Holokausti

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Uskotko holokaustin tapahtuneen

Kyllä
102
55%
En
27
14%
On tyhmää epäillä holokaustia, tottakai se on totta
58
31%
 
Ääniä yhteensä: 187

Porin

Viesti Kirjoittaja Porin »

wretch kirjoitti:Hössin lausunnot ovat usein revisionistien hyökkäysten kohteena.Myös perinteiset historioitsijat pitävät Hössiä huonona todistajana.
Niin siinä taisi käydä.
Kuitenkin, esim kirjasta on poistettu Hössin muistiinpanoista kaksi sivua missä hän kuvaili Eichmannilta saamiaan tietoja. Ja toisaalta Hössin Erklärung julkaistiin suomennetussa painoksessa mutta ei saksankielisessä tai englanninkielisessä painoksessa. Oliko sitten kääntäjät muissa maissa sen verran häveliäämpiä.

Niin, ja joissakin kirjoisa kuten Auschwitz - ein Tatsachenberich, Hössin sanoamisia kumotaan. Ja oikeudessa aikanaan sanottiin että vaikkapa Hössin antamat luvut tuhotuista ihmisistä "eivät tarjoa mitään luotettavaa perustaa". Näin väittää myös kirja Konzentrationslager Oswiecim-Brzezinska.

Führer
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Su Kesä 08, 2008 6:06 pm
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Führer »

http://www.9kuukautta.net/verkkokauppa/ ... cts_id=162

Lukekaa ihmiset, lukekaa.

Karu totuus, ikävä kyllä.
If you play with matches, you get burned.

PoliisimestariSisu
Rico Tubbs
Viestit: 1226
Liittynyt: To Elo 14, 2014 6:41 pm

Re: Holokausti

Viesti Kirjoittaja PoliisimestariSisu »

Nostetaanpa wanhaa, näin Führerin syntymäpäivänä.

Holohoaxia todellakaan ei tapahtunut, tottakai voittajat kirjoittaa historian ja sepustavat mitä sattuu.

Jos jotain olisi tapahtunut, miten tämä olisi eronnut naapurin Matin roskienpoltosta? Aivan. Roskia nekin polttivat, jos polttivat. Ja hommat jäi helvetin pahasti kesken, jos holohoax olisi edes tapahtunut.

Avatar
acp
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1492
Liittynyt: Ma Syys 02, 2019 9:48 pm

Re: Holokausti

Viesti Kirjoittaja acp »

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
Description: Genocide of the European Jews
Date: 1941–1945
Attack type: Genocide, ethnic cleansing
Deaths: Around 6 million Jews
Siionisteille 6000000 juutalaista on tärkeää :lol:

https://www85.zippyshare.com/v/K7wfCOl6/file.html

Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2643
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Holocaust - The Final Solution

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Historiankirjoittajat kertovat nykyisin konsensuksessa: 6 miljoonaa juutalaista tuhottiin Natsi-Saksan taholta ca. 1938-1945. Minä en kiistä kansanmurhaa mutta Saksaan jäi 1940 noin 300 000 juutalaista kun pari miljoonaa oli tajunnut poistua muihin Euroopan maihin ja merkittävä osa Yhdysvaltoihin. Tunnetuin immigrantti oli kai Albert Einstein. Puolan ja Ukrainan juutalaiset tuhottiin mutta heistäkin osa pakeni Neuvosto-Venäjälle jossa juutalaisille tuli Stalinin käskystä paikka työleirillä.

En siis kiistä holokaustia mutta lukemieni todisteiden mukaan 2 miljoonaa murhattiin. Joukossahan oli juutalaisten lisäksi kommunisteja, mustalaisia ja vähämielisiä, ajan termein kuvattuna.

Historia on aina voittajien kirjoittamaa, mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero. Vaikkapa Suomen asukasluvun verran 1940-luvulla.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Holocaust - The Final Solution

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Jack the Ripper kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 3:18 am
Historiankirjoittajat kertovat nykyisin konsensuksessa: 6 miljoonaa juutalaista tuhottiin Natsi-Saksan taholta ca. 1938-1945. Minä en kiistä kansanmurhaa mutta Saksaan jäi 1940 noin 300 000 juutalaista kun pari miljoonaa oli tajunnut poistua muihin Euroopan maihin ja merkittävä osa Yhdysvaltoihin. Tunnetuin immigrantti oli kai Albert Einstein. Puolan ja Ukrainan juutalaiset tuhottiin mutta heistäkin osa pakeni Neuvosto-Venäjälle jossa juutalaisille tuli Stalinin käskystä paikka työleirillä.

En siis kiistä holokaustia mutta lukemieni todisteiden mukaan 2 miljoonaa murhattiin. Joukossahan oli juutalaisten lisäksi kommunisteja, mustalaisia ja vähämielisiä, ajan termein kuvattuna.

Historia on aina voittajien kirjoittamaa, mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero. Vaikkapa Suomen asukasluvun verran 1940-luvulla.
Juutalaiset:
Noin 3 miljoonaa kuoli leireillä
Noin miljoona kuoli Einsatzgruppen toimesta (liikkuvia tuhoamisyksiköitä
Arviolta 1-3 miljoonaa kuoli ghetoissa, tai nääntyi uupumuksenn/nälkään työpalvelussa
Yli miljoona juutalaista uhria on neuvostoliiton siviilien ja sotavankien kuolemissa.

Ghettokuolemia oli paljon mutta varsinaista tietoa niiden luvuista on mahdotonta selvittää.
Nuo ghetto ja muut kuolemat ei näy usein tiedoissa kun kirjoitetaan holokaustista,
vaan määrätyt toimijat huomioivat vain keskitysleireillä kuolleet.

Jos holokausti määritelmään otetaan huomioon myös muut kuin juutalaiset niin
kuolleita oli yli 17 miljoonaa. Tarkkaa määrää on mahdotonta tietää.

United States Holocaust Memorial Museum arviot holokaustin uhreista. (tämä on varmaan aika todennäköisin totuus)
- juutalaisia enintään 6 miljoonaa
- neuvostoliittolaisia siviilejä noin 7 miljoonaa, joista 1,3 miljoonaa juutalaisia
- neuvostoliittolaisia sotavankeja noin 3 miljoonaa, joista 50 000 juutalaisia
- ei-juutalaisia puolalaisia siviilejä noin 1,8 miljoonaa
- serbisiviilejä 312 000
- vammaisia enintään 250 000
- romaneja 196 000–220 000
- Jehovan todistajia noin 1 900
- rikollisia ja epäsosiaalisia vähintään 70 000
- saksalaisten poliittisia vastustajia ja vastarintajoukkojen jäseniä tuntematon määrä
- homoseksuaaleja satoja, ehkä tuhansia

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Holocaust - The Final Solution

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Monenlaisia lukuja on esitetty. Aika paljon niissä luvuissa on eroavaisuuksia, mutta todellisten määrien arvioiminen on melko hankalaa. Toisaalta olen taipuvainen ajattelemaan, että tulevaisuudessa näistäkin asioista paljastetaan jälleen uutta tietoa.

Eri maiden juutalaisia myös pelastettiin eri maihin tai he onnistuivat itse pelastautumaan. Natsitkin pelastivat juutalaisia, mutta eivät yleensä ilman ehtoja. Osa juutalaisista onnistui ns. livahtamaan maan alle ja heistä osa jäi sinne pysyvästi. He siis hankkivat jostain ja jollain keinolla uuden henkilöllisyyden, josta he pitivät ehkä kiinni koko loppuelämänsä ajan. Heistä moni on ollut mukana kristillisissä seurakunnissa, välillä hyvinkin näkyvissä rooleissa. Moni heistä on saanut lapsia, jotka eivät aina edes tiedä juutalaisista sukujuuristaan.

Natsien joukossa oli niin ikään juutalaisia. Käsittääkseni useimmat heistäkin pelastuivat, mutta silloinkin saattoi tapahtumien pyörteissä vaihtua sekä henkilöllisyys että uskontokunta.

Kuten allekirjoituksessa olen maininnut, juutalaisia tuli Venäjältä Suomeen Venäjän vallankumouksen tuoksinnassa. Se toki tapahtui jo ennen 1930-lukua. Suomessa oleskeli myös Keski-Euroopan juutalaisia jo ennen toista maailmansotaa. Aika monta juutalaista tuli Suomeen myös evakkojen völjyssä 1940-luvulla. Aijai, riittäishän näistä juttuja...
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Holocaust - The Final Solution

Viesti Kirjoittaja CSI »

Jack the Ripper kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 3:18 am
mutta näen että 2 miljoonan ja 6 miljoonan välillä on ero.
Entä sitten? Vaikutat uusnatsilta, kun haluat tämmöisistä asioista jauhaa. Eihän sillä ole kansanmurhan kannalta merkitystä tapettiinko 2 vaiko 6 miljoonaa? Molemmat ovat helvetin paljon - ja aivan liikaa. Sekä kansanmurha.

Uusnatsit ovat nykyään oppineet hokemaan, että "en kiistä holocaustia". Koska jossain vaihessa tekivät sitäkin - ja huomasivat että sillä tulokulmalla tulee hyvin äkkiä luokiteltua Juhan af Grann-luokkaan eli täyssi UFFO-mies, jota kukaan ei ota vakavasti vaan nauraa koko ajan sen jutuille.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Holocaust - The Final Solution

Viesti Kirjoittaja CSI »

Tuolta voi lukea vähän parempaa evidenssiä holocaustista - ja sen luvuista - kuin mitä avauspostaajalla oli.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_ ... ix_million

Kahteen miljoonaan ei pääse kuin uusnatsin ajatusmaailmalla. Päälle 4,5 miljoonaa tapettua vähintään vaikka millä mittarilla arvioisi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Vastaa Viestiin