Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Ydinvoimasta

Nykyiset Suomen ydinreaktorit pitää purkaa hetimiten
3
4%
Nykyiset Suomen ydinreaktorit tulee purkaa kun ne voidaan korvata jollakin järkevällä vaihtoehdolla
26
37%
Nykyinen määrä ydinreaktoreita on ok
7
10%
Ydinreaktoreita voisi rakentaa vaikka 1-2 lisää
9
13%
Ydinreaktoreita voisi rakentaa useitakin lisää
5
7%
Ydinreaktoreita voisi rakentaa lisää niin monta kuin vain energiateollisuus tarvetta näkee ja on omilla rahoillaan valmis rakentamaan
11
15%
Ydinvoiman mittava lisärakentaminen on aloitettava pikimiten, valtion on tuettava ydinvoiman rakentamista kuten esim. tuulivoimaa ja biopolttoaineitakin!
10
14%
 
Ääniä yhteensä: 71

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Hieman kohonneita säteilyarvoja mitattu Suomessa ja Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja poikani »

Säteilyturvakeskuksen sivuilla uusin tiedote on päivitetty 24.6.: "Helsingin ilmassa pieniä määriä keinotekoisia radioaktiivisia aineita viime viikolla". Jäänee tämänkin säteilyn lähde arvoitukseksi.

Tiedotteen lopussa on kyllä yhteystiedot...

"Lisätietoja:
Aleksi Mattila, laboratorionjohtaja puh. (09) 759 xxxxx"
????? ?? ??????.

JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1374
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Re: Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

poikani kirjoitti:
Su Kesä 28, 2020 1:11 pm
JohanPomppas kirjoitti:
Su Kesä 28, 2020 3:07 am
On tämä kyllä yksi "vuosien vuosi" tämä 2020 jos nyt joku ydinvoimala kosahtanut ryssissä. Tsernopyyli kakkonen..? :|
"Vesterbacka vakuuttaa vielä kysyttäessä, ettei kenenkään ole syytä pelätä. Mikään ei ole räjähtänyt.

– Ei todellakaan ole. Se mikä tuloksista voidaan sanoa, on että tämä on tyypillinen reaktorista tai polttoaineesta tullut päästö. Nämä ovat nyt matalia ja pieniä pitoisuuksia. Jos jossain olisi ollut selkeä ympäristöpäästö, tasot olisivat monikymmenkertaisia."

Lisäksi jossakin artikkelissa luki, että tämän tason havaintoja tehdään tyypillisesti muutaman kerran vuodessa ja niiden lähde jää usein epäselväksi.

Nimimerkki putsarille vielä tiedoksi, että jos vähättelee kivihiilen vaaroja suhteessa ydinvoimaan, on aika pihalla energia-asioista ja kannattaa puhaltaa pölyt kirjastokortista.
En luota mihinkään, mitä tuolta itärajan takaa sanotaan. :mrgreen:

JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1374
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Re: Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Likeavirgin kirjoitti:
Su Kesä 28, 2020 6:12 pm
JohanPomppas kirjoitti:
Su Kesä 28, 2020 3:07 am
On tämä kyllä yksi "vuosien vuosi" tämä 2020 jos nyt joku ydinvoimala kosahtanut ryssissä. Tsernopyyli kakkonen..? :|
Thsernobyl ei ole Venäjällä.
Ei olekaan, vaan Ukrainassa. Silloin kun kosahti, oli "neuvostotasavalta" - eli osa ryssälää.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Viesti Kirjoittaja poikani »

JohanPomppas kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 11:59 am
poikani kirjoitti:
Su Kesä 28, 2020 1:11 pm
JohanPomppas kirjoitti:
Su Kesä 28, 2020 3:07 am
On tämä kyllä yksi "vuosien vuosi" tämä 2020 jos nyt joku ydinvoimala kosahtanut ryssissä. Tsernopyyli kakkonen..? :|
"Vesterbacka vakuuttaa vielä kysyttäessä, ettei kenenkään ole syytä pelätä. Mikään ei ole räjähtänyt.

– Ei todellakaan ole. Se mikä tuloksista voidaan sanoa, on että tämä on tyypillinen reaktorista tai polttoaineesta tullut päästö. Nämä ovat nyt matalia ja pieniä pitoisuuksia. Jos jossain olisi ollut selkeä ympäristöpäästö, tasot olisivat monikymmenkertaisia."

Lisäksi jossakin artikkelissa luki, että tämän tason havaintoja tehdään tyypillisesti muutaman kerran vuodessa ja niiden lähde jää usein epäselväksi.

Nimimerkki putsarille vielä tiedoksi, että jos vähättelee kivihiilen vaaroja suhteessa ydinvoimaan, on aika pihalla energia-asioista ja kannattaa puhaltaa pölyt kirjastokortista.
En luota mihinkään, mitä tuolta itärajan takaa sanotaan. :mrgreen:
Tuo sanoja oli kylläkin Säteilyturvakeskuksen ympäristön säteilyvalvontaosaston johtaja Pia Vesterbacka. STUK sijaitsee Helsingin Roihupellossa, 150 km itärajan tällä puolen.
????? ?? ??????.

JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1374
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

poikani kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 12:06 pm
JohanPomppas kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 11:59 am
poikani kirjoitti:
Su Kesä 28, 2020 1:11 pm


"Vesterbacka...
En luota mihinkään...
Tuo sanoja oli kylläkin Säteilyturvakeskuksen ympäristön säteilyvalvontaosaston johtaja Pia Vesterbacka. STUK sijaitsee Helsingin Roihupellossa, 150 km itärajan tällä puolen.
No joo - totta.

Aiheesta ydinvoima oli kaksi ketjua. Ne yhdistetty. Ketju otsikoitu uudelleen.
-NILS-

Tuukka
Lauri Hanhivaara
Viestit: 132
Liittynyt: Ti Marras 26, 2019 8:06 pm

Re: Hieman kohonneita säteilyarvoja mitattu Suomessa ja Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja Tuukka »

Hermione kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 12:47 am
Tuukka kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 12:22 am
putsari kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 12:01 am


Onko se siis valmis jo? Eikö sillä ole laisinkaan käyttö-ja ylläpitokustannuksia, eikä raaka-ainekustannuksia. Sen alasajo ja purku on ilmaista lystiä? :roll:

Sitten kun olet saanut ynnäiltyä vastauksen, niin vertaa muiden enegriamuotojen hintoihin samalla energiamäärällä ja mieti onko järkee vai ei.
Joudut itse hakemaan vertailut, en minä ala tekemään työtä puolestasi.

Alunperin hintalappu oli 3.2 miljardia. Asioita on ryssitty niin paljon, että tämänhetkinen hinta-arvio on noin 9 miljardia. Siitä noin 50% maksetaan suomalaisille yrityksille. Se, että tämä projekti on ryssitty, ei tarkoita että 3 miljardin voimala aina maksaa 9 miljardia. Yleensä 3 miljardia on 3 miljardia. Alunperinhän voimalan piti valmistua 2009.

Voimala tulee tuottamaan noin 15% suomalaisesta sähkön tarpeesta.

Olisi aika älytöntä lopettaa voimalan rakentaminen tässä vaiheessa, kun rahat ovat jo menneet.

Jos voimala olisi valmistunut ajallaan, ja olisi maksanut sen verran kuin piti, niin voimala olisi mielestäni hyvä juttu. Ryssiminen on ryssimistä. Joka tapauksessa, EPR:n odotettu käyttöikä on 60 vuotta, joten kyllä ne rahat takaisin saadaan.
En kyllä itse pidättelisi hengitystä OLK3 käynnistämistä odotellessa.

Projekti oli tuhoon tuomittu jo alkuunsa, kun ahneuksissa päädyttiin prototyyppiin, jota ei oltu koestettu koskaan käytännössä, eikä varsinkaan tuossa mittaluokassa.

Ja sitten töiden organisointi ja valvonta jätettiin tekemättä kunnolla. Työmaa on ollut kuin Babylon. Turvallisuuslaiminlyöntien vuoksi työmaalla on muistaakseni kuollut ainakin yksi ihminen.
Juu, tuo mailman ensimmäinen prototyyppi ajatus on se, miksi homma alun alkaen kosahti. Olisi kannattanut odottaa 5-10 vuotta, niin voimala olisi saatu ajallaan, ja sillä hinnalla mitä piti. On aika selvää, että kun lähdetään rakentamaan maailman ensimmäistä prototyyppiä, niin aikataulu ja hintalappu voivat olla jotain ihan muuta kuin odotettiin.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Hieman kohonneita säteilyarvoja mitattu Suomessa ja Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja Hermione »

M2020acd kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 8:22 am

Tsernobylissä tai-miten-ikinä-haluatte-kirjoittaa, kuoli ihmisiä, kyllä, ja Fukushimassa kuoli, kyllä, mutta Fukushimassa ydinvoimalaonnettomuuden takia kuoli kuinka monta? Taitaa olla että ihan 0 kuollutta.
Tai jankkaa Olkiluodosta, kun se sössitty, niin ei tietenkää kannata yhtä kalliita rakentaa.
Fukushimassa suli reaktori, koska tsunami aiheutti blackoutin jonka vuoksi reaktorin turvatekniikka ei toiminut. Onnettomuuden seurauksena maailman ydinvoimaloille on tehty stressitestit ja havaitut heikkoudet on korjattu. Siinä mielessä Fukushiman onnettomuus ei tapahtunut turhaan, virheistä on otettu opiksi.

Eli ydinvoimaloiden pitää kestää tilanne, jossa sähköä ei ole käytettävissä edes varajärjestelmien sekä turvatekniikkan ja jäähdytyksen käynnissäpitoon. Ydinreaktio pitää saada keskeytettyä ilman sähköä, esimerkiksi painovoimalla toimivalla mekanismilla ja samoin reaktorin jäähdytyksen pitää toimia kaikissa tilanteissa.

Ydinreaktoreiden "polttoaine" eli uraanisauvat ovat voimakkaan radioaktiivisia ja käytöstä poistettuja sauvoja täytyy jäähdyttää parikymmentä vuotta, ennen kuin jätteen loppusijoitusta esimerkiksi maaperään voi harkita. Radioaktiivisen aineen puoliintumisaika on erittäin pitkä - jotkut ärhäkät isotoopit puoliintuvat lyhyessä ajassa mutta osalla puoliintuminen voi kestää tuhansia vuosia. Eli ilmiselvää on, että ydinvoima vaatii pitkälle tulevaisuuteen ulottuvaa suunnitelua ja varautumista sulkemishankkeisiin hyvissä ajoin.

M2020acd
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ma Kesä 08, 2020 8:43 pm

Re: Hieman kohonneita säteilyarvoja mitattu Suomessa ja Ruotsissa

Viesti Kirjoittaja M2020acd »

Hermione kirjoitti:
Ti Kesä 30, 2020 5:43 pm
M2020acd kirjoitti:
Ma Kesä 29, 2020 8:22 am

Tsernobylissä tai-miten-ikinä-haluatte-kirjoittaa, kuoli ihmisiä, kyllä, ja Fukushimassa kuoli, kyllä, mutta Fukushimassa ydinvoimalaonnettomuuden takia kuoli kuinka monta? Taitaa olla että ihan 0 kuollutta.
Tai jankkaa Olkiluodosta, kun se sössitty, niin ei tietenkää kannata yhtä kalliita rakentaa.
Fukushimassa suli reaktori, koska tsunami aiheutti blackoutin jonka vuoksi reaktorin turvatekniikka ei toiminut. Onnettomuuden seurauksena maailman ydinvoimaloille on tehty stressitestit ja havaitut heikkoudet on korjattu. Siinä mielessä Fukushiman onnettomuus ei tapahtunut turhaan, virheistä on otettu opiksi.

Eli ydinvoimaloiden pitää kestää tilanne, jossa sähköä ei ole käytettävissä edes varajärjestelmien sekä turvatekniikkan ja jäähdytyksen käynnissäpitoon. Ydinreaktio pitää saada keskeytettyä ilman sähköä, esimerkiksi painovoimalla toimivalla mekanismilla ja samoin reaktorin jäähdytyksen pitää toimia kaikissa tilanteissa.

Ydinreaktoreiden "polttoaine" eli uraanisauvat ovat voimakkaan radioaktiivisia ja käytöstä poistettuja sauvoja täytyy jäähdyttää parikymmentä vuotta, ennen kuin jätteen loppusijoitusta esimerkiksi maaperään voi harkita. Radioaktiivisen aineen puoliintumisaika on erittäin pitkä - jotkut ärhäkät isotoopit puoliintuvat lyhyessä ajassa mutta osalla puoliintuminen voi kestää tuhansia vuosia. Eli ilmiselvää on, että ydinvoima vaatii pitkälle tulevaisuuteen ulottuvaa suunnitelua ja varautumista sulkemishankkeisiin hyvissä ajoin.
Nii i, olen samaa mieltä. Oikein suunniteltuna, toteutettuna ja hoidettuna aika turvallisia laitoksia.
Ei kuolleita, vaikka Fukushimasta aina puhutaan pahana ydinonnettomuutena ja annetaan ymmärtää että porukkaa kuoli paljon.

Sienisalaatti
Javier Pena
Viestit: 1870
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

Kartoitus- ja suunnitteluasteella nämä toki vielä on, mutta uskon kyllä tulevan yleistymään Suomessa. Nähtäväksi jää, kuinka paljon kaikki ideologiset- sekä ammattivalittajat hidastavat näitä prosesseja.

https://yle.fi/a/74-20033490
Kuopiossa etsitään paikkaa pienydinvoimalalle – pelkkä lupaprosessi voisi kestää kuusi vuotta

Kuopion Energia on ryhtynyt selvittämään pienydinvoiman mahdollisuuksia kaukolämmön tuotannossa. Ydinvoimala voisi korvata osan Haapaniemi 2 -voimalaitoksen kattilan tehosta.

PEKKA NIIRANEN
10:29

Päivitetty 10:30

Pohjois-Savossa sijaitseva Kuopion Energia on aloittanut selvityksen, jonka tavoitteena on kartoittaa mahdollisuudet ryhtyä tuottamaan kaukolämpöä ydinvoimalla.

– Haapaniemen voimalaitoksen suurempi kattila on tulossa käyttöikänsä päähän vuonna 2035. Sen tehon korvaamiseksi mietitään erilaisia vaihtoehtoja, perustelee Kuopion Energian kehityspäällikkö Petri Turtiainen.

Kuopion Energia on tilannut asiassa selvityksen konsulttiyhtiö Afrylta. Aiemmin Fortum on kertonut selvittävänsä asiaa Torniossa.

Sopivia paikkoja jo etsitään
Huhtikuussa alkaneen selvitystyön aikana katsotaan, olisiko Kuopiosta mahdollista löytää pienydinvoimalalle sopiva sijoituspaikka.

– Pienydinvoimala vaatii sijoittamisen kaukolämpöverkon ja kaupungin lähistölle tai jopa kaupunkialueelle, Turtiainen selventää.

Nykyiset ydinvoimalaitosten suoja- ja turva-aluemääräykset ovat hyvin vaativia, mutta tulevaisuudessa niihin on Turtiaisen mukaan odotettavissa pienydinvoimaloiden vuoksi muutoksia.

– Silloin voidaan puhua muutaman sadan metrin rajoituksista esimerkiksi asumiseen ja sairaalaan. On täysin mahdollista löytää tällainen verrattain pieni alue Kuopion alueella.

Tavoitteena kaukolämmön tuottaminen
Pienydinvoimalalla olisi mahdollista tuottaa höyryä sähkön tuotantoon tai lämpöä kaukolämpöön. Kuopion Energialle näistä riittää jälkimmäinen vaihtoehto.

– Me tarkastelemme sitä tässä vaiheessa pelkästään kaukolämmön näkökulmasta, Turtiainen sanoo.

Ydinvoima ei hänen mukaansa olisi kuitenkaan ainoa kaukolämmön lähde.

– Loppu voitaisiin tuottaa polttamalla, lämpöpumpuilla, sähkökattilalla tai mahdollisilla hukkalämmöillä.

Pienydinvoimala ei Turtiaisen mukaan lopettaisi nykyistä voimalan rekkarallia, mutta se voisi vähentää sitä merkittävästi.

– Nykytekniikalla kylmällä säällä meille tulee pahimmillaan sata rekkaa vuorokaudessa.

Välitarkastelu edessä syksyllä
Konsulttiselvityksen on määrä valmistua tämän vuoden syksyllä, jolloin pitäisi olla selvillä myös mahdollisia sijoituspaikkoja.

– Sen jälkeen katsotaan, jatketaanko suunnittelua.

Turtiainen uskoo prosessin jatkuvan pitkään myös sen jälkeen, jos Kuopion Energia päätyisi jossain vaiheessa tekemään varsinaisen investointipäätöksen.

– Pienydinvoimalan lupakäsittely voisi olla jopa kuusi vuotta, sillä jokaisesta luvasta olisi mahdollista valittaa.
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.

Sienisalaatti
Javier Pena
Viestit: 1870
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

https://www.hs.fi/talous/art-2000010025745.html
Pienydinvoima etenee: Nyt myös Kuopion Energia sopimukseen viidestä reaktorista

Liisa Niemi HS
11:09

Suomeen saatetaan rakentaa seuraavalla vuosikymmenellä useita koteihin lämpöä tuottavia ydinvoimareaktoreita.

Suomalainen pienydinvoimalaa kehittävä startup-yhtiö Steady Energy kertoo solmineensa Kuopion Energian kanssa aiesopimuksen, joka pitää sisällään option viiden kaukolämpöreaktorin rakentamiseksi vuodesta 2030 alkaen.

Sopimus on jatkoa Steady Energyn ja Helenin lokakuussa solmimalle pienydinvoimaa koskevalle aiesopimukselle. Yhtiön tavoitteena on kehittää pienydinvoimaa hyödyntävä kaukolämpölaitos vuoteen 2030 mennessä.

Sopimus myös mahdollistaa Helenille kymmenen teholtaan 50 megawatin reaktoriyksikön hankkimisen Steady Energyltä.

Steady Energyn toimitusjohtajan Tommi Nymanin mukaan 15 reaktorin toteutuminen vastaisi noin miljardin euron liikevaihtoa.

”Aiesopimusten eteneminen kertoo energiateollisuuden vahvasta halusta kehittää uudenlaista kohtuuhintaista ja vähäpäästöistä teknologiaa kaukolämmön tuotantoon”, hän sanoo yhtiön tiedotteessa.

Teknologian tutkimuskeskuksesta (VTT) lähtöisin oleva Steady Energy perustettiin viime kesänä kaupallistamaan Suomessa VTT:llä kehitettyä ydinlämpölaitoksen konseptia niin, että siitä tulisi Suomelle vientituote.

Suomi lämpenee pitkälti kaukolämmöllä, jonka lähteenä on useimmiten fossiiliset polttoaineet, turve ja puu. Pienydinvoiman etuna olisi muun muassa sen vähäiset päästöt.

”Pienydinvoima on nimensä mukaisesti kokoluokaltaan selvästi pienempi kuin perinteiset ydinvoimalaitokset. Esimerkiksi Olkiluoto 3 on lämpöteholtaan lähes 100 kertaa Steady Energyn suunnittelemaa yksikköä suurempi”, Nyman sanoo tiedotteessa.

Steady Energy kertoo tavoitteekseen rakentaa ensimmäinen kaukolämpöön soveltuva pienreaktori jo 2020-luvulla.

”Tavoitteenamme on rakentaa referenssilaitokset Suomeen ja suunnata siten maailmanmarkkinoille. Ilmastonmuutoksen torjunta edellyttää päästöjen nopeaa vähentämistä ja meillä on tarjota siihen yksi toimiva keino.”
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.

Vastaa Viestiin