraan edes mene. Mlni skippaa arkisemmistakin syistä, kuten että on vaikea saada lapsenvshtia, pitkä matka tai työkiireitä. Ei noissa kun edes selviä läheskään kaikki poikkeamat. Tosi moni synnyttää vaikeasti vammaisia lapsia, ilman että asia on tullut ilmi ennen synnytystä.
//
Jaahas, varsinainen asiantuntija pelmahti paikalle ja tiivistettynä toteaa neuvolakäyntien ja sikiötutkimusten olevan turhia. Itse olin ymmärtänyt, että kaikki ultrat olisivat doppler-ilmiöön perustuvia kaikututkimuksia (sama ilmiö, mitä käytetään tutkissa tai millä jahdattiin natsien sukellusveneitä - voidaankin sanoa, että natseja on osaltaan neuvolajärjestelmästäkin kiittäminen, kun pakottivat teknologian kehittymään). Olin myös ymmärtänyt, että kunnilla olisi velvollisuus suorittaa kunnolliset ultrat (asiasta jotain ymmärtävän tulkitsemana) sitä haluaville.

Olin kuvitellut, että maksuttomia ja vapaaehtoisia ultria olisi kaksi ja mahan päältä tai suoraan pillusta tehdyllä ultralla selvitettäisiin mm. raskauden sijainti, sikiön elossa olo, sikiöiden lukumäärä ja arvioitaisiin raskauden kesto. Haluttaessa voitaisiin tehdä myös ns. niskaturvokemittaus, joka muihin tietoihin yhdistettynä kertoo siitä, kuinka suuri riski sikiöllä on kromosomipoikkeavuuksiin -> tarvittaessa lähete lisätutkimuksiin, mutta kukapa äippä näitä haluaisi tietää, jos omakin pää ja keho on valmiiksi sekundaa. Olin myös kuvitellut, että raskauden puolivälissä tehtäisiin ns. rakenneultra, millä seulotaan sikiön vaikeita rakennepoikkeavuuksia. Tämä tutkimus tehdään vaiheessa, jolloin aborttia ei enää laillisesti tehdä -> syntyy sekundalapsia, mutta antaa mahdollisuuden vauvan seurantaan ja perheelle aikaa varautua yllätykseen. Olenkin ymmärtönyt ihan väärin?!

Kuitenkin ja päinvastoin kuin neuvola- ja lapsiasiantuntijamme kertoo, niin ultran avulla saadaan paljonkin tietoa sikiöstä ja raskauden tilasta. Rakenteiden lisäksi voidaan mm. arvioida sikiön paino ja kasvunopeus, sikiön asento kohdussa, lapsiveden määrä, istukan sijaintia ja kohdunkaulaa. Sikiön vointia ja istukan toimintaa voidaan kartoittaa doppler-mittauksella ja tutkia napanuoran ja sikiön verenvirtausta. Raskausajan diabeteksen seurannassa ultra(=doppler) on hyvin tärkeä, mutta kukapa äippä sitä kehostaan välittäisi (kuten lapsettomat miehet turhamaisuuttaan).
Turha noita vanhempia siitä itse kuolemasta on syyttää.
Omapahan oli lapsensa ja oli varmaan myös heidän etunsa, etteivät edes tosissaan yrittäneet saada lasta elävänä maailmaan. Säästyypähän neuvola- ja muut palvelut niille, jotka ovat kykeneviä myös huolehtimaan toukistaan.

Doppler laiteella kuunnellaan vatsanpeitteden läpi sikiön sykkeitä ja se onnistuu vasta 10-12 viikkojen jälkeen. Tämä suoritetaan neuvolassa terveydenhoitajan vo:lla ja jotkut ostaa moisen vekottimen kotiinkin.

Ultralla katsotaan rakenteet, mutta nekään ei aina näy. Ultralla pystyy arvioimaan, ei sanomaan tarkkoja tietoja. Esim lapsiveden määrä voi olla lähinnä viitteellinen, sen näkyvyyteen vaikuttaa sikiön asento, koko, raskauden kesto, istukantoiminta ja moni muu asia.
Ultralla ei pysty myöskään ottamaan lapsesta tarkkoja mittoja, vaan ne on suuntaa antavia.
Itselläni on kokemusta kuinka lapsi oli ultran mukaan yli 1kg:n verran suurempi kuin mitä todellisuudessa oli kun syntyi. Oli siis viikkoa ennen syntymää ultralla mitattu olevan 3600g ja syntyessään oli alle 2,5kg
Oikeastaan ainoa mitä ultraäänitutkimuksesta hyötyy ihan oikeasti on se, että näkee sikiöiden määrän kohdussa ja myöhemmillä viikoilla sen onko etinen istukka, joka siis estää alatiesynnytyksen. Ultrat tekee yleensä kätilö ja jollei mitään ihmeellistä löydy ei paikalla ole lääkäriä lainkaan.
Raskausajan diabeteksessa äidin tärkein seurantaväline on verensokerimittari, ei doppler, jolla kuullaan vain sykkeet eikä ultra, joka kertoo suuntaa antavia mittoja.
Supistuksia ja varsinaista sykekäyrää taas seurataan kardiotokografialla.
Sitten vielä tuo rakenneultra. Se tehdään vaiheessa, jolloin suomessa on vielä oikeus abortoida sikiö, mikäli todetaan vakavaa rakenteellista vikaa. Raskauden voi vielä keskeyttää valviran luvalla raskausviikolle 23+6.
Ultraäänitutkimukset tehdään äitiyspoliklinikalla, joka useimmiten sijaitsee synnytyssairaalan yhteydessä. Neuvoloissa ei juurikaan ultralaitteita ole ja jos on, ne on sellaisia vanhoja joilla ei pysty edes varmaksi sanomaan onko kohdussa sikiö vai ei.
Dopplerit, joilla kuunnellaan sykkeitä vatsanpeitteiden läpi, löytyy "vakiona" jokaiselta neuvolan terveydenhoitajan vastaanotolta.
Molemmat ultrat sekä niskapoimu, että rakenne on täysin vapaaehtoisia ja niihin ei ole mikään pakko mennä, useimmat menee koska haluavat "nähdä" sikiön.

Raskaudenaikaiset neuvolakäynnit on melko turhaa ajanhukkaa ellei raskaudessa ole jotain ihmeellistä. Noilla käynneillä kysytään mitä kuuluu, punnitaan raskaanaoleva henkilö, jotta nähdään kuinka paino nousee ja raskauden puolivälistä eteenpäin mittaillaan sf-mittaa, joka sekin lietsoo turhaa hysteriaa. Ai juu ja mitataan siellä verenpainettakin silloin tällöin ja jos sattuu jotain kusitulehduksen oireita olemaan niin kustaan tikkuun. Mikäli on normaali terve ihminen niin nuo käynnit on melkoista ajanhukkaa ja niistä ei viisastu. Lääkäri raskauden aikana tavataan paikkakunnasta riippuen 1-2 kertaa koko aikana.

Olet siis hiukan jyvällä, mutta et kuitenkaan ihan perillä.

Pahoittelen että menee kovasti ohi aiheen, mutta ärsyttää asiavirheet...

ABC
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4106
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja ABC » Ke Syys 11, 2019 11:44 pm

Tackleberry kirjoitti:
Totaldusk kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti:Jaahas, siellä on synnytetty kotona. Heti kuulostaa lupaavalta.

Olisikohan tämäkin vauva selvinnyt, jos oltaisiin vaan menty sinne sairaalaan? Ja johtuisiko asian salaaminen juuri tästä? Who knows, mutta sekopäitä selvästikin ovat nämä vanhemmat.

olisit vittu lukenut jutun, kuoli kohtuun muutamaa päivää ennen synnytystä...
Mikä vitun kotisynnyttäjä siellä itkee? Luin koko jutun. En vain lukenut toista juttua.

Point stands. Olisivat käyneet neuvolassa, niin voisi tämäkin lapsi olla hengissä.
Ei missään neuvolassa aleta tekemään ultria pari päivää ennen synnytystä, eikä varsinkaan ilman syytä. Käsittääkseni äidillä ei ollut diabetesta, raskausmyrkytystä tms., joista ainoastaan olisi voinut päätellä jonkin olevan vialla ja olisi voitu tutkia lähemmin. Totuus on, että kohtukuolemaa on usein hyvin vaikea havaita, jopa silloin kun sikiöitä on vain yksi. Tässä tapauksessa synnytys oli jo niin lähellä, että todennäköisimmin olisi aloitettu käynnistys, mikä kuitenkaan ei olisi varsinaista lopputulemaa muuttanut mihinkään, sillä toinen sikiö oli jo kuollut.
Every ship must sail a world.

Avatar
Villeri
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1255
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Villeri » To Syys 12, 2019 6:54 am

janita kirjoitti:
Eikä ihminen synnyttämiseen sairaalaa tarvi yhtään sen enempää kuin eläimetkään. Nykyään sitä paitsi kun synnytyssairaaloita on vähennetty, lapsia syntyy yhä useammin matkalla synnärille.

Turha noita vanhempia siitä itse kuolemasta on syyttää.
Yksi omista lapsistani olisi varmuudella menehtynyt ilman sairaalasynnytystä, mahdollisesti samalla vaimoni. Myös veljeni vaimo olisi kuollut ilman sairaalasynnytystä.

Riskit ovat kaikilla tiedossa, mutta silti vaan täytyy kokeilla kaikenlaisia kotivirityksiä, kuñ luomu on niin saatanan ihanaa, mutta jotkut eivät osaa oppia kuin kantapään kautta. Ja ainahan voi hommata isomman jääkaapin.

Epione
Alokas
Viestit: 10
Liittynyt: Ma Elo 19, 2019 12:16 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Epione » To Syys 12, 2019 6:48 pm

Kaksosraskaus on riskiraskaus. Siinä tehdään ultra loppuvaiheessa viikottain, tarvittaessa päivittäin ihan vaan jo sikiöiden tarjonnan vuoksi. Samalla katsotaan että molemmat kasvaa, istukat toimii, lapsivettä on riittävästi ja napanuorat on ok. Mikä tahansa poikkeus yllä olevissa voi olla merkki sikiön ahdingosta ja vaatii tarkempaa selvittelyä. Jos toinen voi mahassa huonosti, otetaan molemmat ulos, vaikka jo viikolla 24...

Aizerbaidzan
Fitz ratkaisee
Viestit: 6419
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan » Ti Loka 15, 2019 10:19 am

Iltalehti kirjoitti:https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ee27 ... f15a47b15d

Kuollutta vauvaa jääkaapissa säilönyt pariskunta oikeudessa – ei edes tiennyt odottavansa kaksosia

Tänään klo 9:44

Pariskunta on aiemmin julkisuudessa puhunut kotisynnytyksen, luonnonmukaisen elämän ja rokotekriittisyyden puolesta. Pohjois-Karjalan käräjäoikeus käsittelee parin tapausta oikeudessa.


Ilomantsilainen pariskunta, joka säilytti kuolleena syntynyttä vauvaansa pakastimessa, on parhaillaan oikeudessa.

Oikeudenkäynti alkoi tiistaina kello 9 Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa Joensuussa.

Pariskuntaa syytetään kuolemansyyn selvittämissäännösten rikkomisesta sekä terveydensuojelurikkomuksesta.

Teot tapahtuivat Ilomantsissa kesällä 2018.

Lapsi kuoli kohtuun

Ilomantsilaisnainen synnytti kotonaan kesäkuussa 2018 kaksoset. Lapsista toinen syntyi kuolleena. Paikalla ei ollut terveydenhuollon ammattilaisia. Pariskunta halusi synnyttää kotona.

Noin viikko syntymän jälkeen pariskunta hautasi kuolleen lapsensa asuinkiinteistön pihamaalle. Sitä ennen lasta säilytettiin pakastimessa ja jääkaapissa.

Oikeuslääketieteelliset kuolinsyytutkimukset vahvistivat, että vauva oli kuollut kohtuun muutamia päiviä ennen synnytystä.

Vauva haudattiin vihannespeltoon

Laki kuolemansyyn selvittämisestä lähtee siitä, että kuolemasta on ilmoitettava joko lääkärille tai poliisille.

Itä-Suomen poliisi kertoi tiedotteessaan viime maaliskuussa epäilevänsä, että kuollutta vauvaa on käsitelty pahennusta herättävällä tavalla.

Pihamaalla, josta haudattu vauva löydettiin, viljellään pariskunnan aiemmin antaman haastattelun mukaan monia hyötykasveja, vihanneksia ja juureksia.

Poliisille tieto kuolleena syntyneestä lapsesta tuli heinäkuussa 2018 henkilöltä, joka oli kuullut tapauksesta omilta tuttaviltaan.

Ei ultraäänitutkimusta

Poliisitutkinnassa pariskunta kertoi tarkkaan, miten asia eteni kaksosten syntymän jälkeen.

Pariskunnalla ei ollut raskauden aikana käsitystä siitä, että heille oli tulossa kaksoset, sillä äiti ei ollut käynyt ultraäänessä. Pariskunta ei halunnut raskauteen liittyviä terveydenhuoltopalveluja, mutta oli poliisitutkinnan mukaan käyttänyt neuvolapalveluista lain vaatimat osat.

Esimerkiksi kaikki ultraäänitutkimukset voi Suomessa halutessaan jättää tekemättä.

Pariskunta on aiemmin julkisuudessa puhunut kotisynnytyksen, luonnonmukaisen elämän ja rokotekriittisyyden puolesta.

Aizerbaidzan
Fitz ratkaisee
Viestit: 6419
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan » Ti Loka 15, 2019 12:55 pm

Tuomio tulikin jo tämän päivän aikana: syytteet nurin.
Karjalainen kirjoitti:https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... tem/231796

15.10.2019 12:28

Pariskunta hautasi kuolleena syntyneen vauvan pihapiiriinsä Ilomantsissa, käräjäoikeus hylkäsi syytteet - "Vain elävänä syntynyt voi kuolla"


Pohjois-Karjalan käräjäoikeus antoi tiistaina tuomionsa tapauksesta, jossa ilomantsilaisesta pihapiiristä löytyi haudattu vauva. Käräjäoikeus hylkäsi kaikki vauvan vanhempia vastaan nostetut syytteet.

Ilomantsilainen pariskunta sai kesäkuussa vuonna 2018 kotisynnytyksessä kaksoset, joista toinen vauva syntyi kuolleena. Pariskunta ei tehnyt kuolleesta vauvasta ilmoitusta viranomaisille vaan hautasi ruumiin pihapiiriinsä.

Syyttäjä vaati noin kolmekymppiselle pariskunnalle sakkorangaistusta kuolemansyyn selvittämissäännösten rikkomisesta sekä terveydensuojelurikkomuksesta.

Pohjois-Karjalan käräjäoikeus hylkäsi tänään kaikki syytteet.

Käräjäoikeus tulkitsi, että laissa käsitellään eri asioina kuollutta ihmistä ja kuolleena syntynyttä. Tuomion mukaan kuolleena syntynyt ei ole laissa tarkoitettu ihminen. Kuolemansyyn selvittämistä ja hautaamista käsittelevät velvollisuudet ja määräykset koskevat vain kuolleita ihmisiä - eli ne eivät koske kuolleena syntyneitä.

- Vain elävänä syntynyt voi kuolla, käräjäoikeuden tuomiossa todetaan.


Syytettynä olleet vanhemmat eivät olleet paikalla käräjäoikeuden istunnossa.

Kihlakunnansyyttäjä Osmo Manninen kertoo Ilta-Sanomissa yllättyneensä tuomiosta.

– Pitää nyt harkita mitä tässä tapahtui. Oikeus kyllä perusteli päätöksensä hyvin. Laki kuolemansyyn selvittämisestä on jo vanha, mutta siellä ei ilmeisesti ole huomioitu tällaista tilannetta, Manninen pohti lehdessä.

BrittanyMur
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 32
Liittynyt: Su Joulu 16, 2018 6:26 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja BrittanyMur » Ke Loka 16, 2019 12:39 pm

https://kodinpellervo.fi/kodin-pellervo ... ihmisesta/

Ilomantsi ei lähde ihmisestä
19.6.2019

”Haluatteko muinaisolutta”, Erkki Palviainen kysyy.

Jotain ihmeellistä on tainnut tapahtua Patrikan kylästä löytyvällä Kolmikannan tilalla. Ainakin pihalla kirmaa kolme lasta. Viime vuonna Ilomantsissa näki päivänvalon 18 uutta suomalaista. Yksi heistä on Ukko, joka synnytettiin kotona, kuten Erkin ja Tea Tammisen muutkin vesat, Väinö ja Venla.

Erkki Palviainen, Tea Tamminen sekä Ukko, Väinö ja Venla ovat juurtuneet Patrikkaan.

”Ukonputkea on käytetty oluen mausteena ukonjuhlissa. Jos löytyy ukonputkea, asuinpaikka on vanha. Täällä sitä on paljon! Lapsillani Ukolla ja Väinöllä on molemmilla oma putki.”

Erkki kaataa lasilliset pääkallopotenssiolutta. Huh. Tätä ei saa kaupasta.

Talon juomissa on aika villit mausteet. On koiruohoa, mahlaa, pihlajanversoja, kuusekerkkiä, voikukkaa, mesiangervoa, särmäkuismaa…

Ja lisää eksotiikkaa löytyy keittiöstä. On pakurietikkaa ja vaahterasokeria. Koko perhe on juuri tullut keräämästä aineksia villiyrttisuolaan. ”Tämä on tällaista ruokapornoa. Kaupassa nämä aineet maksaisivat kymmeniä euroja kilo.”

Isäntä tietää, mistä puhuu. Hän oli mukana luontaistuotealan yritysten Puhdistamon ja Voimaruoan alkuvaiheissa. Sitten puhelin soi. Siellä oli liikemies Juha Kärkkäinen, joka pyysi Erkin Kärkkäinen-kauppaketjun luontaistuoteosaston valikoimapäälliköksi.

”Ajoin lähes 300-heppaisella Audilla. Meillä oli Espoossa 1200 euron vuokra. Luulin, että elämän tarkoitus on juosta hamsterinpyörässä.”

Palviaisten suku on kotoisin Ilomantsista. Erkki vietti täällä lapsuutensa ja nuoruutensa viisivuotiaasta alkaen. ”Kun muutin 16-vuotiaana pois, sanoin vanhemmilleni, etten palaa ikinä.”

35-vuotiaana hamsterinpyörä alkoi kuitenkin ahdistaa ja omat juuret kiinnostaa. Nyt perhe tekee Patrikassa toukotöitä kolmatta kertaa.

”Täällä voi kokea itsensä nuoreksi 38-vuotiaana. Olen kirkkokuoron nuorin ja mieskuoron kolmanneksi nuorin. Kansalaisopistollakin olen melkein nuorin.”

Rivitalossa Joensuussa varttunut Teakin on sopeutunut: ”Isoäiti sanoi joskus, etten pärjäisi maaseudulla. Mutta täällä on paljon mahdollisuuksia, kun vaan rahkeet riittää. Joskus kuitenkin kaipaan yhteisöä… Oi, haarapääsky!”

Tänään on suuri päivä. Lampaat pääsevät ulkoilemaan ensi kertaa koko keväänä. Karitsoita vähän ujostuttaa. ”Trui-trui-trui-trui…”, Väinö houkuttelee.

”Lampaamme ovat karanneet naapurin pihaan. He eivät pahastuneet, vaan iloitsevat siitä, että kylällä on uutta elämää. Ovat ihan fiiliksissä, kun kukko kiekuu”, Erkki kertoo.

30-päistä kanalaumaa vartioi peräti kolme keskenään poikkeuksellisen hyvin toimeentulevaa kukkoa. Lampaita on kolme ja karitsoja viisi. Kohta niitä taitaa tulla lisää, sen verran keväästä huumaantuneelta vaikuttaa laitumelle päässyt pässi.

Perheellä on omasta takaa hunajaa, perunaa, kurpitsaa, maissia, hernettä… Suunnitelmia ja unelmia on vielä enemmän.

”Se, mitä täällä voi tehdä, on itsestä kiinni.”

Pariskunta antanut haastattelun tämän vuoden kesäkuussa, kuvassa näkyy myös tämä elävänä syntynyt vauva.

Avatar
Tackleberry
Columbo
Viestit: 2421
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Tackleberry » Ke Loka 16, 2019 12:56 pm

Hahhah. Kärkkäinen ja Palviainen. Huuhaan ja salaliittoteorioiden supersankarit parantavat maailmaa yhdessä. :lol:
persut kirjoitti:Raiskauksista vaahtoaminen on tekopyhää ja moralistista
Kardemumma kirjoitti:Et kai tosissasi usko sen mielisairaan rouvan saaneen enemmän ääniä kuin Trumpin joka pääsi valtaan?

Vastaa Viestiin