Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Ma Heinä 13, 2020 6:01 pm
Ei ollut tarkoitus saivarrella, mutta eikö rakenteisiin piilotetut viat ja puutteet ilman muuta jää helpommin huomaamatta, jos tarkastus (mikäli sellainen on edes ollut) on ollut ylimalkainen?
No näinhän siinä tuppaa käymään jos strömmingenin kaltaiset "tarkastajat" kutsuvat rakennuslakia "typeräksi" ja tekevät tarkastuksen "toimistoltaan" käsin A4-paperilla...
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

meitzi kirjoitti:
Ma Heinä 13, 2020 11:01 pm
VastarannanKiiski kirjoitti:
Ma Heinä 13, 2020 9:54 pm
Itse asiassa samoin olen minäkin kuullut kutsuttavan palokatkoiksi noita palonkestäviä väliseiniäkin. Jos se on sellainen yleisnimitys, joka usein kattaa kaikki palon leviämistä estävät rakenneratkaisut. Turhaa kiistaa tahtoo tulla, jos jos toinen käsittää termin toisin kuin toinen.
Sitten vielä jos oikein tarkkoja ollaan, niin jo sana katko on harhaanjohtava alunperinkin, koska sekä osastointi että palokatko ovat käytännössä vain hidasteita, ja sprinkeri tai pelastuslaitos on se oikea palokatko, ja jälkimmäinenkin vain jos ehtii paikalle ajoissa.
Totta. Tässähän muuten sprinklerijärjestelmäkään ei toiminut. Jotain siis on menneyt pieleen pahemman kerran ja monessa kohdassa, mikä minusta viittaa jo tahalliseen fuskaamiseeen rakentamisen laadussa.

Loogistahan onkin, että toimittaisiin samoin kuin autonromujen myyntimeikkauksessa; päällisin puolin kaikki näyttää ihan nätiltä kun viat on maalattu ja kitattu piiloon. Jos jollain firmalla olisi ihan liiketoimintaideana tehdä paskaa laatua ja oikoa kaikessa minkä voi, ne oikomiset olisi järkevää tehdä niihin rakenteisiin, jotka ei äkkikatsomalta näy ja panostaa pintojen siisteyteen.

Tässä en yllättyisi ollenkaan, jos vaikka koko sprinklerijäjestelmä olisi jäänyt tahallaan/aikatauluongelmien/tiedonkulun takia asentamatta ja sisäkattoihin lätkitty pelkät sprinklerisuuttimet. Työmailla häärii niin monta firmaa, aikataulut on tiukat ja osalla moraali olematon, että yksittäisen rehellisen työntekijän on vaikeaa ryhtyä vaatimaan kunnollista työnjälkeä tai huomaamansa virheen korjaamista. Se tietää vaan monon kuvaa perseeseen.

Jyväskylässä on paskasta rakentamisesta pitkät perinteet ja homeisen poliisitalon rakentamisessa mukana olleet ovat nyttemmin avautuneetkin jo rakentamisvaiheessa havaitsemistaan ongelmista.
https://www.ksml.fi/keski-suomi/Poliisi ... sta/168938
"Vaikka talossa oli toistuvasti havaittu kosteusvaurioita ja niihin liittyviä home- ym kasvustoja, ei mitään yksittäistä syytä ongelmiin löytynyt. Yleisellä tasolla tutkimuksissa on todettu syynä ongelmiin olleen rakennustöiden laatuongelmien, puutteellisen valvonnan sekä liian tiukan rakentamisaikataulun. Kun jatkuvat korjaukset eivät poistaneet ongelmia, peruskorjattiin talo lopulta täydellisesti."

Joku vuosi sitten luin paperi Keskisuomalaisesta entisten rakennustyöntekijöiden tavautumisia tuota työmaata koskien, kuinka ontelulaatoista valui vettä niitä nostettaessa ja sateessa lionneet eristeet lätkittiin seiniin. Talo otettiin käyttöön 1998 ja osa työntekijöistä alkoi oireilla heti.

Mihin tämä olisi muuttunut? Laiminlyönnit ovat takuulla jatkuneet ympäri Suomen koko tämän ajan. Meillä on ihan yhteiskunnan hyväksyntä tälle toiminnalle ja sen mahdollistamat järjestelmät kuten pitkät alihankintaketjut, sarjayrittäjyys ja halpuuden vaatimus. Tilaajapuolella ammattitaidottomuus ja valvonnan laiminlyönnit.
John Kimble kirjoitti:
Ti Heinä 14, 2020 6:48 am
VastarannanKiiski kirjoitti:
Ma Heinä 13, 2020 6:01 pm
Ei ollut tarkoitus saivarrella, mutta eikö rakenteisiin piilotetut viat ja puutteet ilman muuta jää helpommin huomaamatta, jos tarkastus (mikäli sellainen on edes ollut) on ollut ylimalkainen?
No näinhän siinä tuppaa käymään jos strömmingenin kaltaiset "tarkastajat" kutsuvat rakennuslakia "typeräksi" ja tekevät tarkastuksen "toimistoltaan" käsin A4-paperilla...
Kuinka kauan tähän oikein on varaa?
Ei työmaavalvojia, ei todellista kiinnostusta työn laatuun edes tilaajapuolella, tarkastukset avuttomia. Omavalvonta on käsitteenäkin jo kummallinen. Miten ihminen tai yritys voi itse valvoa itseään? Eihän se toimi, ongelmia on sekä hoivapuolen yrityksissä, että rakentamisessa. Tai luotto ihmisten rehellisyyteen on niin kova, esitän omavalvontaa myös ylinopeuksiin, rattijuoppouteen, verotukseen ja myös vangeille, jotka valvovat itse kotona itseään.

Seniori
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Heinä 13, 2020 11:26 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja Seniori »

Palokatkot

Meitzi..et selvästi ymmärrä osastoivan rakenteen ja palokatkon eroa.
Ei kannata kommentoida jos oikeasti olet noin pihalla.
Rakennus on jaettu paloosastoihin,palokatko tehdään osastoiviin rakenteisiin ja niiden läpivienteihin.
Osastoiva rakenne katkaistaan eri materiaalien mukaan eri tuotteilla.
Materiaalit on jaettu palaviin ja ei palaviin materiaaleihin.
Palavat materiaalit kutenesim sähkö,komposiitti muoviputket katkaistaan turpoavalla menetelmällä.
Ei palavat kuten valurauta yms vastaava vain paloeristetään lämmön siirtymisen estämiseksi.
Harvoin kukaan tulipaloon kuolee..savukaasuihin ihmiset tuupertuu ja jäävät paloon sen jälkeen.
Amatöörit kun ottaa kantaa niin ei asiayhteys edes pysy kasassaK.Springlerillä voi paloosaston koko kasvattaa,se ei poista eikä vähennä palokatkoa.
Jokainen springleri on myös palokatkaistava joka ikiseen huoneeseen menevä haara..joten se siitä.
,kyllä vastuu lähtee pää rakennuttajasta miten he arvostavat palokatkoja vai pitävätkö he sitä pakollisena pahana.
Talotekniikan ohjeistus osastoivien rakenteiden osalta joka työmaalla pielessä ja ajoitus palokatkojen tekoon väärä jolloin osa jää tekemättä.
Maahantuojat pitävät tuotekoulutuksia mutta 99% kouluttajista ei ymmärrä rakentamista papereita pidemmälle.
Tällä hetkellä suomesta löytyy kahdelta maahantuojalta ammatimaista toimintaa toinen helsingissä toinen oulussa jossa asiantuntioita.

Mitä hyötyä palokatko urakoijista jos kaikkia katkoja ei dokumentoida sähköisesti.
Silloin tiedetään aukottomasti onko ne tehty vai ei.
Aina pitää muistaa että pääurakoija kantaa vastuun mutta työnlaadun ja tekemisen vastuun kantaa asentaja..kuka nukkuu yönsä hyvin jos palokatkoja huolimattomasti asentaa?

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Seniori kirjoitti:
Ti Heinä 14, 2020 4:13 pm
et selvästi ymmärrä osastoivan rakenteen ja palokatkon eroa.
Ei kannata kommentoida jos oikeasti olet noin pihalla.
Kyllä, olen tosiaan näin pihalla. Kun kerron että ostastoiva rakenne ei ole palokatko, niin onneksi tulit korjaamaan, että osastoiva rakenne ei ole palokatko.

Kiitos, nyt olen jollain tapaa vissiin viisaampi.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Seniori
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Heinä 13, 2020 11:26 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja Seniori »

Tuohan ei ollut se asian ydin vaan kaikki tästä olevat kirjoitukset.
Amatöörit kommentoi ja valvoo ja jälki yleensä sen mukaista.

Asiaan ei enempää kommentoitavaa.Toivotaan että tekijä joutuu vastuuseen rakennusyhtiölle.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Kynttilä sytytti siis alusen ja parvekkeen materiaaleja eli parvekkeilla on ollut esim.puuritilät betoninpäällä parvekkeen lattialla . Kynttiläpalo levisi katon rajaan ja levisi sieltä kattoa etiäpäin. Kynttiläviritys ei ollut ilmeisesti standardien mukainen.

Mitenkähän tämän ilmaisisin; onko itse talossa välttämättä mitään vikaa?
Asunnot ei ole palaneet yhtään sisältä mutta ne ovat käyttökelvottomia savun ja veden vuoksi. Ilmeisesti sprinklerivesi + sammutusvesi tämän aiheuttanut.

Onko tämä ensimmäinen palo sammutettu oikein? Tätä tässä haen.
Kaikella kunnioituksella.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja damfin »

MissMallard kirjoitti:
Ti Heinä 14, 2020 8:45 pm
Kynttilä sytytti siis alusen ja parvekkeen materiaaleja eli parvekkeilla on ollut esim.puuritilät betoninpäällä parvekkeen lattialla . Kynttiläpalo levisi katon rajaan ja levisi sieltä kattoa etiäpäin. Kynttiläviritys ei ollut ilmeisesti standardien mukainen.

Mitenkähän tämän ilmaisisin; onko itse talossa välttämättä mitään vikaa?
Asunnot ei ole palaneet yhtään sisältä mutta ne ovat käyttökelvottomia savun ja veden vuoksi. Ilmeisesti sprinklerivesi + sammutusvesi tämän aiheuttanut.

Onko tämä ensimmäinen palo sammutettu oikein? Tätä tässä haen.
Kaikella kunnioituksella.
Tokihan palon syttymisen syy on ollut siinä kynttilän polttajassa, mutta talossa epäillään olevan vikaa koska nykymääräysten mukaan rakennetussa talossa tulipalon ei pitäisi ullakolla levitä sivusuunnassa noin nopeasti, vaan ullakon osastoihin jakavien palokatkojen... eikun anteeksi palokatkoseinien tai palomuurien, tulisi kestää läpi palamatta vähintään 30 minuuttia, ja tässä tapauksessahan palokunnan oli yllättänyt se että palo kuitenkin levisi nopeasti koko ullakon alueelle ja toiseen taloonkin, ja ilmeisesti myös alaspäin jossain holvissa jonne arvellaan valuneen palavaa pikeä kattorakenteista.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

damfin kirjoitti:
Ti Heinä 14, 2020 9:19 pm
MissMallard kirjoitti:
Ti Heinä 14, 2020 8:45 pm
Kynttilä sytytti siis alusen ja parvekkeen materiaaleja eli parvekkeilla on ollut esim.puuritilät betoninpäällä parvekkeen lattialla . Kynttiläpalo levisi katon rajaan ja levisi sieltä kattoa etiäpäin. Kynttiläviritys ei ollut ilmeisesti standardien mukainen.

Mitenkähän tämän ilmaisisin; onko itse talossa välttämättä mitään vikaa?
Asunnot ei ole palaneet yhtään sisältä mutta ne ovat käyttökelvottomia savun ja veden vuoksi. Ilmeisesti sprinklerivesi + sammutusvesi tämän aiheuttanut.

Onko tämä ensimmäinen palo sammutettu oikein? Tätä tässä haen.
Kaikella kunnioituksella.
Tokihan palon syttymisen syy on ollut siinä kynttilän polttajassa, mutta talossa epäillään olevan vikaa koska nykymääräysten mukaan rakennetussa talossa tulipalon ei pitäisi ullakolla levitä sivusuunnassa noin nopeasti, vaan ullakon osastoihin jakavien palokatkojen... eikun anteeksi palokatkoseinien tai palomuurien, tulisi kestää läpi palamatta vähintään 30 minuuttia, ja tässä tapauksessahan palokunnan oli yllättänyt se että palo kuitenkin levisi nopeasti koko ullakon alueelle ja toiseen taloonkin, ja ilmeisesti myös alaspäin jossain holvissa jonne arvellaan valuneen palavaa pikeä kattorakenteista.
Kiitos selvennyksestä ja viestistä! Tästä kaikesta olen tietoinen.
Mutta kun syttyi palo numero I joka on kai luonnollista että tuli leviää kaikesta palavasta mihin liekki vaan tarttuu ja saa sen syttymään eli kaikki palava palaa.
Mutta kun syttyi myös palo II hieman myöhemmin siitä palo I:stä joka oli jo muka sammunut ja tämä palo II levisi sinne toiseen taloon.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jotenkin pahoin pelkään että tässä käy loppuviimein kuten aikaisemmissa liikenteen suuronnettomuuksissa (mm. Konginkankaan onnettomuus ja Raaseporin tasoristeysturma):

Kynttilänpolttaja on syyllinen kaikkeen, rakennuttaja, urakoitsijat ja valvovat viranomaiset pääsevät kuin koira veräjästä.

Seniori
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Heinä 13, 2020 11:26 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja Seniori »

Tässä olisi hyvä tehdä esimerkki tapaus urakoijalle ja päärakennuttajalle..

Välinpitämättömyyttä tämä on.

Parvekkeiden väliltä uupui palokittaus ja osastointi auki välirakenteisiin.

Lasitetut parvekkeet yleensä sivusuunnassa EI 15 ja ylöspäin EI30 eli eristävyys ja tiiveys minuuteissa.

strömmingen
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 6:25 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

damfin kirjoitti:
Ma Heinä 13, 2020 2:58 pm
strömmingen kirjoitti:
Ma Heinä 13, 2020 2:29 pm

Eipä loppukatselmuksessa revitä rakenteita auki että rakennustarkastaja voisi tarkistaa onko palokatkot tehty niinkuin rakennuttaja on pöytäkirjannut. Ne tarkastetaan ennenkun päälle lyödään rappaus tai paneeli tai kyprokki ja rakennustarkastaja ei seiso työmaalla katsomassa. Se on työmaan valvojan vastuulla. Eli siis vastaavan mestarin. Rakennusvalvonnan tarkastuksen kohteena on se tarkastusraportti/pöytäkirja. Toisaalta myös palotarkastus on oltava tehtynä ennen loppukatselmusta. Sitäkään rakennustarkastaja ei suorita, vaan lukee pelkän tarkastusraportin. Nykyään palotarkastuskaan ei välttämättä ole viranomaistoimintaa vaan voi olla myös urakoitsijan omavalvontaa.

Ehkä yksinkertaistin liikaa kun ajattelin että täällä ei olis typeryksiä. Ennen loppukatselmusta rakennusvalvonta saa laatikollisen A4-raporttia erilaisista omavalvontakohteista. Kun ne on käyty läpi toimistolla, mennään työmaalle tekemään loppukatselmus jossa mahdollisesti tehdään pistokokeenomaisesti tarkastuksia yksittäisiinkin asioihin. Omavalvontaraportit luetaan tarkkaan koska niissä saattaa olla rakentajan kommentteja suunnitelmasta poikkeamisesta, ja ne on rakennustarkastajan vastuun kannalta oleellisia asioita.

Eli niinkuin sanoin: nykyään huomattava osa aiemmin rakennustarkastajan valvontavastuusta on siirretty urakoitsijan omavalvontaan. Ja näissä tehdyistä laiminlyönneistä ei voi rakennusvalvontaa syyttää. Menee ihan väärään osoitteeseen jos ei ymmärretä syyttää sitä pääurakoitsijaa joka asennuttaa ne palokatkot jollain virolaisen aliurakoitsijan puolalaisella aliurakoitsijalla joka käyttää pimeää ammattitaidotonta valkovenäläistä työvoimaa. Pääurakoitsijalla olisi mahdollisuus tehdä se tarkastus asianmukaisesti, mutta se on katteesta pois jos rakentaa laadukkaasti. Tosin jos suomalainen rakennusfirma alkaisi laskea urakkatarjoukset laatutyön hinnalla, ei hirveesti töitä tippuisi ainakaa julkisistä rakennushankkeista.
Typeryksien läsnäolon olisit voinut todeta katsomalla peiliin :roll:

Ei sitä palokatkoa mihinkään rakenteiden sisään piiloteta, palokatko on rakennuksen ullakolle kaksinkertaisesta kyprokista rakennettu tai muurattu seinä joka jakaa ullakon osiin niin että palo ei pääse ullakolla leviämään asunnosta tai rapusta toiseen.
Lisäksi siellä ullakolla tulee olla kulkusillat joita pitkin ullakolla pystyy kulkemaan ja palokatkoissa suljettavat ja aukaistavat luukut osioiden välillä, eli sinne kyllä pääsee tarkistamaan palokatkojen olemassaolon.
Palokatkot laitetaan jokaiseen läpivientiin. Osa jää piiloon osa ei. Uutisten mukaan palo on lähtenyt leviämään rakenteita pitkin alaspäin. Viittaa siihen että joku kaapelikanava/ilmastointikanava/tms on jätetty ilman palokatkoja eli maallikkokielellä hormin ulkopuolelle asennettua vedonestävää eristettä. Kun yhteen hormiin on asennettu katkot, toiseen ei, seuraa se että palo lähtee siihen suuntaan missä se pääsee haukkaamaan raitista ilmaa. Näiden (yleensä piiloon jäävien) eristeiden kaksi parasta asennustapaa on asentaa ne kaikkiin tai jättää kaikissa asentamatta. Se että ne asennetaan vain osaan läpivienneistä (helposti tarkistettaviin kohtiin) on se huonoin tapa koska palon leviämistä ei voi ennakoida, eikä siten myöskään sammutustyötä suunnitella. Näin taisi käydä tässä tapauksessa.

Mutta olet kyllä ihan hyvällä tiellä kun tiedät jo tuon ullakko-jutun. On sekin tavallaan palokatko mutta eri luonteinen. Puhutaan palo-osastoinnista. Palokatkon ja palo-osastoinnin välinen ero kannattaa tunnistaa, koska palo-osastoidussakin yläpohjassa läpivienteihin tarvitaan palokatkot.

strömmingen
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 6:25 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

John Kimble kirjoitti:
Ti Heinä 14, 2020 6:48 am
VastarannanKiiski kirjoitti:
Ma Heinä 13, 2020 6:01 pm
Ei ollut tarkoitus saivarrella, mutta eikö rakenteisiin piilotetut viat ja puutteet ilman muuta jää helpommin huomaamatta, jos tarkastus (mikäli sellainen on edes ollut) on ollut ylimalkainen?
No näinhän siinä tuppaa käymään jos strömmingenin kaltaiset "tarkastajat" kutsuvat rakennuslakia "typeräksi" ja tekevät tarkastuksen "toimistoltaan" käsin A4-paperilla...
Missäs olen kutsunut rakennuslakia "typeräksi" ? Ihmisiähän minä typeräksi olen sanonut kun eivät ymmärrä että rakennusvalvonta ei vastaa rakennusurakoitsijan virheistä.

95% rakennusvalvonnasta tehdään papereiden perusteella. Jos ne eivät pidä paikkaansa, vika ei ole valvonnassa. Työmaalla tehtävät katselmukset ovat aina pistokokeenomaisia. Suurin osa tarkastettavista kohteista on rakenteiden alla piilossa, niitä ei todellakaan pysty tarkistamaan muualta kuin urakoitsijan tekemistä dokumenteista. Ja nekö pitäisi sun mielestä lukea vasta siellä työmaalla ?

80-luvun puolivälissä kun aloitin työuran rakennuttajapuolella valtion leivissä, rakennustarkastajat ehtivät käymään enemmän kohteissa. Ei ollut tietokoneita ja sähköposteja jotka nykyään vie kaiken ajan. 80-luvulla ne hommat hoiti sihteerit, nykyään samat rutiinihommat joutuu tekemään tarkastaja itse. Eikä nykyään enää mennä Mielimatkan merenrantamökille käymään hankkeen papereita läpi, kun se on synnillistetty korruptioksi. Ei se sitä ollut, korruptiokin oli silloin konkreettisempaa.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

95% rakennusvalvonnasta tehdään papereiden perusteella. Jos ne eivät pidä paikkaansa, vika ei ole valvonnassa. Työmaalla tehtävät katselmukset ovat aina pistokokeenomaisia
Tämä on täyttä puutaheinää, tarkastajan tehtävä on nimenomaan tarkastaa että työt on suoritettu niiden vaatimalla tavalla ja nämä tarkastukset eivät todellakaan ole mitään pistokokeenomaisia vaan ne suoritetaan siinävaiheessa kun työ on suoritettu. Tai siis pitäisi suorittaa mitä poliisi tässä nyt tutkiikin. :wink: Nimenomaan nämä palo ja sähköpuolen tarkastukset ovat aika kriittisiä ja aina ne on tehty kun itse olen hommissa ollut. Mutinaa toki on kuulunut ettei asia tänäpäivänä enää näin ole ja asiaan tulisikin puuttua. Laki on aika yksiselitteinen kuitenkin.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

strömmingen
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 6:25 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

sikakoira kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 12:10 pm
95% rakennusvalvonnasta tehdään papereiden perusteella. Jos ne eivät pidä paikkaansa, vika ei ole valvonnassa. Työmaalla tehtävät katselmukset ovat aina pistokokeenomaisia
Tämä on täyttä puutaheinää, tarkastajan tehtävä on nimenomaan tarkastaa että työt on suoritettu niiden vaatimalla tavalla ja nämä tarkastukset eivät todellakaan ole mitään pistokokeenomaisia vaan ne suoritetaan siinävaiheessa kun työ on suoritettu. Tai siis pitäisi suorittaa mitä poliisi tässä nyt tutkiikin. :wink: Nimenomaan nämä palo ja sähköpuolen tarkastukset ovat aika kriittisiä ja aina ne on tehty kun itse olen hommissa ollut. Mutinaa toki on kuulunut ettei asia tänäpäivänä enää näin ole ja asiaan tulisikin puuttua. Laki on aika yksiselitteinen kuitenkin.
Tarkastajan tehtävä on, mutta ei rakennustarkastajan!

Nämä tarkastetaan - jos tarkastetaan - urakoitsijan/suunnittelijan toimesta, tai käytetään ulkopuolista tarkastajaa. Rakennustarkastaja ei käy tarkastamassa yhtään palokatkoa. Ehkä joku poikkeustapaus voi olla, mutta harvalla rakennustarkastajalla on siihen pätevyyttä joten jos rakennusvalvonta katsoo tarkastamisen tarpeelliseksi, se vaatii urakoitsijaa teettämään ulkopuolisen tarkastuksen. Ei rak.tark. myöskään revi auki saunan lattiaa tarkastaakseen onko lattialämmitys asennettu oikein (Kittilä-casesta tuttu). Sähköasennukset "tarkastaa" sähkömies jolla on siihen luvat. Eli käytännössä ne useimmiten "tarkastaa" sama tyyppi joka asentaa, ja työnantaja kuittaa tarkastetuksi.

Rakennusprojektissa on aika monta osa-aluetta joissa rakennustarkastajan rooli on kuitata asiantuntijan laatima tarkastusraportti saaduksi.
Nimenomaan nämä palo ja sähköpuolen tarkastukset ovat aika kriittisiä ja aina ne on tehty kun itse olen hommissa ollut.
Yritätkö oikeasti vakuuttaa olevasi täysin tietämätön väittämällä että sun työmaalla rakennustarkastaja on tarkistanut loppukatselmuksessa sähköasennukset ?
a) en tiedä yhtään rakennustarkastajaa jolla olisi edes oikeuksia tarkistaa sähköasennuksia
b) vaikka olisi luvat, sähköjen käyttöönottotarkastus on oltava tehtynä ennen loppukatselmusta. Jos rakennustarkastaja tarkastaa ne loppukatselmuksen yhteydessä, taitaapi syyllistyä virkavirheeseen.

Jätin itse viranomaishommat kauan sitten. Silloin niissä vielä oli käytännön valvontavastuuta ja kiire. Mutta mukavaa. 90-luvun lopussa oli tulossa muutos jolla työ muuttui toimistotyöksi. Eli suurin osa työmaalla tapahtuneesta viranomaisvalvonnasta siirtyi omavalvontaan. Katselmukset mitä ennen pidettiin viranomaisten kanssa, pidetään rakennuttaja/urakoitsija-kokoonpanolla. Gryndereiden kerrostalotyömailla niitä ei pidetä lainkaan, koska rakennuttaja ja urakoitsija ovat yleensä samaa etupiiriä. Nekin pöytäkirjat copy-pastetaan toimistolla, ei työmaalla kaikkia niitä katselmuksia ole pidetty mitä pöytäkirjoissa lukee. Laki vaatisi omavalvonnalta tiettyjä asioita mutta rakennusyritysen moraali on lakia lempeämpi.

Ja vastuukysymyksistähän ei tarvitse tässä Palokan tapauksessakaan huolta kantaa. Vastuu on kuitenkin siirretty jollekin aliurakoitsijan aliurakoitsijalle joka mitä todennäköisimmin meni juuri konkurssiin.

Hartiapankki-omakotityömailla, varsinkin maalla, rakennustarkastaja saattaa olla aktiivisempi. Syynä saattaa olla mielenkiinto rakentamiseen, mutta yleensä syynä on kilometrikorvaukset. Kilometrikorvaukset selittävät kuitenkin vain osittain sen miksi rakennustarkastaja vierailee useammin siellä 35 kilometrin päässä olevalla rantasaunatyömaalla kuin naapurin kerrostalotyömaalla. Kerrostalotyömaalla edellytettään urakoitsijalta parempaa osaamista, joten valvontakin on urakoitsijan vastuulla.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Kuten sanottu tarkastajan vastuullehan nämä menee mikäli laiminlyöntejä havaitaan, laki on yksiselitteinen. Tässä nyt tahtoo mennä termit vähän sekaisin itsekullakin :wink: Mitä tulee itse paloon niin kyllähän se vaikuttaa että laiminlyöntejä on tapahtunut koska ei vastaavan pitäisi olla mahdollista.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin