Asiaa ulkomaalaisvalvonnasta - maahanmuuttajilta kysytään passia

[Kummisetä]

Haitat tulleet aika hyvin jo esille, toki uusia haittamuotoja putkahtelee jatkuvasti lisää
-vaan entäpä hyödyt?
Keksiikö kukaan mitä hyötyä niistä on tai edes voisi olla?
Ilmeisen selväksi on tullut jo ainakin se ettei niistä (rehellisen)työn tekijöiksi ole. -ainakaan yhtään en ole töissä nähnyt, vetelehtimässä sitäkin useamman.
Vaan miksipä sitä mitään tekisi jos kaiken saa muutenkin?

Viestisi ei suoranaisesti liittynyt ketjun aiheeseen. Maahanmuutolle yleensä on olemassa oma ketju: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... =26&t=9793 mutta jatketaan ulkomaalaisvalvontaa ja passin kysymistä koskevilla aiheilla tässä ketjussa.
-NILS-

[tumpeelo]

Maassa on tuhansia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita notkumassa. Totta hitossa pitää kysyä passia kaikilta, jotka näyttää vähänkään kyseiseltä sakilta.

Tuo on sinun mielipiteesi. Laki ja Suomen solmimat kansainväliset ihmisoikeussopimukset ovat asiasta eri mieltä. Etninen profilointi on laitonta.

Etninen profilointi, hupaisaa kyllä, ei esiinny suomen laissa minkäänlaisen rikoksena tai rangaistavana tekona. Se on "kiellettyä" perustuen lähinnä näihin mainittuihin kansainvälisiin sopimuksiin, mutta ei siitä mitään rangaistusta saa. Yleensä sen kohdalla viitataan tasaveroisen kohtelun lakeihin (perustuslaki siis), mutta ei tuota voi tulkita niin, että joko KAIKILTA seurueen jäseniltä pitää kysyä paprut, tai KELTÄÄN ei voi. Se on idioottimaista.

Poliisin tehtäviin kuuluva ulkomaalaisvalvonta sen sijaan on jotain mitä poliisin PITÄÄ tehdä, eikä vähiten siksi, että täällä meilläkin majailee isot määrät jengiä, jonka täällä ei kuuluisi majailla.

Jos Marialta kysyttiin paprut, se ei automaattisesti tarkoita etnistä profilointia, vaikka sinä niin luuletkin, vaan poliisi voi nimenomaan etsiä henkilöä, joka sopii tämän Marian fyysisiin tuntomerkkeihin. Tätä tietysti Marian tarina ei kerro, vaan koko juttu on esitetty jonkinmoisena "natsipoliisien" profilointikeissinä. Mikään ei vain tule tällaista väitettä.

[someraivoaja]

Maassa on tuhansia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita notkumassa. Totta hitossa pitää kysyä passia kaikilta, jotka näyttää vähänkään kyseiseltä sakilta.

Tuo on sinun mielipiteesi. Laki ja Suomen solmimat kansainväliset ihmisoikeussopimukset ovat asiasta eri mieltä. Etninen profilointi on laitonta.

Etninen profilointi, hupaisaa kyllä, ei esiinny suomen laissa minkäänlaisen rikoksena tai rangaistavana tekona. Se on "kiellettyä" perustuen lähinnä näihin mainittuihin kansainvälisiin sopimuksiin, mutta ei siitä mitään rangaistusta saa. Yleensä sen kohdalla viitataan tasaveroisen kohtelun lakeihin (perustuslaki siis), mutta ei tuota voi tulkita niin, että joko KAIKILTA seurueen jäseniltä pitää kysyä paprut, tai KELTÄÄN ei voi. Se on idioottimaista.

Yleisessä tiedossa on, että moni rangaistava teko ei esiinny Suomen laissa vaan oikeus tulkitsee, onko teko vastoin joitakin lakeja. Esimerkki: Pekka kusee Linnan juhlissa boolimaljaan ja paskoo varuskunnan soittokunnan tuubaan. Kumpaakaan teoista ei suoranaisesti mainita laeissa, mutta oikeus luultavimmin löytää lainkohdat, joiden perusteella Pekkaa rangaistaan, mikäli asia etenee oikeuteen.

Etninen profilointi on vastoin Yhdenvertaisuuslakia ja Ulkomaalaislakia. Jos syyte nostettaisiin, tarkastelisi oikeus näitä lakeja ja tapaukseen liittyviä yksityiskohtia. Selitin asiaa jo ylempänä, lue sieltä.

[JammuSetä]

Someraivoaja voisi nyt kertoa MITEN ULKOMAALAISVALVONTAA TULISI TOTEUTTAA???

[someraivoaja]

Someraivoaja voisi nyt kertoa MITEN ULKOMAALAISVALVONTAA TULISI TOTEUTTAA???

Lakeja noudattaen, kuten se pääosin tapahtuukin. Tämä on muutenkin hyvä ohjenuora kaikelle viranomaistoiminnalle. Huonoa olisi se, että annettaisiin erilaisten setien nettihätäilyjen ohjata viranhoitoa.

[JammuSetä]

Edelleen: Miten suoritat ulkomaalaisvalvontaa oikeasti kentällä???? Vastaa konkreettisesti äläkä piiloudu lakien taakse. Kuvittele itsesi valvontatyötä suorittavaksi poliisiksi joka kävelee esim Helsingin kadulla perjantai iltana. Miten aioit valvoa?

[JammuSetä]

Edelleen: Miten suoritat ulkomaalaisvalvontaa oikeasti kentällä???? Vastaa konkreettisesti äläkä piiloudu lakien taakse. Kuvittele itsesi valvontatyötä suorittavaksi poliisiksi joka kävelee esim Helsingin kadulla perjantai iltana. Miten aioit valvoa?

Saisiko Someraivoajalta jo pikkuhiljaa toimintaohjetta poliisille?

[someraivoaja]

Edelleen: Miten suoritat ulkomaalaisvalvontaa oikeasti kentällä???? Vastaa konkreettisesti äläkä piiloudu lakien taakse. Kuvittele itsesi valvontatyötä suorittavaksi poliisiksi joka kävelee esim Helsingin kadulla perjantai iltana. Miten aioit valvoa?

Saisiko Someraivoajalta jo pikkuhiljaa toimintaohjetta poliisille?

Meillä aikuisten maailmassa on sellainen asia kuin työnjako. Siihen kuuluu, että kukin on erikoistunut omiin tehtäviinsä. En ole poliisi, joten en ala heitä neuvomaan. Siitä periaatteesta kuitenkin pidän tiukasti kiinni, että toiminnan on oltava lakien mukaista.

[Paroni]

Edelleen: Miten suoritat ulkomaalaisvalvontaa oikeasti kentällä???? Vastaa konkreettisesti äläkä piiloudu lakien taakse. Kuvittele itsesi valvontatyötä suorittavaksi poliisiksi joka kävelee esim Helsingin kadulla perjantai iltana. Miten aioit valvoa?

Saisiko Someraivoajalta jo pikkuhiljaa toimintaohjetta poliisille?

Meillä aikuisten maailmassa on sellainen asia kuin työnjako. Siihen kuuluu, että kukin on erikoistunut omiin tehtäviinsä. En ole poliisi, joten en ala heitä neuvomaan. Siitä periaatteesta kuitenkin pidän tiukasti kiinni, että toiminnan on oltava lakien mukaista.

Pakko minunkin laittaa lusikkani tähän soppaan. Tuo termi "etninen profilointi" on jo kasitteenä niin abstrakti, ettei sillä voi mitään perutella tai sen taakse piiloutua. Noiden sinun ajatustesi perusteella keneltäkään ei siis voisi kysyä papereita, sillä kaikillahan on joku etnisyys? Vai onko jossain määritelty sellainen etnisyys, ettei heitä voisi tarkastaa viranomaisen toimesta?
Poliisi suorittaa viranomaisena ulkomaalaisvalvontaa ja täällä meidän aikuisten maaimassa se nyt on vaan kovin epätodennäköistä että vaalehiuksinen, sinisilmäinen ja savoa mongertava yksilö olisi ulkomaalainen. Sen sijaan hieman erinäköinen ja jotain muuta kieltä kun suomea/ruotsia/saamea puhuva yksilö on paljon tudennäköisempi laiton maassaolija. Jotta viranomaisten työt saataisiin tehtyä mahdollisimman tehokkaasti, näillä maamme pienillä resursseilla, tulee keskittyä niihin kohteisiin, jossa todennäköisyys on suurempi lopputuloksn saavuttamiseksi.
Kansaiväliset sopimukset eivät ole tehty Suomen ulkomaalaisvalvontaa varten. Se että näihin vedotaan tässä asiassa on törkeä loukkaus niitä ihmisiä kohtaan jotka maailmalla oikeasti kärsivät vainoa ja sortoa.

[someraivoaja]

Saisiko Someraivoajalta jo pikkuhiljaa toimintaohjetta poliisille?

Meillä aikuisten maailmassa on sellainen asia kuin työnjako. Siihen kuuluu, että kukin on erikoistunut omiin tehtäviinsä. En ole poliisi, joten en ala heitä neuvomaan. Siitä periaatteesta kuitenkin pidän tiukasti kiinni, että toiminnan on oltava lakien mukaista.

Pakko minunkin laittaa lusikkani tähän soppaan. Tuo termi "etninen profilointi" on jo kasitteenä niin abstrakti, ettei sillä voi mitään perutella tai sen taakse piiloutua. Noiden sinun ajatustesi perusteella keneltäkään ei siis voisi kysyä papereita, sillä kaikillahan on joku etnisyys? Vai onko jossain määritelty sellainen etnisyys, ettei heitä voisi tarkastaa viranomaisen toimesta?
Poliisi suorittaa viranomaisena ulkomaalaisvalvontaa ja täällä meidän aikuisten maaimassa se nyt on vaan kovin epätodennäköistä että vaalehiuksinen, sinisilmäinen ja savoa mongertava yksilö olisi ulkomaalainen. Sen sijaan hieman erinäköinen ja jotain muuta kieltä kun suomea/ruotsia/saamea puhuva yksilö on paljon tudennäköisempi laiton maassaolija. Jotta viranomaisten työt saataisiin tehtyä mahdollisimman tehokkaasti, näillä maamme pienillä resursseilla, tulee keskittyä niihin kohteisiin, jossa todennäköisyys on suurempi lopputuloksn saavuttamiseksi.
Kansaiväliset sopimukset eivät ole tehty Suomen ulkomaalaisvalvontaa varten. Se että näihin vedotaan tässä asiassa on törkeä loukkaus niitä ihmisiä kohtaan jotka maailmalla oikeasti kärsivät vainoa ja sortoa.

Abstraktit käsitteet ovat usein hankalia, jos ei ole tottunut operoimaan sellaisilla. Poliisin tulee toimia lakien mukaisesti. Lakien mukaan toimiminen edellyttää muun muassa ihmisten yhdenvertaista kohtelua. Siksi poliisi ei voi pelkän etnisyyden perusteella alkaa tarkistaa ihmisen henkilöllisyyttä. Pitää olla joku muu peruste ulkomuodon lisäksi, esimerkiksi, että epäillyn etnisyydestä tiedetään jotain. Tässäkään ei riitä yleinen epäily, että arvellaan jonkun etnisen ryhmän yleisesti todennäköisemmin syyllistyvän rikoksiin.

Poliisin tai muun viranomaisen työn tehokkuus tai tuloksellisuus ei ole riittävä peruste lakien rikkomiseen. Tämä erottaa oikeusvaltion poliisivaltiosta.

[Insomnia]

Niin että jos etsitään jostain rikoksesta epäiltyä kiharapäistä mustaa jonka nimikin tiedossa, niin pitää yhdenvertaisuuden ym. paskan nimissä tarkastaa pari blondia suomalaista ja muutama kiinalainen?

[someraivoaja]

Niin että jos etsitään jostain rikoksesta epäiltyä kiharapäistä mustaa jonka nimikin tiedossa, niin pitää yhdenvertaisuuden ym. paskan nimissä tarkastaa pari blondia suomalaista ja muutama kiinalainen?

Kannattaa lukea ajatuksella kommenttini uudestaan. Jos ulkonäöstä on tietoa, kyllä henkilö voidaan tarkastaa. Sen sijaan maahanmuutto"kriittinen" ajatus, että tarkastetaan kaikki ulkomaalaisen näköiset, koska ehkä ovat jotain tehneet, ei ole sallittua. Yhdenvertaisuus ei ole oikeusvaltiossa paskaa vaan aivan sitä ydintä.

[ReissuLasse]

Tässä viimeisessä tapauksessa homma olisi ilmeisesti ollut ok jos koko remmiltä olisi kysytty henkilöllisyys?

[someraivoaja]

Tässä viimeisessä tapauksessa homma olisi ilmeisesti ollut ok jos koko remmiltä olisi kysytty henkilöllisyys?

Siis jos epäilty tiedetään ulkonäöltä ja jopa nimeltä niin ei siinä muiden paikallaolijoiden papereita tarvitse kysellä, jos eivät ilmeisesti liity juttuun. Jos poliisi epäilee, että liittyvät esim. todistajina tai asianosaisina, niin voidaan käsittääkseni kysellä. Esimerkiksi jos kadulla on ollut tappelu, voi poliisi kysellä kaikkien henkilötiedot vaikka eivät olisi osallistuneet rähinään.

[Insomnia]

Tässä viimeisessä tapauksessa homma olisi ilmeisesti ollut ok jos koko remmiltä olisi kysytty henkilöllisyys?

Siis jos epäilty tiedetään ulkonäöltä ja jopa nimeltä niin ei siinä muiden paikallaolijoiden papereita tarvitse kysellä, jos eivät ilmeisesti liity juttuun….

No niin, mistäs tiedetään ettei tämän ketjun alun tapauksessa ollut juuri tästä kysymys!? Mutta silti ”uhriudutaan” näyttävästi ja pahoitetaan niiiiin mieli kun vain epäillyn näköiseltä kysyttiin paperit, kuten tietyn ihmisryhmän normaali reaktio tuntuu olevan.