Itsemurha

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Yrjö Yrjönsuuri
Rico Tubbs
Viestit: 1213
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Rekan eteen ja henki pois - itsemurha?

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönsuuri »


Miksipä ei itsari, mutta välttämättä ei. Tapahtuuhan nokkakolari-vahinkoja henkilöautojenkin kesken. Miksipä ei sitten raskaammankin liikenteen kanssa, ja etenkin, jos ja kun on torkkukunnossa tai jotain.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2964
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Rekan eteen ja henki pois - itsemurha?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Aika pahaa osaamattomuutta törmäillä rekkoihin tms jos pitää henki saada pois itseltä ja kuitenkin on auto käytössä. Ei tarvi törmätä mihinkään eikä vaarantaa sivullisia, ja lopputulos on varma.
tyyppi85
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 2:37 am
Paikkakunta: Turku

Re: Kun ulkoisesti onnellinen päätyy itsemurhaan

Viesti Kirjoittaja tyyppi85 »

Luin koko ketjun läpi. Laittoi suuresti miettimään ja pohtimaan asioita. Ovatkohan täällä kirjoitelleet vielä hengissä?
pienikin hetki on arvokas
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2184
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Pohdin juridisessa mielessä itsemurhaa ja siihen kehoittamista. Suomalaisessa kansanperinteessä on tavanomaista pyytää toista ihmistä tappamaan itsensä. Tätä kohtaa mm. Baari- ja työelämässä hyvin moni. Myöskin on aivan normaalia parisuhteessa, että toivotetaan: "tapa ittes!".

Itsemurha on, kuten nimikin kertoo: Murha. Murhan Suomen rikoslaki tuntee tekona, josta voidaan tuomita vain elinkautiseen vankeusrangaistukseen. Murhaamiseen kehoittaja syyllistyy siis suhteellisen vakavaan rikokseen pyytäessä jotain murhaamaan itsensä.

Mielestäni toteutuneen itsemurhan pyytäjä tulisi tuomita osallisuudesta murhaan. Mitä muut juridiikkaa ymmärtävät ovat mieltä tästä?

Ps. Häviökeissiavustajien ja mt-ongelmaisten ei tarvitse vastata.
Paikalla
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Lain mukaan itsemurha ei ole rikos. Mikäli toiselle esitetyssä itsemurhavaatimuksessa on kyse vain yksittäisestä esitetystä käskystä, kehotuksesta, ehdotuksesta tai toiveesta, se ei mielestäni ole avunantoa eikä edes välttämättä yllytystä itsemurhaan. Jos kuitenkin esim. tapaitsesittely toistuu useampia kertoja, niin itsemurhaan patistava voitaneen haluttaessa haastaa oikeuteen vetoamalla esim. vainoamiseen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Wildchild79
Sabrina Duncan
Viestit: 369
Liittynyt: Su Kesä 18, 2023 10:21 pm

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Wildchild79 »

RL11/6 kirjoitti: To Tammi 04, 2024 4:54 am
Mielestäni toteutuneen itsemurhan pyytäjä tulisi tuomita osallisuudesta murhaan. Mitä muut juridiikkaa ymmärtävät ovat mieltä tästä?

Ps. Häviökeissiavustajien ja mt-ongelmaisten ei tarvitse vastata.
Otan riskin ja vastaan kumminkin.

Ei mitään järkeä jos kertaluontoinen kehoitus. Jos "vuosia" päivittäin piinaa/vainoaa niin ehkä (tosin täällä kyllä keksittäisi lievempi syyte)

Tokaiset kerran jollekkin rähjäiselle sulta rahaa pummaavalle sekopäälle että olisko vaan parempi luovuttaa jos ei kerran elämä maistu ja sit se loukkaantuu ja hyppää junan alle

Vs

Piinaat vuosikausia jotain uhria 24/7, poliisin antamat lähestymiskiellot ei toimi, uhrisi jää lopulta sairauslomalle kun ei saa nukuttua piinasi takia, saa potkut töistä ja alkaa yuokramnaksuvaikeudet yms. Kämppä lähtee ja uhri asuu nyt kadulla. Piinaat ja manipuloit vain lisää ehkä vähän tarjoat huumetta avuksi ja sitten kun uhrisi on siinä rajalla että keittää yli niin ystävällisesti kehoitat häntä vaihtamaan hiippakuntaa tai alat piinata myös hänen sukulaisiaan niin saattaa jollain ratkaisu olla uhrata oma "merkityksetön elämä" ja "pelastaa omaiset."
Ennen vaadittiin yrittämään, mutta nykyään opetetaan vaatimaan - Sotaveteraani Gunnar Kotiranta 103-v
Odypac
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2024 2:06 am

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Odypac »

Suggestointi voisi olla rikos. Jos sinä-muotoa käyttää, siis käskee, niin selkärangasta sen torjuu tai ainakin luokittelee itsensä ulkopuolelle. Jos käyttää jatkuvasti minä/me muotoa, esimerkiksi "meillä ihmisillä on tapana", niin onhan se yritys kiertää tuo mekanismi ja saada toinen tekemään jotain.
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2184
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

LexVeritas kirjoitti: To Tammi 04, 2024 5:48 am Lain mukaan itsemurha ei ole rikos.
Suomen rikoslaki on kokelma kehoituksia rikkailta köyhille, eikä ne kehoitukset omaa minkäänlaista moraalia. Oikeutta Suomessa jaetaan poliisiasemilla, huostaanotossa sekä kasarmeilla. Hovioikeus, kuten nimikin kertoo, on eräänlainen hovi narreineen.

Ainoa oikea laki, on Babylonian kuningas Hammurabinin kirjoittama laki, joka jakautuu 282 pykälään. Se ei hyväksy itsemurhaa ja tulkitsee sen murhaksi. Suomessakin itsensä tappamista kutsutaan murhaksi, vaikka sitä ei sellaisena käsitelläkkään, mikä on äärimmäisen tyhmää.

Itsemurha voi toki olla hyvä ratkaisu ja itsekin sitä suosittelen mm. Narkkareille ja ylipainoisille lääketieteellisin perustein.
Paikalla
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

RL11/6 kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:48 am
LexVeritas kirjoitti: To Tammi 04, 2024 5:48 am Lain mukaan itsemurha ei ole rikos.
Suomen rikoslaki on kokelma kehoituksia rikkailta köyhille, eikä ne kehoitukset omaa minkäänlaista moraalia. Oikeutta Suomessa jaetaan poliisiasemilla, huostaanotossa sekä kasarmeilla. Hovioikeus, kuten nimikin kertoo, on eräänlainen hovi narreineen.

Ainoa oikea laki, on Babylonian kuningas Hammurabinin kirjoittama laki, joka jakautuu 282 pykälään. Se ei hyväksy itsemurhaa ja tulkitsee sen murhaksi. Suomessakin itsensä tappamista kutsutaan murhaksi, vaikka sitä ei sellaisena käsitelläkkään, mikä on äärimmäisen tyhmää.

Itsemurha voi toki olla hyvä ratkaisu ja itsekin sitä suosittelen mm. Narkkareille ja ylipainoisille lääketieteellisin perustein.
Olisi ehkä hyvä, jos itsemurha ulkoistettaisiin. Kansalainen voisi jättää anomuksen hyvinvointialueensa itsemurhalautakunnalle, joka sitten asiaa harkittuaan mahdollisesti myöntäisi asianomistajalle luvan valvotuissa olosuhteissa ja yhteiskunnan toimesta suoritettavalle teloitukselle. Näin vältyttäisiin monenlaisilta ikäviltä lieveilmiöiltä kuten hajuhaitoilta kerrostaloissa, ulkoilijoiden kokemilta järkytyksiltä, turhilta naarauskustannuksilta, viime hetken mielenmuutoksilta jne.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2184
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

LexVeritas kirjoitti: La Tammi 06, 2024 5:19 pm Olisi ehkä hyvä, jos itsemurha ulkoistettaisiin.
Sitä tehdään kaiken aikaa. Sota on nimittäin itsemurhan ulkoistamista naapurivaltion hallitukselle. Jokainen sotaan osaa ottava on itsemurhakandidaatti. Afrikasta tutut sisällississisodat on loistava esimerkki dystooppisesta ihanne itsemurhavaltiosta. Helsingissä itsemurhaksi voi luokitella, jos menee klo 22.00 jälkeen viimeisillä metro- ja ratikkavuoroilla tai eksyy kaisaniemeläisbaarista kaivopihalle 3 promillen humalassa hakattavaksi. Se Vaakunan edessä oleva taksitolppa ja grilliruokaparakki on myös melko hyvä paikka ulkoistaa itsemurha. Ohi kävelee 5 min aikana noin 10-20 puukolla aseistautunutta ja pari ihan lugerpatruunaa sylkevällä modatulla starttarilla. Ja jos ei henki lähde niin sitten junalla johonkin Espoon slummiin, kuten L-cityyn tai Espoon keskukseen. Leppävaarassa aseman läheisyydessä olevassa Tinurissa saa varmasti pyytämällä ramboveitsen selkään pystyyn, kun käy vessassa ja siinä kondomiautomaatin luona alkaa lässyttämään mattopainista jne.
Paikalla
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mielestäni itsemurha tulisi ulkoistaa nimenomaan yksilöltä valtiolle, ei yksityiselle toimijalle. Kommunismi perustuu juuri tähän ajatukseen. Itsemurhia ei tulisi kaupallistaa. Jokaisella on oikeus murhauttaa itsensä ilmaiseksi ja turvallisessa ympäristössä. Suurin piirtein samaa mieltä asiasta oli arvostamani kirjailija John Steinbeck, joka ei käsittääkseni ollut pohjimmiltaan kommunisti, vaan lähinnä humanisti, mikä on kommunistin vastakohta.
Saadakseen hakemuksensa läpi itsarilautiksessa, tulisi ulkoitsemurhakandidaatin näyttää toteen itsetuhoisuuteensa oikeuttavat tekijät, kuten esimerkiksi avioeron aiheuttama masennus ja juoppous, kiusituksi joutuminensa tai vaikkapa työuupumus elämän merkityksellisyyden katoamisen kera tmsp. Mitkään syyt eivät kuitenkaan suoraan oikeuttaisi murhatuksi pääsemiseen, vaan lautakunta arvioisi teloituksen oikeutuksen aina tapauskohtaisesti.
Vinkkinä YLE:lle: Tämä olisi hyvä teema presidenttiehdokastenttiin tai vaalikoneeseen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2184
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

LexVeritas kirjoitti: La Tammi 06, 2024 8:21 pm Mielestäni itsemurha tulisi ulkoistaa nimenomaan yksilöltä valtiolle, ei yksityiselle toimijalle. Kommunismi perustuu juuri tähän ajatukseen. Itsemurhia ei tulisi kaupallistaa. Jokaisella on oikeus murhauttaa itsensä ilmaiseksi. Suurin piirtein samaa mieltä asiasta oli arvostamani kirjailija John Steinbeck, joka ei käsittääkseni ollut pohjimmiltaan kommunisti, vaan lähinnä humanisti, mikä on kommunistin vastakohta.
Saadakseen hakemuksensa läpi itsarilautiksessa, tulisi ulkoitsemurhakandidaatin näyttää toteen itsetuhoisuuteensa oikeuttavat tekijät, kuten esimerkiksi avioeron aiheuttama masennus ja juoppous, kiusituksi joutuminensa tai vaikkapa työuupumus elämän merkityksellisyyden katoamisen kera tmsp. Mitkään syyt eivät kuitenkaan suoraan oikeuttaisi murhatuksi pääsemiseen, vaan lautakunta arvioisi teloituksen oikeutuksen aina tapauskohtaisesti.
Vinkkinä YLE:lle: Tämä olisi hyvä teema presidenttiehdokastenttiin tai vaalikoneeseen.
Itsemurhaa voi myös ajatella jälkiabortointitoimenpiteenä, jossa omat vanhemmat joko kuolevat tai hylkäävät lapsensa valtion kasvatusmenetelmiä käyttävään yksikköön, jossa lapsi seksuaalisesti hyväksikäytetään ja tutustutetaan huumausaineisiin sekä rappiokulttuuriin. Omilla valinnoillaan lapsi sitten joko kuolee alkoholin, bubrenorfiinin ja bentsojen yhteisvaikutuksesta tai alkaa aikuisiän kynnyksellä varastomieheksi, kuollen vasta vuosikymmeniä myöhemmin syöpään.

Jos itsemurhatoteutus siirrettäisiin jonkun hyvinvointialueen vastuulle, niin siitä ei tulisi mitään. Kyllä se kuuluu joko kunnan pyövelille tai sitten huumekasvatuksesta vastuussa olevalle opetushallitukselle. Luokan opettajat voisi toimia vastuullisina arvioijina, kun kutsunnoissa päätetään tuhotaanko kyseinen yksilö vaiko soveltuuko hän sotilaselämään. Määrätty itsemurha voisi olla juuri se oikea tapa, jolla itsemurhat saataisiin haluttuun nousuun. Nykyisellään vain noin kaksi henkilöä surmaa itsensä joka vuorokausi, kun luvun kuuluisi olla lähes kymmenkertainen.
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2184
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re:

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

MotiivitOn kirjoitti: Ma Tammi 19, 2009 1:17 am ^Ei mikään muu autakaan kuin aika.

Olen riittävän läheltä seurannut pitkällistä itsemurhaan johtanutta tietä, vuosien ajan, että olen saanut muodostettua vahvan mielipiteen asiasta.

Olen myös kerran itse "purrut metallia", mutta vaakakupissa oli silloin liian paljon.

Aina puhutaan siitä, että itsemurha olisi pelkurin ratkaisu. Olen täysin erimieltä, synkkis sanoi tuolla toisessa ketjussa hyvin:
synkempi hautajaisvieras kirjoitti: Lässyn lää. Nehän tänne jää kenellä ei ole munaa tehdä itsemurhaa.


Eli toisin sanoen, kaikki ne (minä mukaan lukien), jotka ovat edes kerran miettineet itsemurhan mahdollisuutta, eivätkä sitä tehneet, ovat enemmän pelkureita kuin itsemurhan tehneet. Vai voitteko rehellisesti väittää, että se on rohkeus mikä esti suorittamasta tekoa loppuun? :lol:

Jonkin verran Japanilaiseen feodaaliajan soturikulttuuriin perehtyneenä, en voi kuin ihailla ja kunnioittaa Seppukun tehneitä miehiä. Siihen ei raukat pysty.

Koska oma taitoni ilmaista itseäni on puutteellinen, joudun lainaamaan itseäni parempaa, eli Anthony Swoffordin kirjaa Merijalkaväen mies (Jarhead). Jos seuraava loukkaa liiaksi tekijänoikeuksia, toivottavasti ylläpito ottaa yhteyttä minuun.
A. Swofford kirjoitti:En tiedä mitä haluan, mutta selvästikään en halua kuolemaa tarpeeksi kiihkeästi. Ajattelen Hemingwayta. Mikä ampuja. Mikä epätoivo. Mikä rohkeus. Jotkut väittävät, että itsemurha on sekä pelkuruutta, että huijausta, mutta minusta itsemurha osoittaa rohkeutta. Kykyä katsoa elämäänsä ja tulla siihen tulokseen, ettei se ole elämisen arvoista, ja tehdä jotain niin kauheaa. Miljoonien ihmisten elämä ei ole elämisen arvoista, mutta paljon harvemmat lopettavat arvottoman elämänsä. Joka pystyy katsomaan aseenpiippuun tai pilleripurkin reunan yli ja sanomaan: "Tätä minä haluan, maailma ei minua tarvitse, paras lopettaa hengittäminen, en jaksa raahata luitani masentavien päivieni loppuun asti", on rohkea mies tai nainen, itsemurhaaja. Mutta minulla ei ole rohkeutta tappaa itseäni. Minun täytyy palata siihen, minkä osaan parhaiten, mahdollisesti ainoaan asiaan, jonka todella osaan: lattapääksi.
Minä en ymmärrä tuollaista amerikkalaista sotilasyksikköromantiikkaa. Talvisodassa oli paljon enemmän seksuaalivähemmistöjen haluamaa bimeininkiä, kuten myös kaukopartiokirjallisuudessa. Eräs toinen Anthony, muuan Bourdain laittoi miltein kymmenen vuotta viestisi jälkeen froteekylpytakin vyön kaulansa ympärille ja veti viimeiset paskansa ranskalaisen hotellihuoneen kaakelilattialle. Siihen ei suurta dramatiikkaa ja mietteitä tarvita, kun päätöksen jälkeen valitsee tavan, jolla lähteä. Seppuku on kyllä kunnioitusta herättävä, mutta kunnia on käsitteenä erittäin omituinen. Kunniaa ei ole kuin ihmisten huulilla puheen muodossa. Kuristuminen olisi paljon nautinnollisempi tapa lähteä ja se sopii erityisesti seksuaalisille yksilöille.
Paikalla
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Itsensä tappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Tuo on totta, olet ilmeisestikin Linkolasi lukenut. Ketään ei tarvitse välttämättä itsemurhata: Riittää, että itsemurhaan kannustetaan enemmän.
Mutta eikö ole niin, että tämän ketjun avatessasi olit vielä itsemurhavastainen ja Hammurabin lain kannalla?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2184
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Itsemurha & Itsensätappamiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

LexVeritas kirjoitti: La Tammi 06, 2024 9:51 pm ^Tuo on totta, olet ilmeisestikin Linkolasi lukenut. Ketään ei tarvitse välttämättä itsemurhata: Riittää, että itsemurhaan kannustetaan enemmän.
Mutta eikö ole niin, että tämän ketjun avatessasi olit vielä itsemurhavastainen ja Hammurabin lain kannalla?
En ole koskaan vastustanut juuri mitään. Päällimmäiseksi tulee mieleen ehkä kehitysvammaisille suunnattuja tukia ja lapsilisiä sekä vähäosaisten ilmaisia ruokakasseja. En hyväksy heikkoutta ja moraalittomuutta, joita esiintyy eniten köyhillä ja tyhmillä ihmisillä. Hammurabinin lakia pidän selkeänä ja oikeudenmukaisena. Joukkotuhonnasta minulla on vain yksi mielipide ja se on se, että esim. Raajansa menettäneitä sotaveteraaneja tulisi laittaa samaan teloitusavoneliöön yhdessä mustalaisten kanssa. Samoin kaikenlainen geriatria tulisi toteuttaa pelkästään luodein. Kun olisimme päässeet kaikista haitallisista yksilöistä eroon, voisimme lopuksi ampua kaikki poliisit, niin heihinkään ei menisi turhaan rahaa, eikä heiltä voi edes olettaa minkäänlaista moraalia. Tunnekylmiä ja rikollisen mielen omaavia huoltoaseman linjastossa etuilevia ilmaiskahvien kerjääjiä.
Vastaa Viestiin