Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

damfin kirjoitti: La Syys 03, 2022 7:59 pm
sikakoira kirjoitti: La Syys 03, 2022 7:51 pm ^
Sillä on paljonkin tekemistä kotimaisen sähkön kanssa :wink:
Avaa nyt vähän tuota väitettäsi, millä lailla suomalaisen sähkön tuotannolla on tekemistä venäläisen öljyn tai kaasun kanssa?
Euroopan sähkö tuotetaan pitkälti kaasun varassa ja suomi ei vielä ole omavarainen joten hinnat heijastuvat suoraan suomen markkinoille.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10631
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: La Syys 03, 2022 9:04 pm
damfin kirjoitti: La Syys 03, 2022 7:59 pm
sikakoira kirjoitti: La Syys 03, 2022 7:51 pm ^
Sillä on paljonkin tekemistä kotimaisen sähkön kanssa :wink:
Avaa nyt vähän tuota väitettäsi, millä lailla suomalaisen sähkön tuotannolla on tekemistä venäläisen öljyn tai kaasun kanssa?
Euroopan sähkö tuotetaan pitkälti kaasun varassa ja suomi ei vielä ole omavarainen joten hinnat heijastuvat suoraan suomen markkinoille.
Eli siis mitä sillä on tekemistä kotimaisen eli suomessa tuotetun sähkön kanssa?

Sähkötilastojen mukaan suomessa käytetystä sähköstä on viime aikoina tilanteen mukaan korkeintaan 20% ollut tuontisähköä eli melko omavaraisia jo ollaan.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Hermione »

No katsotaan, miltä tilanne näyttää tulevana talvena. Katsoin Fingridin sivuilta historiadataa viime talvelta, ja kulutushuippu oli 8.12.2021, n. 14411 MW. Samaan aikaan oma tuotanto oli n. 10978 MW. Sitä edellinen kulutushuippu oli 15.1.2021 ja ero oman tuotannon ja kulutuksen välillä oli samaa luokkaa.

Liikenteen ja lämmityksen sähköistäminen tuo jonknnäköisen muuttujan tähän kuvioon. Samoin hajautetun energiantuotannon lisääminen. Mutta odotettavissa lienee, että sähkön kulutushuiput tulevat kasvamaan.
Aatami
Nikke Knakkertton
Viestit: 154
Liittynyt: Ma Heinä 19, 2021 8:46 am

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Aatami »

Tuossa on hyvin kuvattuna kulutushuippujen ongelmat meneillään olevassa virhersiirtymäkriisissä:
Totti kirjoitti:Kun tuulee lujaa tuulivoima tuottaa nimellisen kapasiteettinsa verran, esim. 1 GW tehoa (lukuisa tuulimylly). Kun tuuli lakkaa, tämä 1 GW häviää yhtäkkiä pois, joten se pitää korvaa jollain muulla ellei kulutus samalla laske 1 GW. Tämä muu on ns. säätövoimaa eli muita voimaloita, jotka laitetaan linjoille, tyypillisesti verrattain nopeasti reagoivia lähteitä kuten vesivoimaa tai kaasuvoima.

Saksan suuri kaasun käyttö johtuu juuri siitä, että Saksan suuri tuulivoimakapasiteetti on jouduttu pönkittämään kaasuvoimalla, joka on verrattain nopea rakentaa (sen mukaan kun tuulivoimaloita rakennetaan lisää) ja käynnistää tuulen tyyntyessä.

Sähköverkkoihin liittyy myös sellainen ongelma, että sähkön tuotto ja käyttö pitää koko ajan olla balanssissa. Ei siis ole olemassaan mitään sähkön välivarastoa, jonne ylijäämän voisi laittaa odottamaan tai josta alijäämää voisi ottaa *). Jos balanssia ei pidetä sähköverkko alkaa kirjaimellisesti polttamaan proppuja eli siihen rakennetut suojamekanismit laukeavat ja sähkön tuotto lakkaa kokonaan (ilmiön voisi verrata puutarhaletkuun: hanapäähän tungettu vesi pitää tulla ulos suihkupäästä, muuten paine kasvaa kunne letku puhkeaa).

Jos siis käyttö laskee myös tuoton pitää laskea. Tuulivoimalat kuitenkin pyörivät luonnostaan silloin kun tuulee. Ratkaisu on ajaa muu tuotanto alas ja antaa kuorman tuulivoiman hoidettavaksi tai jarruttaa tuulivoimalat (joskus näkeekin seisovia [ei huollossa olevia] tuulivoimaloita tuulisilla säillä, joka johtuu juuri tästä säätämisestä).

Tästä syntyy nyt taloudellinen dilemma jos tuulivoimaa on rakennettu paljon:

- Jos säätövoimaa joudutaan ajamaan alas kun tuulee paljon, säätövoimalaitokset eivät tuota mitään (asiakasta ei voi laskuttaa).

- Jos tuulee paljon hinta laskee eikä tuulivoima tuota juuri mitään.

- Jos ei tuule lainkaan tuulivoima ei tuota mitään.

Tuulivoimalat ovat tämän takia lähes kroonisesti tappiolla ja syntyy markkina, jossa sähkön tuotanto pallotellaan tuulen mukaan tappiollisen tuulivoiman ja satunnaisesti kannattavan säätövoiman välillä. Asetelma on johtanut siihen, että sähköyhtiöillä ei ole intressiä rakentaa lisää säätövoimaa koska niiden kannattavuus on tuulivoiman takia vaakalaudalla. Ts. investoinnit sähkön tuotantoon vähenevät ja toiminta pyritään ajaa vanhoilla laitoksilla, joiden kulut on jo kirjattu alas ja voidaan ajaa pienemmälläkin taloudellisella kannattavuudella.

Juuri tämä on tilanne Californiassa, jossa on huomattavan paljon tuulivoimaa: säätövoimaan ei olla investoitu tarpeeksi koska kannattavuus heikkenee tuulivoiman laajentamisen myötä samalla kun tuulivoima edellyttäisi säätövoiman lisärakentamista.

Tuulivoima (ja aurinkovoima) on energiaratkaisu, jota on otettu käyttöön liian aikaisin. Suunnittelemattomana voimalähteenä se tarvitsisi mainittuja välivarastoja, mutta niitä ei ole, jolloin päädytään edellä kuvattuun hankalaan tilanteeseen. Tuulivoima olisi siis käyttökelpoinen energialähde vasta kun teknologia pystyisi tarjoamaan sähkön varastointia maanlaajuisella tasolla. Koska tämä ei ole tilanne, tuulivoima on järkevä vain paikallisena pienratkaisuna, jossa sähkön varastointikustannukset (akut) ovat vielä realistisella tasolla.

Tuulivoimaan liittyy toki valtavasti muitakin ongelmia kuten erinomaisen heikko ekologisuus erinomaisen suurella materiaalin tarpeella, hyvin laajoilla metsähakkuilla, kierrätysongelmilla, lyhyellä eliniällä, maisemien tuhoamisella jne.

Kokonaisuudessaan tuulivoima on siis erinomaisen huono, oikeastaan huonoin ratkaisu maanlaajuiselle energiaratkaisulle. Sillä on nykyisellään oikeastaan vain haittoja ilman mitään hyötyjä. Edes väitetyt alhaiset CO2 päästötkään eivät toteudu koska ydinvoimala alittaa selvästi tuulivoiman CO2 elinikäpäästöt.

*) Sähköä pystyy varastoimaan akkuihin ja muilla järjestelyillä, mutta ne ovat niin marginaalisia, kalliitta ja tehottomia ratkaisuja ettei niitä pysty nykyisellään toteuttamaan kokonaisen maan tarpeeseen.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Hyvin kiinnostava näkökulma, mutta missä on lähde?
Aatami
Nikke Knakkertton
Viestit: 154
Liittynyt: Ma Heinä 19, 2021 8:46 am

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Aatami »

Lainauksessa ei ollut, mutta ensimmäinen google osuma https://www.co2-raportti.fi/?page=ilmas ... ws_id=3937
Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Fire »

Aatami kirjoitti: Su Syys 04, 2022 12:28 pm
Totti kirjoitti: Ei siis ole olemassaan mitään sähkön välivarastoa, jonne ylijäämän voisi laittaa odottamaan tai josta alijäämää voisi ottaa *).

*) Sähköä pystyy varastoimaan akkuihin ja muilla järjestelyillä, mutta ne ovat niin marginaalisia, kalliitta ja tehottomia ratkaisuja ettei niitä pysty nykyisellään toteuttamaan kokonaisen maan tarpeeseen.
Itse sähköntuottajat ovat tuosta täysin eri mieltä. Alla mm. pätkä Helenin viime vuotisesta tiedotteesta:
Helen investoi suurimpaan sähkövarastoonsa, joka auttaa turvaamaan koko Pohjoismaiden energiajärjestelmää

Helen investoi Lakiakangas 3 -tuulipuiston yhteyteen rakennettavaan sähkövarastoon, joka on teholtaan 5 MW ja energiakapasiteetiltaan 10 MWh. Noin 200 sähköauton akkua vastaava varasto on vasta toinen tuulipuiston yhteyteen sijoitettava Suomessa ja energiakapasiteetiltaan se lukeutuu maan suurimpiin. Sähkövaraston on tarkoitus olla käytössä ensi vuoden loppupuolella.

Tuulivoima on lisääntynyt Suomessa voimakkaasti. Suomeen asennetun tuulivoimakapasiteetin kokonaisteho oli vielä kymmenen vuotta sitten 200 MW, nyt se on yli 2500 MW. Viime vuonna jo 10 prosenttia kaikesta sähköstä Suomessa tuotettiin tuulivoimalla. Samalla on kasvanut tarve lisätä jouston määrää voimajärjestelmässä.

”Sähkövarastot ovat tähän tarkoitukseen mainio teknologia nopeutensa, säätökykynsä ja joustavuutensa ansiosta. Lakiakangas 3:n yhteyteen rakennettava sähkövarasto mahtuu neljään merikonttiin ja sitä käytetään pääasiassa Fingridin reservimarkkinoilla turvaamaan sähköjärjestelmän tasapainoa. Kun sähkönsaantiin tulee äkillinen ja odottamaton muutos, varastoitua sähköä välittämällä saadaan kannateltua koko pohjoismaista sähköjärjestelmää, jonka osana varasto toimii. Kehitämme lisäksi sähkövaraston ohjausta, jolloin sitä voidaan käyttää monipuolisesti myös Helenin omiin energianhallinnan tarpeisiin”, sanoo Helenin sähkövarastojen ja jouston liiketoiminnan kehityspäällikkö Kristiina Siilin.
https://www.helen.fi/uutiset/2021/helen ... arastoonsa

Tuo on siis pelkästään yhden sähköntuottajan varasto monien muiden joukossa, eikä se ole edes suurimpia mitä Suomessa on.
Aatami
Nikke Knakkertton
Viestit: 154
Liittynyt: Ma Heinä 19, 2021 8:46 am

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Aatami »

Noita on pakko rakentaa tuulipuistojen yhteyteen, koska 22.5.2023 siirrytään sään mukaan vaihtelevan sähköntuotannon vuoksi varttitaseeseen. Samalla myös mittarikanta täytyy päivittää siten, että mittareilla pystytään mittaamaan 15 minuutin resoluutiolla ja sama edellytys on myös mittaustietojärjestelmällä. Melkoista luonnon tuhoamista samalla:
https://www.co2-raportti.fi/?page=ilmastouutisia&news_id=3937 kirjoitti:Laskimme kuinka paljon energiaa menee kunkin akkutyypin valmistukseen tarvittavien mineraalien jalostamisesta valmiin tuotteen asennukseen asti. Havaitsimme, että tietyissä tapauksissa akun valmistamisesta tulee enemmän kasvihuonekaasupäästöjä kun se voi elinkaarensa aikana säästää energiavarastona, Barhnart sanoi.
Pienet akut eivät korvaa säätövoimalaitoksia, eikä akkumetalleja edes pysty luonnosta sellaisia määriä kaivamaan tai akkuja uusimaan niiden lyhyen elinkaaren vuoksi, että se olisi mahdollista, kuten alkuperäisestä postauksesta selviää.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009047515.html
Pääkirjoitus: Energia­kriisi käy yhä kalliimmaksi – keski­tuloisia väliin­putoajia ei pidä unohtaa päätöksen­teossa tuki­toimista
VENÄJÄN valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom sulki perjantaina kaasuputki Nord Stream 1:n ja lopetti maakaasun toimitukset Eurooppaan toistaiseksi. Gazprom rikkoo näin toimitussopimuksia vedoten epäuskottaviin teknisiin syihin, turbiinivikaan.

Epävarmuus kaasun toimituksissa on myrkkyä, sillä Eurooppa on yhä edelleen riippuvainen Venäjän myymästä energiasta. Kaasumarkkina puolestaan on suoraan kytköksissä sähkömarkkinaan. Siksi Venäjä voi aiheuttamansa markkinahäiriön avulla nostaa sähkön hintoja Euroopassa.

Tämä on realiteetti, jossa me nyt elämme. Energia on hyökkäyssotaa käyvälle Venäjälle ase, jota se käyttää horjuttaakseen Ukrainaa tukevia länsimaita – Suomi mukaan luettuna.

KAASUHANAN kiristäminen oli todennäköisesti Venäjän vastaus teollisuusmaiden G7-ryhmän tuoreeseen suunnitelmaan asettaa venäläiselle öljylle joulukuussa voimaan astuva maailmanlaajuinen hintakatto.

Euroopan unionin talouskomissaari Paolo Gentiloni arvioi lauantaina inflaation laskevan ensi vuonna, jos G7:n ja EU:n yhteiset toimet energian hintojen hillitsemiseksi onnistuvat. Saman suuntaisia arvioita esitti Euroopan keskuspankki heinäkuussa. Se ei kuitenkaan paljon lohduta akuutin energiakriisin kourissa kärvisteleviä kansalaisia ja vakuusvaatimusten vuoksi vaikeuksiin joutuvia energiayhtiöitä. Avuksi kriisiin tarvitaan nopeasti vaikuttavia, laaja-alaisia ja kalliita tukitoimia.

Ruotsi päätti lauantaina tarjota energiayhtiöille kymmenien miljardien eurojen arvosta hätärahoitusta, ja Suomi seurasi sunnuntaina perässä 10 miljardin euron hätärahoituspäätöksin. Saksan liittohallitus puolestaan julkisti sunnuntaina kolmannen tukipaketin auttaakseen kotitalouksia selviämään talvesta. Paketin arvo on noin 65 miljardia euroa.

Tukisummat, lainat ja takaukset markkinatoimijoille ja kansalaisille ovat valtavia, mutta niin ovat tämän pelin panoksetkin. Energiakriisin paheneminen on jo vakava uhka Euroopan taloudelle ja yhteiskuntarauhalle.

SUOMESSA valtioneuvosto päätti uusista kotitalouksien tukitoimista budjettiriihessä viime viikolla. Tukitoimia on kuitenkin vaikea kohdentaa – verkkoon jää vielä aukkoja. Nimimerkki Yksinhuoltaja kertoo niistä valaisevasti Helsingin Sanomissa sunnuntaina julkaistussa mielipidekirjoituksessa. Sähkölämmitteisessä omakotitalossa asuvan kirjoittajan 2 900 euron bruttotulot estävät häntä saamasta asumis- ja toimeentulotukia. Palkka ei kuitenkaan riitä pakkasilla sähkölaskuun ja asuntolainan lyhennykseen, saati muihin välttämättömyyksiin.

Tukitoimia on syytä vielä tarkistaa, ja pian. Hallitus ei saa jättää kylmään keskituloisia väliinputoajia, joiden ahdingon HS:n nimimerkkikirjoittaja toi hyvin esille.
Saattaahan se olla että G7 maiden harhaiset haaveet edesauttoivat Venäjää antamaan pikku näpäytyksen mutta faktaahan on ettei G7 maiden tavoitteet tule koskaan toteutumaan :lol:
Gazprom rikkoo näin toimitussopimuksia vedoten epäuskottaviin teknisiin syihin, turbiinivikaan
Tämä taasen on toimittajan harhaista spekulaatiota. :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
acp
Christopher Lorenzo
Viestit: 1511
Liittynyt: Ma Syys 02, 2019 9:48 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja acp »

Germany Reacts to Trump's UNGA Speech
https://www.youtube.com/watch?v=FfJv9QYrlwg

Alkaako hymy hyytyä :lol:
Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Fire »

acp kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 2:58 am
Germany Reacts to Trump's UNGA Speech
https://www.youtube.com/watch?v=FfJv9QYrlwg

Alkaako hymy hyytyä :lol:
Tuskin Saksalla hymy hyytyy koska Suomi ja suomalaiset maksavat nyt saksalaisten sähköä Marinin hallituksen siunauksella. Juuri tuli Oomilta uusi sähkönkorotusilmoitus postissa joka yli kaksinkertaistaa sähkön hinnan.
Avatar
acp
Christopher Lorenzo
Viestit: 1511
Liittynyt: Ma Syys 02, 2019 9:48 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja acp »

^
Joo, tottahan tuo. Ei oo tavallisilla tallaajilla aiheita hymyyn.
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2235
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

valtio joutuu sijoittamaan rahaa jotta saksalaiset voi myydä saksalaisille halvempaa maakaasua mitä markkinoilla tarjotaan
https://www.youtube.com/watch?v=z0fjwP4n6kE
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10631
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja damfin »

Saksalaisia viherääliöitä voisi joku kyllä hieman potkia perseelle ja saada nämä ymmärtämään että ne käyttökunnossa olevat ydinvoimalat voisi nyt poikkeustilanteessa puhaltaa saman tien takaisin tulille ettei lähes koko euroopan tarvitse maksaa korkeaa hintaa sähköstä ihan vain siksi kun saksa haluaa luopua ydinvoimasta ja kuvitteli korvaavansa ydinvoiman venäläisellä maakaasulla.

Vai onko tarkoitus vasta talven tullen käynnistää ne ydinvoimalat ja näyttää venäläisille persettä ja sanoa että siinähän pidätte kaasunne, ei se sähkö oikeasti lopu vaikka niin luulitte.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11378
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Viesti Kirjoittaja URSA »

Miten tuo on edes mahdollista? Ryssät?
Olkiluodon turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa havaittu vaurioita

MTV Uutiset JULKAISTU 56 MINUUTTIA SITTEN

Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa on huolto- ja tarkastustöiden yhteydessä havaittu vaurioita, kertoo Teollisuuden voima (TVO). Häiriö todettiin huoltotöiden yhteydessä.

TVO:n mukaan häiriö vaikuttaa todennäköisesti kolmosreaktorin koekäytön etenemiseen ja säännöllisen sähköntuotannon aloittamiseen. Aikatauluarvio valmistunee TVO:n mukaan lähipäivinä.

Ydinvoimalan turbiinilaitoksella sijaitsevilla syöttövesipumpuilla pumpataan vesi syöttövesitankista höyrystimiin. TVO:n mukaan havaitulla häiriöllä ei ole vaikutusta ydinturvallisuuteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olk ... #gs.g1lh3u
Vastaa Viestiin