USA: Kerrostalo osittain romahtanut Miamissa - ainakin 97 kuollutta, etsinnät päättyivät

[annaanna]

Ihan vitun turha ketju.

[On Anoi Kaa]

Oliskohan 3.9 Richterin järistys riittävä sysäämään jo valmiiksi paskakuntoisen rakennuksen sortumisprosessin alulle, liipaisemaan sen? Tietoa?

Ihan vitun turha ketju.

Kiitos annistasi ana x2. Ketju on silti tärkeämpi kuin se, mitä kaulaketjusi ympäröi.

[Don MC]

Se 3,9 richteria oli mitä ilmeisimmin merenpohjassa suoraan sen räjäytyksen alapuolella. Floridan rannikolle asti ei millään voinut noin voimakkaana enää tuntua. Ehkä juuri ja juuri mitattavissa ja sillä tapaa laskettu se todennäköinen voimakkuus siellä merenpohjassa.

[H.Moilanen]

Kymmenes vainaja on löytynyt. Samoihin aikoihin kerrottiin, että kadonneiden lista on lyhentynyt yhdellä nimellä (152 -> 151). Saattaa olla, että aiemmin tunnistamaton vainaja on saatu tunnistettua tai sitten edellä mainittu, tänään löytynyt uhri on pystytty tunnistamaan saman tien. Näin voi periaatteessa olla esimerkiksi joidenkin pienimpien lasten kohdalla, koska heitä on kadonneiden joukossa ilmeisesti vain muutamia. Myös muut erityisen hyvät tuntomerkit voivat nopeuttaa tunnistamista. Esimerkiksi yksi nuorehko mies, joka on kadonneiden joukossa, käytti pyörätuolia ja tiettyjä muita apuvälineitä (esim. niskatuki).

Viranomaiset julkistavat kuolleiden nimiä sitä mukaa, kun vainajat on ensin tunnistettu ja sen jälkeen vainajan omaisia on informoitu asiasta. Alla muutamia kuvia tämän hetken tilanteesta alueella.

Pelastustyöt ovat muuttuneet raivaustöiksi, joiden yhteydessä etsitään kuitenkin koko ajan kadonneiden ruumiita ja kehonosia.jpg (256.09 KiB) Katsottu 1529 kertaa

Tässä ehkä vielä etsitään elonmerkkejä.jpg (197.86 KiB) Katsottu 1529 kertaa

Raivaustöitä voi seurata jonkin verran myös rannalta, jossa monet paikalliset kävelevät päivittäin.jpg (221.32 KiB) Katsottu 1529 kertaa

[aivoriihi]

Ihan vitun turha ketju.

Ja ihan vitun turha kommentti!

No, bannia kai tasta saattaa tulla

[Hermione]

Vaikea uskoa, että tuosta rauniosta ketään löydetään elävänä. Tuo kasa ei ole kovin montaa metriä korkea, ei sinne ole jäänyt sellaisia koloja mistä joku ihminen voisi ehjänä ja hengittävänä löytyä.

Järkyttävä tapaus. Voiko tuollainen olla mahdollista ilman vakavia laiminlyöntejä kunnossapidossa ja valvonnassa.

[H.Moilanen]

^ Se on just noin, että käsittääkseni elossajääneitä ei enää edes odoteta löytyvän. Toki jonkinlainen ihme saattaisi olla mahdollinen, mutta tooodella epätodennäköinen. Talo on mennyt niin tiiviiksi läjäksi ja paljolti myös murentunut pieniksi palasiksi, ettei siellä väleissä mitään kovin kummoisia rakoja ole. Alimpien kerrosten ihmiset ovat jääneet kaiken päälle ja ylempien kerrosten väki puolestaan on tippunut ylhäältä törmäten lopulta ties mihin. Joka paikassa on sinne tänne sojottavia raudoituksia, jotka hidastavat raivaus- ja etsintätöitä ollen vaaraksi työntekijöillekin. Tippuville ihmisille ne ovat saattaneet olla "tappavia keihäitä", jos on sattunut sillä tavalla osumaan. Toisaalta painavat betonielementit eivät nekään kohtele ihmiskehoa hellästi. Sitten raunioissa on vielä ollut tulipaloa tulipalon perään. Se tunnetusti syö happea ja aiheuttaa vaarallisia palokaasuja. Paloja on jouduttu sammuttamaan vedellä, jota on kertynyt suuria määriä kasan alaosiin. Käytännössä kaikki mahdollisuudet eloonjäämiselle ovat jo menneet.

Romahduksen jälkeen kului tunteja jolloin kasasta vielä kuului eloonjääneiden aikaansaamia ääniä, mutta ne ovat jo vaimenneet. Valitettavasti. Tässä vaiheessa näyttää siltä, että talon romahtaneesta osasta pelastui ainoastaan yksi 15-vuotias poika. Myös hänen äitinsä saatiin hengissä pois raunioista, mutta äiti kuoli melko pian sen jälkeen sairaalassa. Epäilen, että tuo 15-vuotias Jonah tulee loppuelämänsä ajan olemaan se-ainoa-pelastunut-henkilö.

Sinänsä on kiinnostavaa, että löydetyt uhrit ovat olleet samoissa asunnoissa. Tähän mennessä on löydetty edellä mainittu Jonah & äitinsä Stacie, Luis Bermudez & äitinsä Ana Ortiz, venezuelalainen pariskunta Leon Oliwkowicz & Christina Beatriz de Oliwkowicz, pariskunta Antonio & Gladys Lozano sekä yksinasunut Manuel LaFont, joka tiettävästi oli romahdushetkellä asunnossaan yksin nukkumassa. Jostain luin että tämä on ihan tavallistakin, että ihmiset jäävät asuntojen (seinät, katto & lattia) muodostamiin "kennoihin", jotka puolestaan liiskaantuvat toinen toistensa päälle. Raivaustyö muistuttaa arkeologiaa, jossa usein jopa pystytään havaitsemaan se "kenno", jonka sisältä vainajat löytyvät. Toki rakenteet ovat usein menneet ihan säpäleiksi, mutta ne ovat silti läjässä kerrostuneina. Saa nähdä meneekö tämä jatkossakin niin, että kun vainajia löytyy, heitä löytyy perhekunnittain.

[sikakoira]

Jos esittää väitteitä varmoina asioina, niin kannattaisi käyttää järkeviä argumentteja tai muuten tekee itsestään naurettavan ja samalla tekee naurettavia myös niistä väitteistään.

Onko täällä joku esittänyt yhtään väitettä väittäen sitä 100% varmaksi? Minusta ei. Tässä ollaan taas sen ongelman äärellä, että viestinnästä puuttuu ilmeet, eleet ja äänensävyt.

Ketjusta poimittua, vaikka sinun mielestäsi ei...

Hallittu rakennuksen pudotus.
No joo sama video mutta jälkilöylyistä löytyy. Jos joku kuvittelee että rakennusvikojen takia tällainen rakennus näin romahtaa niin on väärässä

tässä toiselta älypäältä, tässä toki ei väitetä 100% mitään, annetaan vaan ymmärtää...

Vertailuksi 1995 Oklahoma City Bombing. Samanlaista jälkeä

toki kumpikaan noista ei edusta penaalin terävimpiä kyniä, ja juuri sitä tarkoitinkin sillä kun sanoin että tuollaisilla väitteillä tekee itsestään naurettavan ellei väitteille ole muuta faktaa kuin se että näkee salaliittoja kaikkialla.

en toki väittänyt sinun tuollaisia väittäneen, pahoittelut jos niin jostain syystä käsitit.

Heheh,ai että minua huvittaa tämä pannukakkuteorioihin uskominen muutamilla nimimerkeillä.

Kuten 9/11 niin nytkin on NIST laitettu tutkimaan romahdusta joten arvata saattaa kuinka luotettavia tutkimustulokset taasen ovat.

[H.Moilanen]

Kyllä minuakin ihmetyttää talon romahtaminen tälla tavalla. Etenkin se valvontakameran videopätkä oli ihmeellinen. Olen asunut aika suuren osan elämästäni kerrostaloissa ja on tullut niiden rakenteita joskus tuijoteltua sekä mietittyä. Samoin kerrostalojen rakentamista on tullut sekä seurattua läheltä että videoiltakin tuijoteltua, koska olen ivähän tällainen oudoista asioista kiinnostunut tyyppi

Tuossa Miamin talon romahduksessa ihmetyttää romahduksen nopeus ja totaalinen kasaan lässähtäminen. Netistäkin löytyy videoita ja moni on varmaan elävässä elämässä törmännyt sellaiseen ilmiöön, että jos jostain meinaa irrota osanen - kuten julkisivun osa tai vaikka kokonainen parveke - se ensin tuppaa oireilemaan näkyvästi. Irtoava osa saattaa alkaa repsottaa tai se saattaa esimerkiksi pullistua. Jos kyse on kantavista rakenteista, tulee yleensä vissiin jonkinlainen halkeama, joka sitten laajenee ja laajenee ennen kuin rakenne antaa enemmän periksi. Jos perustus uppoaa, se yleensä aiheuttaa jonkinlaista halkeamaa ylemmäskin niin, että talon käyttäjätä voivat vian voi havaita. Ja vaikka ensimmäinen havaittava oire olisi romahdus, olisi luullut jonkun tietyn osan (yksi tai muutama parveke tai muu osa) romahtavan. Tässä Miamin tapauksessa kuitenkin talon keskiosa romahti hetkessä ja täydellisesti. Sen jälkeen vielä rannan puoleinen moduuli kaatui murentuen niinikään täydellisesti. Minulle tuli vaikutelma, että talon keskiosan kantavat rakenteet romahtivat laajalta alueelta yhdellä kertaa tyyliin sekunnissa. Ei kai talon kuntoon liittyvät ongelmat sillä tavalla oireilisi? Pikemminkin ajattelen, että taloon olisi syntynyt osittainen romahdus tai notkahdus, mutta materiaali olisi jäänyt "roikkumaan" muiden kantavien rakenteiden sekä kiinnitysten kestäessä muutoksen. On erittäin tyypillistä, että rakenteista jotain jää roikkumaan. Tässä Miamin tapauksessa sen sijaan kaikki osat romahtivat hetkessä täydellisesti ja materiaalit menivät vieläpä ihmeellisen pieneksi muruseksi.

On tullut joskus kerrostalojen purkujakin tuijoteltua ja kyllä ainakin suomalaiset kerrostalot jököttävät pystyssä uskomattoman sitkeästi, vaikka niitä isoilla koneilla "syödään" pala palalta. Varsinkin ensimmäisenä linkkinä oleva Savonlinnan Postitalon purku on hauskaa katseltavaa. Ihan viimeisenä on pystyssä hissikuilu, joka ei ihan helposti kaadukaan, mutta lopulta sekin tulee alas. Kannattaa katsoa myös purkujätettä. Suomalaisten purkutalojen palaset ovat minusta paljon isompia kappaleita kuin Miamin taloraunioilla näkyvä materiaali. Miksi Miamin talo on mennyt romahtaessaan noin pieniksi mureniksi, jos ajatellaan sen romahtaneen kasaan rakenteiden pettämisen vuoksi ilman ulkopuolista tekijää (esim. pommi)? Ihan on mennyt tuhannen päreiksi koko merenrantapytinki


https://www.youtube.com/watch?v=1uiSzKLXaDU

https://www.youtube.com/watch?v=mUiVXJt7d3c

https://www.youtube.com/watch?v=3D-MkBe9Us8

https://www.youtube.com/watch?v=3k-70p0-zNw

Koneella irrotettuja kappaleita roikkuu raudoitusten varassa. Huomaa myös maassa olevan purkujätteen kappaleiden koko.jpg (161.08 KiB) Katsottu 1166 kertaa

[sörsse]

Champlain Towers South -huoneiston aulassa ja uima-allasalueessa ei ollut mitään epätavallista, se näytti siistiltä ja hyvin hoidetulta kaupalliselle uima-allas alihankkijalle, joka vieraili rakennuksessa viime tiistaina, vain 36 tuntia ennen kuin puolet rakennuksesta yllättäen romahti.
Sitten hän näki kellarikerroksen autotallin, uima-altaan teknisen huoneen betonirakenteen, paljaan raudoituksen ja märän lattian halkeamat vain 36 tuntia ennen rakennuksen romahtamista otetuissa valokuvissa.



Pysäköintihallissa oli isoja vesilätäköitä. Hän totesi halkeavia betonirakenteita ja voimakkaasti ruostuneita raudoituksia heti uima-altaan alla.

Henkilökuntaan kuuluvan Josen mukaan he pumpasivat uima-altaan teknisen tilasta vettä niin usein, että rakennuksen oli vaihdettava vesipumpun moottorit kahden vuoden välein, mutta hän ei koskaan maininnut mitään rakenteellisista vaurioista tai halkeamista yllä olevassa betonissa.
Urakoitsijan mukaan syvin seisovan veden lätäkkö sijaitsi parkkipaikan 78 ympärillä

- alue, jonka rakennussuunnitelmat osoittavat, sijaitsee suoraan uima-altaan reunalla, missä insinööri Frank Morabito oli vuoden 2018 tarkastuskertomuksessa ilmoittanut "vakavasta virheestä" alkuperäisessä suunnitelmassa, joka mahdollisti veden tunkeutumisen alas ja aiheuttaen vakavia vahinkoja alla oleville kantaville betonirakenteille.



https://mobile.twitter.com/nycjim/statu ... 2656765953

https://sketchfab.com/3d-models/champla ... 96633b0f52

https://www.miamiherald.com/news/local/ ... ly_1130134


Mikäli itse olen oikein ymmärtänyt, niin ensin rämähti maanalaisen autotallin yläpuolella oleva rakennus ja toisena ns. "koillisosa", mikä oli puskuroitu alkuperäisestä romahduksesta stabilointiseinällä, jota kutsutaan "leikkausseinäksi", mikä pysyi vielä muutaman sekunnin pystyssä ensimmäisen rysähdyksen jälkeen.
Jos asiaa ajattelee, niin ehkä sillä räjäytyksellä merellä on voinut olla alkusysäys koko dominoilmiölle, tai jos salaliittoteorioista on kiinnostunut, niin joku on ehkä ajanut räjähteillä täytetyn auton sinne maanalaiseen autohalliin paikkaan numero 78 ja kävellyt tiehensä?

[H.Moilanen]

Kaivelin netin kätköistä muutamia romahtaneita taloja. Magnitogorskissa osittaisen romahduksen syyksi on mainittu kaasuräjähdys. Muiden romahdusten syitä en penkonut. Joka tapauksessa tässä on kolme esimerkkiä vaurioista ja romahduksista, jotka ovat olleet merkittäviä, mutta eivät kuitenkaan riittävän voimakkaita hajottamaan taloa lyhyessä hetkessä tuusannuuskaksi kuten Miamin tapauksessa. Liitän nämä kuvat tähän ketjuun vertailun vuoksi ja pohtimisen tueksi. Sinänsä minulla ei ole mitään selkeää ajatusta Miamin tapauksesta.

Venäjän Magnitogorskissa kaasuräjähdys romahdutti taloa osin vuonna 2019.jpg (281.39 KiB) Katsottu 1149 kertaa

Kiinassa vuonna 2019 romahtanut talo näytti romahduksen jälkeen tällaiselta.jpg (303.84 KiB) Katsottu 1149 kertaa

Osittain romahtanut talo New Yorkissa kesällä 2020.jpg (269.93 KiB) Katsottu 1149 kertaa

[siiantaika]

Karpolta aika heikkoa rölläämistä, kun kaivaa täysin irrelevantteja kuvia ja esittelee niitä vertailumateriaalina tahallisen sumutuksen vuoksi.

Otetaan nyt kunnon alustukseksi vaikka tämä asuintalon romahdus Nepalissa. Tuokin on vielä aika huono vertailukohta, koska Miamissa romahtanut kerrostalo oli 13-kerroksinen eli aika pirun massiivinen. Kuitenkin tuo romahdus näyttää olevan jo paljon enemmän "sinne päin" kuin nuo yllä olevat vitsit.

Tässä Miamin-tapauksessa on kyse myös siitä, että talossa on ollut jokin rakenteellinen vika, joka on sallinut veden valua rakenteisiin ja se on todennäköisesti ruostuttanut betonin sisällä olevat teräsraudoitukset. Ruostuessaan teräs laajenee ja aiheuttaa rakenteisiin sisäistä painetta, joka johtaa aikanaan betonielementtien uusiin murtumiin ja jopa betonikappaleiden irti lohkeamiseen.

Uima-altaidenkin vedessä käytetty kloori sattumoisin on vieläpä korroosiota kiihdyttävä kemikaali...

[H.Moilanen]

Viime vuonna insinööri Jason Borden kierteli talossa tarkastamassa sen kuntoa silmämääräisesti tunnin ajan. Hän kuvasi näkemiään lohkeamia ja hakeamia tyypillisiksi sen ikäisille rannikolla sijaitseville taloille. Hänen tekemänsä havainnot olivat siis tyypillisiä kyseisen Surfsiden alueen taloissa. Mikään hänen näkemänsä asia ei huolestuttanut häntä erityisesti, koska talon näkyvät viat olivat aivan tavallisia, mutta hän totesi talon olleen korjauksen tarpeessa kuten muutkin saman ikäiset rakennukset kyseisellä alueella. Näin kertoi CNN.

In 2020, a structural engineer who inspected Champlain Towers South saw cracks and deterioration, but was not alarmed, the engineer told CNN on Monday.

"I saw cracks in the stucco façade. I saw deterioration of the concrete balconies. I saw cracks and deterioration of the garage and plaza level. But those are all things that we are accustomed to seeing, and that's why our job exists -- to maintain and repair the buildings," engineer Jason Borden said.

Borden said nothing he saw during his hourlong inspection alarmed him. He said the observations were typical of coastal buildings of that age, and what he saw was consistent with the nature of reinforcing steel and concrete over time.

But he said these factors can become a danger when they are not maintained or repaired.

When asked about recent speculation that collapse may have started from the bottom, Borden said in that scenario, "the most likely or the most common would be the failure of a column."

"The columns are one of the most robust parts of the building. They are designed to hold up the entire building. So something had to have happened to a column," he said.

Lähde: https://edition.cnn.com/2021/06/28/us/m ... index.html

[annaanna]

Mitä paskaa insinööriltä. Tyypillistä.

[H.Moilanen]

^ Kyllä annaanna tietää nämä jutut parhaiten

- - - - -

En sulkisi vielä tässä vaiheessa yhtään vaihtoehtoa pois:

Entäpä jos talon romahdus johtui asukkaiden joukkoitsemurhapommista.jpg (162.08 KiB) Katsottu 802 kertaa