Venäjä sabotoinut Norjan tietoliikennekaapeleita?

[Hipattaja666]

Yhdysvallat on maailman pahin maailmankärjestyksen uhkaaja. Eniten tapettuja siviilejä joka puolella maailmaa toisen maailmansodan jälkeen. Liittoumat ja NATOT toki sotii mutta Yhdysvallat tappaa. Säälittävä valtio.

[damfin]

Onko tämä nyt siis ymmärrettävä niin että jos Venäjä onkin sabotoinut jotain tietoliikennekaapeleita niin mitä sitten, sekin on kuitenkin jollain lailla NATOn ja Yhdysvaltojen vika...?

[Hipattaja666]

Ei. Epäily on siinä, ettei yhtään merikaapelia ole sabotoitu, vaan tarina on ihan keksitty uutinen.

[Skloddi]

Jotenkin ajattelin, ettei minfon väki voi enää yllättää millään, mutta täällähän on moni aktiivi ihan täys putinisti ja itäpropagandan aivopesemä. Mielenkiintoista. Pari pointtia:

- Venäjä on hiipuva talousmahti, koska öljy on auringonlaskun ala ja Venäjän kaasustakin Eurooppa opettelee vähitellen eroon, kunhan putkikrapulasta tajuavat herätä. Ihan kiitos Venäjän oman pelin.

- Putin on vanheneva diktaattori ja tunnetusti vanhenevat despootit muuttuvat arvaamattomiksi ja usein vainoharhaisemmiksi. Putin tietää itsekin, että on lopun ikänsä tietynlainen uhka mahdolliselle seuraajalleen. Siksi ei tahdo ehkä vallastaan luopuakaan. On suorastaan hyytävää ajatella, mitä Putin vielä keksiikään, jos miettii vaikkapa Josifin tai Aadolfin toimia iän karttuessa ja aseman heiluessa.

- Venäjä on se, joka uhittelee. Venäjä on se, joka hyökkäsi Ukrainaan ja valtasi Krimin. Venäjä on se, joka pitää edelleen upseereitaan ja miehiään vieraan valtion alueella vailla mitään legitimiteettiä.

- Ukraina on maa, joka on ollut jo vuosia sodassa huomattavasti suurempaa miehittäjävaltiota vastaan, ei mikään uhittelija.

- Venäjä on aloittanut sodan Euroopassa viimeksi 2014 (hyökkäys Ukrainaan). Nato-maat eivät aloittaneet, mutta osallistuivat teoriassa sotaan Euroopassa viimeksi viime vuosituhannella Kosovossa (1999).

- Venäjä on tuonut vuonna 2022 valtaisasti lisää joukkojaan Ukrainan rajoille useilla eri suunnilla.

- Venäjä on myrkyttänyt ja murhannut loikanneita ex-agenttejaan ja oppositiovoimia poliitikoista toimittajiin, siitä ei ole kahta sanaa.

- Venäjä on pitkään ollut kiinnostunut strategisten solmukohtien pimentämisestä yhtenä osana sodankäyntipakkiaan. Kyllä ne tietävät myös Suomen kohteet, joihin iskemällä tietoliikenne saadaan hetkessä alas. Onkin erittäin todennäköistä, että Venäjä on nyt katkaissut nuo merikaapelit, joko harjoituksena tai uhkauksena tai lähtökaukauksena pian aloittamalleen sodalle.

Tässä nyt ensi alkuun tärkeimmät.

[sikakoira]

^
No nyt tuli sen sortin lastillinen tuubaa eetteriin ettei viitsi edes vaivautua kommentoimaan

[Moderaattorit]

Muistutuksena että täällä on myös ikioma Venäjä-ketju, jossa voi olla puolesta tai vastaan. Pidetään tässä ketjussa aiheena mahdollinen sabotointi ja muut asiat taas tuossa mainitussa ketjussa.
-NILS-

[Kummisetä]

Kyllä se on mahdollista ja jopa erittäin todennäköistäkin. Vastahan jommassa kummassa iltapäivälehdessä oli kuva venäläisestä sukellusveneestä jossa oli kaapeleiden käsittelyyn tarkoitetut kourat.

[Oppenheimer]

On väärin kysyä, katkaisiko Venäjä kaapelit. Oikein asetettu kysymys on, katkaisiko putleri kaapelit.Diktatuureissa kaikki tapahtuu diktaattorin tahdon mukaan. Siispä lähettikö pikku-putleri leikkureilla varustetun sukellusveneen matkaan vai kävikö peräti itse nirhaisemassa piuhat poikki
On nimittäin kova poika sukeltamaan. Mustalta mereltäkin löysi mittaamattoman arvokkaita ruukkuja pikku sukelluksellaan. Moskovan miehelle kylmissä vesissä uiskentelu onnistuu ihan luonnostaan.

[tutkija-matti]

Ei siinä mitään "ryssätrolleja" tarvi olla vaan voi lukee uutisia muualtakin kun iltalehtedestä ja palloo pompotella joka suunnasta. Kaisse Venäjäkin saa sotaharjoituksia pitää maallaan niinkun kaikki muutkin ilman että se heti luodaan uhkaks Usan toimesta ja sätkynukkemaat komppaa ja lietsoo sotaa joka suuntaan ja alkaa aseitaan raahaan Venäjän lähettyville. Se jos mikä on sodan lietsontaa.

[On Anoi Kaa]

Onkohan tuosta katkaisusta kenenkään taholta mitään todisteita vai onko kaapeli vain mykkänä? Se voi vaurioitua myös muun syyn kuin sabotaasin takia. Myös US false flag -teot on otettava vakavasti, kun tietää vaikkapa operation Northwoods -suunnitelman.

Sukellusveneissä on "kouria" lähinnä korjaus- ja pelastustarkoituksissa, vaikka tokihan niillä voisi kaapelia tuhotakin. Epäilen kuitenkin, että sukellusveneellä kaapelia lähdettäisiin vaurioittamaan, koska olisi aivan mieletön riski ilman lisäetua verrattuna räjähteeseen.

Ei siinä mitään "ryssätrolleja" tarvi olla vaan voi lukee uutisia muualtakin kun iltalehtedestä ja palloo pompotella joka suunnasta. Kaisse Venäjäkin saa sotaharjoituksia pitää maallaan niinkun kaikki muutkin ilman että se heti luodaan uhkaks Usan toimesta ja sätkynukkemaat komppaa ja lietsoo sotaa joka suuntaan ja alkaa aseitaan raahaan Venäjän lähettyville. Se jos mikä on sodan lietsontaa.

Ehdotttomasti samaa mieltä ja meille on muodostunut keskusteluympäristö, missä jos et estotta USA:a ylistä samaan aikaan Venäjää haukkuen, olet "ryssätrolli" tai "venäjämielinen".

Taas nähtiin, että kun sotahulluja tekojensa valossa olevat* tulevat valtaan USA:ssa, niin heti alkaa heijastua paineita myöskin Suomen itärajalle. Mutta silti Trump oli kuulemma Suomelle kovin haitallinen ja tuhoisa johtaja, kun taas Obama ja Biden -hallinnot ihania.

Olin itse varauksetta USA:n puolella, kunnes aloin näkemään sen hirvittävän jäljen mitä ovat saaneet aikaan "demokratian viennillä" vaikkapa lähi-idässä ja afganistanissa (heijastusvaikutuksineen Eurooppaan). Nyt vaarana on taas uudenlainen US, joka tuo woke-marxismiaan esimerkiksi meille.

*) US-demokraatit (toki myös koko vanhan kaartin demokraatit-republikaanit yksipuolue, jotka komppasivat toisiaan US sotatoimissa), joilla tuntuu olevan joku käsittämätön venäjäviha, erityisesti Putin vaikuttaisi päässeen mm. Killaryn ihon alle, kun tämä vaikuttaisi vieläkin uskovan hänen olleen se valittu presidentti, jonka paha venäjä kaappasi häneltä. Hillaryhan luki voitonpuheensa joulun alla:
https://nypost.com/2021/12/08/hillary-c ... e-in-2016/

[CharlesBronson]

Ei siinä mitään "ryssätrolleja" tarvi olla vaan voi lukee uutisia muualtakin kun iltalehtedestä

Juuri näin.

Heikkolahjaiset ovat helppoja aivopesun kohteita.

[poikani]

Ei tässä nyt varmaankaan kyse ole siitä, että "USA provosoi byäää" -teksteihin puuttuvat olisivat vakuuttuneita Venäjän olevan kaapeliongelmien takana. Kyse on enemmän siitä, että näinä aikoina on luonnollista epäillä Venäjää. Jos riitelet vittumaisen naapurisi kanssa ja seuraavana aamuna huomaat, että kaikki autosi renkaat on puhkottu, järkevä ihminen epäilee naapuria. Voihan tietysti joku ohikulkenut nisti olla ilkivallan takana, mutta ajankohta pistää mietityttämään. On paljon puhuvaa, että tunnetut ryssäfanit vetävät heti päänsä kilven sisään ja huutelevat sieltä syytöksiä Yhdysvalloille.

Nimimerkki Skloddilla oli erinomaisia pointteja. Kiitos niistä.

[tumpeelo]

Jotenkin ajattelin, ettei minfon väki voi enää yllättää millään, mutta täällähän on moni aktiivi ihan täys putinisti ja itäpropagandan aivopesemä. Mielenkiintoista. Pari pointtia:

Mielenkiintoista, ettet aiemmin ole tätä pannut merkille. Tai ehkä et ole vain viitsinyt seurata koronaketjua, kun siellä nuo pahimmat höyrypäät päästelevät menemään.

Nostamiisi pointteihin ei lisättävää, mutta pari juttua tähän liittyen:

Missäänhän ei ole vielä sanottu että venäjä on tähän syypää, vaan nimenomaan he ovat epäilyksen kohteena ja tähän on useampikin hyvä syy: Putinin aikana venäjä on panostanut nimenomaan sukellusveneosastolle pintalaivaston sijaan ja ovat yksi niistä maailman maista, joilla on realistiset mahdollisuudet joko salakuunnella tai sabotoida noita merenalaisia kaapeleita muualla kuin niiden rantautumispaikkojen läheisyydessä tai muilla alueilla jossa kaapelit ovat kohtuu matalassa vedessä. Jenkithän tekivät kylmän sodan aikana parikin operaatiota, jossa käytiin merenalaisista kaapeleista niistämässä dataa omaan käyttöön. Jos ne ovat siihen pystyneet jo 1970, niin ei liene kaukaa haettua että tänä päivänä siihen olisi paukut jo aika monella muullakin. Yksi merkittävä mahdollisuus on kiina, sillä toisin kuin venäjä ja yhdysvallat, kiina ei ole mukana noiden merenalaisten kaapeleiden koskemattomuutta takaavassa sopimuksessa.

Kaapeleita hajoaa yllättävän usein, yleisimmin varmaan huolimattomien ankkurointien takia, tai sitten jonkin suuremman luonnonmullistuksen yhteydessä (lähinnä kaiketi maanjäristykset). Toki, nuo huolimattomat ankkuroinnit voivat ihan yhtä helposti olla tahallisia, eikö liene temppu eikä mikään lahjoa jonkun minimipalkalla rahtilaivaa kuljettavan aluksen usein köyhemmistä aasian maista lähtöisin oleva miehistö, tai ainakin kapteeni ja pari muuta avainhenkilöä, laskemaan tai laahaamaan ankkuria juuri siinä kaapelin rantautumispaikan kohdalla. Voivat sitten väittää että oli väärä/vanha kartta tai mitä ikinä. Tämä toki meni sinne foliohattuosastolle, mutta laitetaan nyt mukaan, kun tämä on huomattavasti halvempi tapa, kuin varustaa sukellusvene tarpeellisella teknologialla noiden kaapeleiden katkomiseen.

Miksi sitten venäjä nostetaan tikun nokkaan? Siihen ovat ihan itse syypäitä (kuten aika moneen muuhunkin asiaan, joka tietysti heidän ja tiettyjen palstalaisten mielestä on "lännen tekosia"), koska kun katselee viime vuosien tapahtumia, niin mikä maa mahtaisi olla paitsi jatkuvasti harjoittanut aggressiivista ulkopolitiikkaa, myös näkyvästi vaatimassa itselleen aina vain suurempaa osuutta ja pääsyä tuonne arktiselle alueelle ja sen todennäköisiin luonnonvaroihin? Mielenkiintoinen yksityiskohta on myös se, että venäjä on aiemmin esittänyt väitteitä, että tuolla huippuvuorilla olevan satelliittikuunteluaseman kautta välitettäisiin myös sotilasliikennettä. Mitään todisteita tälle ei tietenkään ollut esittää, mutta sanottakoon, että ovat näin asettaneet kyseenalaiseksi tuon kaapelin käyttötarkoituksen ja antaneet itselleen syyn kohdistaa siihen toimia (ainakin omasta mielestään). Naurettavimpana tempauksena voidaan ehkä mainita se lipun tökkääminen pohjoisnavan alaiseen merenpohjaan.

TL;DR venäjä on ihan omien toimiensa takia se ensimmäinen epäilyn kohde, vaikka ihan historian valossa todennäköisin syy tälle katkokselle olisikin joko luonnollinen tai tapaturmainen

[Likeavirgin]

Missäänhän ei ole vielä sanottu että venäjä on tähän syypää, vaan nimenomaan he ovat epäilyksen kohteena ja tähän on useampikin hyvä syy: Putinin aikana venäjä on panostanut nimenomaan sukellusveneosastolle pintalaivaston sijaan ja ovat yksi niistä maailman maista, joilla on realistiset mahdollisuudet joko salakuunnella tai sabotoida noita merenalaisia kaapeleita muualla kuin niiden rantautumispaikkojen läheisyydessä tai muilla alueilla jossa kaapelit ovat kohtuu matalassa vedessä. Jenkithän tekivät kylmän sodan aikana parikin operaatiota, jossa käytiin merenalaisista kaapeleista niistämässä dataa omaan käyttöön. Jos ne ovat siihen pystyneet jo 1970, niin ei liene kaukaa haettua että tänä päivänä siihen olisi paukut jo aika monella muullakin. Yksi merkittävä mahdollisuus on kiina, sillä toisin kuin venäjä ja yhdysvallat, kiina ei ole mukana noiden merenalaisten kaapeleiden koskemattomuutta takaavassa sopimuksessa.

Kaapeleita hajoaa yllättävän usein, yleisimmin varmaan huolimattomien ankkurointien takia, tai sitten jonkin suuremman luonnonmullistuksen yhteydessä (lähinnä kaiketi maanjäristykset). Toki, nuo huolimattomat ankkuroinnit voivat ihan yhtä helposti olla tahallisia, eikö liene temppu eikä mikään lahjoa jonkun minimipalkalla rahtilaivaa kuljettavan aluksen usein köyhemmistä aasian maista lähtöisin oleva miehistö, tai ainakin kapteeni ja pari muuta avainhenkilöä, laskemaan tai laahaamaan ankkuria juuri siinä kaapelin rantautumispaikan kohdalla. Voivat sitten väittää että oli väärä/vanha kartta tai mitä ikinä. Tämä toki meni sinne foliohattuosastolle, mutta laitetaan nyt mukaan, kun tämä on huomattavasti halvempi tapa, kuin varustaa sukellusvene tarpeellisella teknologialla noiden kaapeleiden katkomiseen.

Miksi sitten venäjä nostetaan tikun nokkaan? Siihen ovat ihan itse syypäitä (kuten aika moneen muuhunkin asiaan, joka tietysti heidän ja tiettyjen palstalaisten mielestä on "lännen tekosia"), koska kun katselee viime vuosien tapahtumia, niin mikä maa mahtaisi olla paitsi jatkuvasti harjoittanut aggressiivista ulkopolitiikkaa, myös näkyvästi vaatimassa itselleen aina vain suurempaa osuutta ja pääsyä tuonne arktiselle alueelle ja sen todennäköisiin luonnonvaroihin? Mielenkiintoinen yksityiskohta on myös se, että venäjä on aiemmin esittänyt väitteitä, että tuolla huippuvuorilla olevan satelliittikuunteluaseman kautta välitettäisiin myös sotilasliikennettä. Mitään todisteita tälle ei tietenkään ollut esittää, mutta sanottakoon, että ovat näin asettaneet kyseenalaiseksi tuon kaapelin käyttötarkoituksen ja antaneet itselleen syyn kohdistaa siihen toimia (ainakin omasta mielestään). Naurettavimpana tempauksena voidaan ehkä mainita se lipun tökkääminen pohjoisnavan alaiseen merenpohjaan.

TL;DR venäjä on ihan omien toimiensa takia se ensimmäinen epäilyn kohde, vaikka ihan historian valossa todennäköisin syy tälle katkokselle olisikin joko luonnollinen tai tapaturmainen

Kyllähän noita kaapeleita ronkkivat 100% varmuudella ihan kaikki suurvallat. Tässä on vain taas tuotu tämä folioteoria esille Venäjän sukellusveneistä, kun niitä ruotsalaiset olivat kovasti näkevinään muutama vuosi sitten, kun määrärahat olivat lopussa maanpuolustussektorilla.

Niin miksi vain Venäjä nostetaan tikunnokkaan? Kyllähän tuolla arktisella alueella yhtälailla on Amerikka ollut sen saman öljyesiintymän perässä kuin Venäjäkin? Jos mietitään, että kumpi on sotinut enemmän viimeaikoina omien rajojensa ulkopuolella niin kyllä siihenkin taitaa olla vastaus Amerikka, ei Venäjä.

[Likeavirgin]

Ei tässä nyt varmaankaan kyse ole siitä, että "USA provosoi byäää" -teksteihin puuttuvat olisivat vakuuttuneita Venäjän olevan kaapeliongelmien takana. Kyse on enemmän siitä, että näinä aikoina on luonnollista epäillä Venäjää. Jos riitelet vittumaisen naapurisi kanssa ja seuraavana aamuna huomaat, että kaikki autosi renkaat on puhkottu, järkevä ihminen epäilee naapuria. Voihan tietysti joku ohikulkenut nisti olla ilkivallan takana, mutta ajankohta pistää mietityttämään. On paljon puhuvaa, että tunnetut ryssäfanit vetävät heti päänsä kilven sisään ja huutelevat sieltä syytöksiä Yhdysvalloille.

Nimimerkki Skloddilla oli erinomaisia pointteja. Kiitos niistä.

Luonnollista olisi ottaa asenne, että tutkitaan ensin ja nimetään syylliset, kun on todisteet.

Mutta, jos on agenda oikealla niin syyllinen on Venäjä tietysti, vaikka todisteet uupuu on syyllinen Venäjä, koska Venäjä ei ole niin oikealla kuin suuri ja mahtava kehitysmaa Amerikka.