Sivu 1/21
Ilmastonmuutos, ilmaston lämpeneminen, ihmisen vaikutus ilmastoon
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 12:34 am
Kirjoittaja markja
a) Maapallo lämpenee tai ei lämpene
b) Lämpeneminen on ihmisen syytä tai ei ole
c) Lämpenemistä voidaan oikeasti estää tehokkaasti tai ei voida
d) Lämpenemisen ehkäiseminen on järkevää ja kannattavaa tai ei ole sitä
e) Nyt esitetyt toimet ovat sellaisia, jotka oikeasti tehoavat ja ovat kannattavia tehdä
Esimerkiksi biopolttoainevouhotus ja hehkulamppujen kieltointo on hyvä esimerkki ilmastonmuutosvouhotuksesta. Vaikka ilmastonmuutos olisi totta, vaikka se olisi ihmisen syytä, vaikka sitä voisi jotenkin estää, niin siltikään siitä ei seuraa, että biopolttoaineiden käyttö auttaisi jotenkin siinä. jne. jne.
Nykyään tutkija kuin tutkija saa apurahoja kun lupaa tutkia ilmastomuutoksen vaikutusta johonkin, samaan tapaan poliitikko kuin poliitikko saa ääniä kun muistaa höpöttää jotakin ilmastonmuutoksen torjumisen tärkeydestä junttiäänestäjille. Tämäkin on ilmastonmuutosvouhotusta.
Aiheesta oli neljä ketjua. Ne yhdistetty
-NILS-
Re: Ilmastonmuutos, ilmaston lämpeneminen, ihmisen vaikutus ilmastoon
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 2:40 am
Kirjoittaja ABC
Mitä ilmastonmuutokseen yleensä tulee, niin ennen ajattelin, että ihmiskunnassa on kuitenkin niin paljon hyvää, että toivottavasti pelastumme. Enää en ole siitä lainkaan niin varma...
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 2:52 am
Kirjoittaja rimma
Jos puhutaan ilmastonmuutoksesta niin se on ihan asiallinen aihe keskustella ja ottaa esille erilaisia tapoja ehkäistä sitä. Jos taas puhutaan vouhotuksesta sen ympärillä niin olen sitä mieltä ettei sitä ole liikaa tai siitä ei olisi haittaa. Useasti ilmantonmuutos ohitetaan keskusteluissa siksi ettei se tule pahenemaan meidän elossa olon aikana niin pahaksi että siitä jotain ongelmaa tulisi. Eikä siitä keskustella koska ei tiedetä tarpeeksi tai ei olla otettu selvää. Pitäis kuitenkin miettiä mitä tänne jättää lapsilleen ja muille jälkeensä jääville. Oman kortensa kekoon voisi kantaa..
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 3:33 am
Kirjoittaja Kalessin
mä taas haluaisin faktoja kehiin siitä, etteikö ilmastonmuutos olisi todellista.
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 1:43 pm
Kirjoittaja EuroJR
Tietämieni tosiasioiden pohjalta olen päätynyt siihen, että pidän ilmastonmuutosta todellisena ja jo käynnissä olevana.
Tästä gallupista puuttui vaihtoehto "asiaa on vähätelty ja todellisuudessa olemme vielä pahemmassa liemessä". Tästä yksi esimerkkiskenaario:
http://www.exitmundi.nl/Runaway_greenhouse.htm
Mene ja tiedä. Itse pidän mahdolista peak oilin ja peak foodin seurauksia nyt paljon pahempana uhkana joka ei edes ole missään "tulevaisuudessa". Pahimmassa tapauksessa eskaloituu koska tahansa.
Kyllä se muuttuu
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 3:08 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Kyllä se muuttuu: Viime talvena en päässyt rajalle hiihtelemään lainkaan.
Suomenniemelläkin asuu niin paljon Afrikkalaisia että kohta niiden perässä muuttaa tänne myös Afrikan ilmasto.
Talvisotatalvet loppuu, saamme jotain muuta tilalle.
Varmaan hirmumyrskyjä, tulvia, sisällissotia ja muuta "etelän" ilmastoon kuuluvaa.
Kauhu
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 10:22 pm
Kirjoittaja markja
EuroJR kirjoitti:Tietämieni tosiasioiden pohjalta olen päätynyt siihen, että pidän ilmastonmuutosta todellisena ja jo käynnissä olevana.
Voitko sitten selittää, miksi maapallon ilmasto on muuttunut ennen ihmistä radikaalimmin kuin mitä se nyt muka on muuttumassa? Miksi juuri nyt ihminen olisi syypää?
Itse pidän mahdolista peak oilin
Rooman klubi ja muut viherhörhöt ennustivat 1970-luvulla, että öljy loppuu maailmasta vuoteen 2000 mennessä. Nyt ne ennustavat, että se loppuu vuoteen 2030 mennessä. Kun vuosi on 2030, ne ennustavat, että se loppuu 2060 mennessä jne. jne. Oletko muuten tietoinen, että Brasiliassa tehtiin juuri yksi maailman suurimmista öljylöydöistä?
ja peak foodin
? Toki ongelmia tulee jos biopolttoaine- ja luomuhullutus jatkaa kasvuaan. Tehomaataloudella voidaan tuottaa pirusti nykyistä enemmän ruokaa ja väestönkasvukin alkaa asettua kun elintaso kasvaa.
Re: Kyllä se muuttuu
Lähetetty: Pe Huhti 25, 2008 10:24 pm
Kirjoittaja markja
marokon_kauhu kirjoitti:Kyllä se muuttuu: Viime talvena en päässyt rajalle hiihtelemään lainkaan.
Anekdootti. Lapissa taisi muuten olla ennätysmäärä lunta viime talvena.
Lähetetty: Ti Huhti 29, 2008 9:34 pm
Kirjoittaja Hunajavohveli
Sama diibadaaba löytyy kumminkin herran blogista, ja kommentoijat osaavat kyllä lukea, joten hiukka turha jauhaa enää asioista täällä. Etenkin, kun kaikki tätä yhtä nimeltä mainitsematonta lukuunottamatta ovat selvästi väärässä, sanoivat sitten mitä hyvänsä.
Ja aiheesta itsestään: jätän äänestämättä.
Lähetetty: Ti Huhti 29, 2008 11:08 pm
Kirjoittaja markja
EDIT: Jaaha, foorumi ei osaa näyttää kuvia, vaikka kuva liitetään aivan asianmukaisesti tekstiin. Justjuu. No, klikatkaa linkkiä. Siinä tiedemiehet vaativat IPCC:ltä perusteita väitteidensä tueksi, koska tutkimukset osoittavat, että maapallon lämpötila on viimeiset 10v LASKENUT, vaikka sen hiilidioksidin lisääntymisen vuoksi olisi pitänyt nousta. Toistan: Maapallon lämpötila on viimeiset 10v laskenut, ei noussut.
Toisaalta, niinhän lämpötila laski v1900-1970. 1970-luvulla pelättiin jo uutta jääkautta kun ilmasto senkun kylmeni ja kylmeni. Vain 1975-1995 ilmasto on joidenkin tutkimusten mukaan lämmennyt, kun se sitä ennen ja sen jälkeen on ilmeisesti koko ajan kylmennyt. Että silleen.
Lähetetty: Ke Huhti 30, 2008 7:25 am
Kirjoittaja tmk666
Joo kyllä minäkin muistan kun lapsena ei ollut kylmiä talvia ja luntakaan ei ollut juuri yhtään. Onneksi nyt kun tuo ilmasto on kylmennyt on kunnon talvia,kovat pakkaset ja paljon lunta.
Lähetetty: Pe Touko 02, 2008 12:30 am
Kirjoittaja Bambinos
No eipä tarvitse kuin katsoa ikkunasta pihalle ja todeta että tottahan tuo ilmaston lämpeneminen on, mutta mikä siihen on pääsyynä, en osaa sanoa. Oli syy sitten ihmisen tai normaalin luonnonkierron, ei minusta ole yhtään pahitteeksi rajoittaa tätä aivotonta kuluttamista. Paha vain, että ilmastohössötys aiheuttaa ihmisissä päinvastaisia reaktioita: Aletaan kuluttaa kuin viimeistä päivää sillä ajatuksella, että kerranhan täällä ollaan ja peli on jo menetetty..
Tällä hetkellä tilanne taitaa edetä eksponentiaalisesti (liekö oikein kirjoitettu), siis että muutos kiihdyttää itse itseään jatkuvasti voimakkaammiin. Ikiroudat sulaa hurjaa vauhtia, Suomeenkin tulee uusia eläinlajeja, jouluna ei ole enää lunta. Ilmastonmuutoksestahan on puhuttu ensimmäisiä kertoja kai jo 70-80 luvulla? Silloin mitään konkreettisia muutoksia ei ollut nähtävissä, joten asia oli vielä helpompi sivuuttaa viherpiipertelynä.
Voi hyvinkin olla, että luonto on tekemässä pientä korjausliikettä ihmiskunnan suhteen, kukkapenkkiä pitää vähän harventaa.. onhan tuo ennenkin nähty ettei ihminen voi luontoa hallita. Alistusyrityksillä kirjoittaa ainostaan oman kuolemantuomionsa.
Lähetetty: To Touko 15, 2008 3:38 pm
Kirjoittaja Bambinos
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/85411.shtml
Nykytahdilla maapallo jaksaa enää vain 60 vuotta
15.05. - 10:36
Hiilidioksidin määrä ilmakehässä on noussut jälleen uuteen ennätyslukemaan. Tuore lukema on nyt 387 ppm eli 387 miljoonasosaa ilmakehän kokonaistilavuudesta. Se on enemmän kuin kertaakaan yli 650 000 vuoteen.
Tutkijoita huolettaa, että hiilidioksidin määrä ilmakehässä kasvaa kiihtyvään tahtiin. Kyseessä on jo neljäs vuosi peräkkäin, kun hiilidioksidin osuus ilmakehässä kasvaa enemmän kuin kaksi ppm-yksikköä vuodessa.
Tämä on enemmän kuin mitä olemme arvioineet, sanovat Yhdysvaltain meri- ja ilmastohallinnon NOAA:n tiedemiehet.
NOAA on tätä nykyä yksi maailman arvostetuimmista ilmastontutkimuslaitoksista.
Sen tuore lukema perustuu Mauna Loa -tulivuoren huipulla Havaijilla toimivan observatorion mittauksiin, joita pidetään maailman tarkimpina. Observatorio on mitannut ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta vuodesta 1958 lähtien.
Liian optimistista
Tutkijat arvelevat brittilehti The Guardianissa, että maapallo saattaa olla menettämässä luontaisen kykynsä vastustaa ilmakehässä alati kasvavan hiilidioksidin vaikutuksia.
Ilmastomalleissa oletetaan, että metsät ja valtameret sitovat itseensä noin puolet tulevista hiilidioksidipäästöistä.
Jo neljättä vuotta peräkkäin jatkuva kiihtyvä kasvu on kuitenkin romuttamassa tätä olettamusta.
Hurjaa nousua
Ilmastonmuutosta tutkivat tiedemiehet seuraavat kasvihuonekaasujen määrästä kertovaa ppm-lukemaa hyvin tarkkaan, sillä se antaa viitteitä käynnissä olevan kasvihuoneilmiön nopeudesta.
Ennen laajamittaisen teollistumisen käynnistymistä 200 vuotta sitten hiilidioksidia oli ilmakehässä 280 ppm. Teollistumisen aikakaudella kasvu on ollut hurjaa, ja se kiihtyy koko ajan. Hiilidioksidin lisääntymistahti on nyt jo yli kaksi kertaa nopeampi kuin 30 vuotta sitten.
Esimerkiksi vuonna 2003 hiilidioksidin määrä ilmakehässä oli 376 ppm. Vuotta myöhemmin ppm oli 378. Vuonna 2006 määrä oli 381 ppm. Kahdessa vuodessa määrä on noussut siis peräti kuusi ppm-yksikköä.
Tämä on todella paljon.
Tutkijat pelkäävät, että maapallo saattaa ylittää niin kutsutun kriittisen kynnyksen. Tuon kynnyksen jälkeen maapallon omat säätelyjärjestelmät menettävät kykynsä hillitä ilmaston lämpenemistä ja tilanne riistäytyy käsistä. Seuraukset voivat olla ihmiskunnan kannalta katastrofaaliset.
60 vuotta aikaa
Joidenkin arvioiden mukaan tuo kriittinen kynnys saavutetaan, kun hiilidioksidin määrä ilmakehässä on 550 ppm eli miljoonasosaa kokonaistilavuudesta.
Nykytahdilla tuo taso saavutetaan 60 vuodessa.
Vesa Vanhalakka
Aamulehti
Lähetetty: To Touko 15, 2008 6:22 pm
Kirjoittaja markja
ROTFLOL!
60v päästä sanovat saman. On näitä tuomiopäivän ennustuksia ja muuta kuultu ennenkin. "Öljy loppuu ennen vuotta 2000", "Jääkausi uhkaa", jne. jne. Hohhoijaa.
387 miljoonasosaa ilmakehän kokonaistilavuudesta.
Oho. Oikein siis 1/387000000 siis on hiilidioksidia. Apua! Ajatteles jos se nousee vaikkapa peräti 1/386999999 osaan tilavuudesta? Maailmanloppu! Aavikoituminen! Apua!
ROTFLOL!
Kyseessä on jo neljäs vuosi peräkkäin, kun hiilidioksidin osuus ilmakehässä kasvaa enemmän kuin kaksi ppm-yksikköä vuodessa.
Nyt on kyseessä muuten jo kymmenes vuosi peräkkäin, kun ilmasto on VIILENTYNYT. Aika hassua muuten, eikös totta, miksei siitä puhuta?
NOAA on tätä nykyä yksi maailman arvostetuimmista ilmastontutkimuslaitoksista.
= Pulju jonka rahoitus loppuisi heti ja jonka tutkijat saisivat kenkää heti kun ilmastonmuutoshuijaus paljastuisi. Arvatkaapa paljonko heillä on intressejä antaa muuta kuin "katastrofisia" uutisia ilmastonmuutoksen kauhuista? Heh.
Tutkijat pelkäävät, että maapallo saattaa ylittää niin kutsutun kriittisen kynnyksen. Tuon kynnyksen jälkeen maapallon omat säätelyjärjestelmät menettävät kykynsä hillitä ilmaston lämpenemistä ja tilanne riistäytyy käsistä. Seuraukset voivat olla ihmiskunnan kannalta katastrofaaliset.
Nämäkään ituhipit eivät tajua, että luonnossa ei ole mitään tasapainoa. Ei mitään. EI MITÄÄN. Koko ajan kaikki muuttuu, jatkuvaa kamppailua elintilasta, olosuhteista ja kaikesta käydään. Koko ajan lajeja kuolee sukupuuttoon ja siirtyy muualle ja valtaa elintilaa toisilta lajeilta jne. jne. Luonto sopeutuu aina. Ja ihminen on kaikista luontokappaleista kaikkein sopeutumiskykyisin, joten ei meillä ainakaan hätää ole.
Lähetetty: To Touko 15, 2008 6:26 pm
Kirjoittaja markja
Bambinos kirjoitti:No eipä tarvitse kuin katsoa ikkunasta pihalle ja todeta että tottahan tuo ilmaston lämpeneminen on
No onpas sulla sitten hyvät aistit. Ilmastonmuutosuskovaisten mukaan näet lämpötila ei ole nousemassa kuin jotain 0,2 vaiko 0,5 astetta VUOSISADASSA, eli jos nyt huomaat sadasosan tuosta lämmönnoususta niin onnea vaan pirusti.
Tai sitten teet kuten viherhörhöt haluavatkin sinun tekevän: Luulet ja pelkäät ja uskot heitä ja heidän valheitaan.
ei minusta ole yhtään pahitteeksi rajoittaa tätä aivotonta kuluttamista.
On se hassua, että noin sanovat ne, jotka asuvat kaupungeissa, kivoissa lämmitetyissä kämpissä, hakevat lähikaupasta ruokansa ja miettivät seuraavaa etelänmatkaansa ja uuden kännykän/auton ostoa. Juujuu. Mitäs mieltä joku venäläinen, kiinalainen tai indonesialainen mahtaa olla siitä, että "kulutusta pitäisi rajoittaa"? Hmmm...