Usko, toivo ja rakkaus - Keskustelua kristinuskosta

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Munkki_Tuck
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Elo 20, 2023 1:09 am

Usko, toivo ja rakkaus - Keskustelua kristinuskosta

Viesti Kirjoittaja Munkki_Tuck »

Historioitsija ja kansanedustaja Teemu Keskisarja liittyi evankelis luterilaiseen kirkkoon. Kuuntele ajatuksia antavaa radio-ohjelmaa.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-50142740
Knobster
Theo Kojak
Viestit: 1125
Liittynyt: To Loka 08, 2020 10:19 pm

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Knobster »

Munkki_Tuck kirjoitti: Su Elo 20, 2023 2:06 am Historioitsija ja kansanedustaja Teemu Keskisarja liittyi evankelis luterilaiseen kirkkoon. Kuuntele ajatuksia antavaa radio-ohjelmaa.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-50142740
Ei kiinnosta kuunnella seonnutta ja loppuun palanutta ihmisrauniota. Aikoinaan oli ihan kiinnostavat jutut.
Avatar
Munkki_Tuck
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Elo 20, 2023 1:09 am

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Munkki_Tuck »

Juutalaiset eivät arvosta Jeesusta. Jeesusko olisi muka juutalaisten kuningas?

Lähde wikipedia:

Juutalaisuuden käsitys Jeesuksesta

Juutalaisten ja kristittyjen oppineiden väittely. Johann von Armssheimin kaiverrus vuodelta 1483.
Juutalaisuudessa Jeesusta ei pidetä Jumalan Poikana, eikä hänellä ole mitään asemaa juutalaisessa uskonnossa. Juutalaiset uskonoppineet pitävät Jeesusta vääränä messiaana, joka yritti vapauttaa juutalaiset Rooman vallasta siinä epäonnistuen. Jeesusta pidetään kuitenkin uskonnoltaan juutalaisena, sillä hänen opetuksensa noudattivat tuon ajan juutalaisia oppeja, ja hän kehotti ihmisiä noudattamaan juutalaista lakia. Juutalaisuus kuitenkin vastustaa etenkin Jeesuksen ilmoitusta siitä että hän voi antaa syntejä anteeksi, että vain hänen kauttaan ihmiset voivat päästä Jumalan luo, ja että pahalle on käännettävä toinenkin poski. [1]

Talmud ja ”Jeshu”
Juutalaisten Talmudissa mainitaan Jeshu-nimisen henkilön teloitetun pääsiäisenä noituuden harjoituksesta ja Israelin eksyttämisestä. Samassa yhteydessä mainitaan Jeesuksella olleen viisi opetuslasta: Matthai, Nakai, Nezer, Buni ja Todah.[2][3] Talmudissa kerrotaan myös Jeesuksen olleen juutalaisen naisen ja Pantera-nimisen roomalaisen sotilaan avioton lapsi.[4]
Avatar
Munkki_Tuck
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Elo 20, 2023 1:09 am

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Munkki_Tuck »

Martti Luther ei ollut ensimmäinen syy katolisen kirkon riitoihin ja hajaannukseen. Katolisella kirkolla oli yhdessä vaiheessa jopa kolmekin paavia!

Tietolähde Wikipedia:

Suuri skisma (katolisuus)

Suuri skisma

Suuri skisma oli roomalaiskatolisen kirkon hajaannus 1378–1417, jolloin kaksi ja jopa kolmekin paavia hallitsi yhtä aikaa. Hajaannuksen syyt eivät olleet opilliset vaan lähinnä poliittiset. Toinen paavi asui Vatikaanissa, vastapaavi Avignonissa.

Skisma sai alkunsa sen jälkeen, kun Gregorius XI oli valtakautensa lopulla siirtänyt paavinistuimen Avignonista takaisin Roomaan. Hänen jälkeensä paaviksi valittiin Urbanus VI, mutta eräät ranskalaiset kardinaalit eivät tätä valintaa hyväksyneet, vaan valitsivat oman paavinsa Klemens VII:n Avignoniin. Kumpikin paavi julisti toisensa kannattajineen pannaan.

Kummallekin paaville ehdittiin valita jo seuraajiakin, ennen kuin Pisassa vuonna 1409 kokoontui kirkolliskokous, joka yritti tehdä skismasta lopun. Kokouksessa valittiin paaviksi Aleksanteri V, mutta kumpikaan entisistä paaveista ei suostunut eroamaan eikä tunnustanut päätöstä päteväksi tai edes tätä kirkolliskokousta lailliseksi. Niinpä tämän jälkeen eri tahoilla paaveina pidettyjä henkilöitä oli kolme. Aleksanteri V:tä seurasi vuotta myöhemmin Johannes XXIII.

Vasta Konstanzin kirkolliskokous (1414–1418) onnistui lopettamaan skisman. Se erotti kaikki kolme silloista paavia ja valitsi uudeksi paaviksi Martinus V:n, jonka lopulta kaikki hyväksyivät.

Myöhempinä aikoina katolinen kirkko on tunnustanut skisman aikaisista paaveista laillisiksi vain ns. Rooman linjan paavit, Urbanus VI:n seuraajineen. Muita samanaikaisia, Avignonin ja Pisan linjan paaveja pidetään vastapaaveina.
viivahattu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1582
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Kristinusko on samaa sekavaa, autoritääristä paskaa kuin muutkin aabrahamilaiset uskonnot. Sen ainoa hyvä puoli islamiin verrattuna on, että vuosisatoja jyllännyt maallistumiskehitys on osassa kristityistä maista viilannut ainakin valtavirran suuntauksissa sen pahimman perseilyn pois, kun ihmisiä ei kerta kaikkiaan enää kiinnosta äärimmäinen kidutusporno, jota kerrotaan jonain pelastustarinana.

Esimerkiksi Suomessa luterilainen kirkko on periaatteessa Valtion Rituaalitoimisto, jossa käydään ne muutamat elämän merkittävät siirtymäriitit kokemassa ja muuten koko asialla ei vaivata päätään sekuntiakaan. Kuvitteellisen pilvenreunan ihmemiehen kuvitteellisten vaatimusten takia seksuaalisuutensa tukahduttaneiden kaapujantterien lastenraiskailu on täällä lähinnä lahkoihin keskittyvä ongelma.
Avatar
Munkki_Tuck
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Elo 20, 2023 1:09 am

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Munkki_Tuck »

Luostareissa on kautta aikain valmistettu olutta ja viinejä. Siunattuja juomia on tarjolla jokaiselle janoiselle sielulle:

https://valamodistillery.com/portfolio/products/
Avatar
Dirty_Harry
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 1:57 pm

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Dirty_Harry »

Voisiko joku maistelemalla testata nuo luostarissa valmistetut vahvat alkoholijuomat ja videoida tapahtuma. Videolla maistellaan erilaisia vodka juomia:

https://www.youtube.com/watch?v=xrsruYhnjOQ
Chip Taylorin sanoittamaa, säveltämää, sovittamaa sekä esittämää musiikkia:

https://www.youtube.com/watch?v=kCuoNGM ... cCityRoots
https://www.youtube.com/watch?v=8-aJWGS ... cCityRoots
Avatar
Philip_Marlowe
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ma Tammi 06, 2014 4:52 pm

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Philip_Marlowe »

Viinan ja tupakan iloista ja kiroista esitelmöi teille Wanha Ilves:

https://www.youtube.com/watch?v=4nhZ1o0plAk
Avatar
Munkki_Tuck
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Elo 20, 2023 1:09 am

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Munkki_Tuck »

Jos laitetaan sanan Jumala tilalle sana maailmankaikkeus, niin ymmärrätte mikä on Jumala. Usko ei ole uskoa, vaan tietoa, koska maailmankaikkeus, siis Jumala on olemassa.

https://www.youtube.com/watch?v=UvQNuAwX3uQ
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja dazu »

viivahattu kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 9:12 amKristinusko on samaa sekavaa, autoritääristä paskaa kuin muutkin aabrahamilaiset uskonnot. Sen ainoa hyvä puoli islamiin verrattuna on, että vuosisatoja jyllännyt maallistumiskehitys on osassa kristityistä maista viilannut ainakin valtavirran suuntauksissa sen pahimman perseilyn pois, kun ihmisiä ei kerta kaikkiaan enää kiinnosta äärimmäinen kidutusporno, jota kerrotaan jonain pelastustarinana.

Esimerkiksi Suomessa luterilainen kirkko on periaatteessa Valtion Rituaalitoimisto, jossa käydään ne muutamat elämän merkittävät siirtymäriitit kokemassa ja muuten koko asialla ei vaivata päätään sekuntiakaan. Kuvitteellisen pilvenreunan ihmemiehen kuvitteellisten vaatimusten takia seksuaalisuutensa tukahduttaneiden kaapujantterien lastenraiskailu on täällä lähinnä lahkoihin keskittyvä ongelma.
Ateismi on kommunistien ja vihervassareitten hapatusta.

Munkki_Tuck kirjoitti: Su Marras 12, 2023 1:41 pmJos laitetaan sanan Jumala tilalle sana maailmankaikkeus, niin ymmärrätte mikä on Jumala. Usko ei ole uskoa, vaan tietoa, koska maailmankaikkeus, siis Jumala on olemassa.

https://www.youtube.com/watch?v=UvQNuAwX3uQ
Vanha ajatus on, että maailmankaikkeus on Jumalan kuva. Oliskos jostain keskiajalta peräisin... Usko on kuitenkin uskoa, koska maailmankaikkeuskin on loppuviimein uskon varassa. Tämän osoittaa Russellin paradoksi ja Gödelin epätäydellisyyslause, joka on käytännössä matemaattinen todistus Jumalan olemassaolosta.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Avatar
ajanpatina
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

Munkki_Tuck kirjoitti: Su Elo 20, 2023 2:46 am Juutalaiset eivät arvosta Jeesusta. Jeesusko olisi muka juutalaisten kuningas?

Lähde wikipedia:

Juutalaisuuden käsitys Jeesuksesta

Juutalaisten ja kristittyjen oppineiden väittely. Johann von Armssheimin kaiverrus vuodelta 1483.
Juutalaisuudessa Jeesusta ei pidetä Jumalan Poikana, eikä hänellä ole mitään asemaa juutalaisessa uskonnossa. Juutalaiset uskonoppineet pitävät Jeesusta vääränä messiaana, joka yritti vapauttaa juutalaiset Rooman vallasta siinä epäonnistuen. Jeesusta pidetään kuitenkin uskonnoltaan juutalaisena, sillä hänen opetuksensa noudattivat tuon ajan juutalaisia oppeja, ja hän kehotti ihmisiä noudattamaan juutalaista lakia. Juutalaisuus kuitenkin vastustaa etenkin Jeesuksen ilmoitusta siitä että hän voi antaa syntejä anteeksi, että vain hänen kauttaan ihmiset voivat päästä Jumalan luo, ja että pahalle on käännettävä toinenkin poski. [1]

Talmud ja ”Jeshu”
Juutalaisten Talmudissa mainitaan Jeshu-nimisen henkilön teloitetun pääsiäisenä noituuden harjoituksesta ja Israelin eksyttämisestä. Samassa yhteydessä mainitaan Jeesuksella olleen viisi opetuslasta: Matthai, Nakai, Nezer, Buni ja Todah.[2][3] Talmudissa kerrotaan myös Jeesuksen olleen juutalaisen naisen ja Pantera-nimisen roomalaisen sotilaan avioton lapsi.[4]
Kansakuntana Juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta Kristusta messiaakseen, vaan odottavat yhä messiaan tulevan. Kuitenkin Messias tuli ja Hän on Jeesus Kristus.
Jeesus, Jesus, Jeshu nimisiä ihmisiä oli ennen Jeesuksen Kristuksen syntymääkin ja sen jälkeenkin on, mm. Arsenalissa potkii palloa Gabriel Jesus.
Mitäpä tarkoitetaan "juutalaisilla laeilla"!? Juutalaisilla oli valtava määrä oma säätämiään "lakeja", sääntöjä", "perimmäissääntöjä", joita Kristus Jeesus ei hyväksynyt.

Raamatun Sanaa on monet koittaneet vääntää, vaikka mihin suuntaan ja tulkinnut tekstejä oman mielensä mukaan, kuten mm. SETA ja PRIDE, sekä maallistuneen kirkon leipäpapisto, jotka ovat valmiita vihkiin pervot. Hengellisessä mielessä ei noilla vihkimisillä ole mitään siunausta noille pervopareille. Päinvastoin. Saavat kirouksen, kuten se pervoja vihkinyt pappikin.
Se, että maallistuneet ihmiset tulkitsevat Jumalan Sanaa oman mielensä mukaan, ei suinkaan anna heidän tulkinnalleen Jumalan siunausta.
Sama pätee aborttien tekoon, kuin eutanasiaankin nähden. Sellaiset ovat murhia. Abortti on murha, kuten eutanasiakin.
Aborttimurhateollisuuden ja "vapaan seksuaalisuuden" jäljet ovat jo nähtävissä. Suomalaisia kuolee enemmän kuin syntyy ja maatamme valloittaa tietoisesti muslimit, joiden muijat eivät suinkaan makaa aborttiklinikoilla reva levällään kaavittavana.
Niin ikään kristillisten arvojen ja lakien liberalisointi on johtanut siihen, että tutkimusten mukaan, yli puolet Suomen lapsista ja nuorista tarvitsisi kiireesti psykiatrista hoitoa.
Ja, mitäpä onkaan psykiatrinen hoito?
Noh, ihmistä, jolla on mielenterveysongelmia, ei suinkaan pystytä parantamaan mielialalääkkeillä, rauhoittavilla, eikä millään pillereillä. Niillä pillereillä voidaan ainoastaan siirtää potilaan ongelmia tuonnemmaksi ja samalla tehdään potilas narkomaaniksi. Mutta "parantamaan" ei lääkkeillä kyetä mielisairauksia, mielenvikaisuutta.
Esim. ADHD määritelmä on keksitty puhtaasti lääketehtaiden bisneksiä kasvattamaan ja samalla psykiatrit myöskin tienaavat lääketehtaalta provisioita, kun syöttää ADHD-dignosinsa myötä kakaroille, nuorille ja aikuisille Ritalinia, ynnä muita vastaavia pillereitä, tehden "potilaistaan" narkomaaneja lopuksi ikäänsä. :evil:
Kaikella on aikansa.
Yrjö Yrjönsuuri
Rico Tubbs
Viestit: 1213
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönsuuri »

Munkki_Tuck kirjoitti: La Syys 16, 2023 10:11 pm Luostareissa on kautta aikain valmistettu olutta ja viinejä. Siunattuja juomia on tarjolla jokaiselle janoiselle sielulle:

https://valamodistillery.com/portfolio/products/

Kyllä vain. Jokainenhan muistaa "Peltohermanni"-viinit, joiden luojana ja laaduntarkkailijana toimi itse Veli Hermanni. Siinähän kävi sitten niin, että veljet joutuivat lopulta viemään Veli Hermannin katkolle.
:D :D :D
Avatar
Francis Munkki
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: La Touko 11, 2013 1:14 pm

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Francis Munkki »

Munkki_Tuck kirjoitti: Su Elo 20, 2023 2:46 am Juutalaiset uskonoppineet pitävät Jeesusta vääränä messiaana, joka yritti vapauttaa juutalaiset Rooman vallasta siinä epäonnistuen.
Tämä on siksi mielenkiintoista, että kristinuskon itsensä mukaan tämä nimenomaan ei ollut tarkoitus. Mutta jos tunnustetaan, että tämä ei ollut tarkoitus, niin siinä tapauksessa tällaisen henkilön pitäisi esittää joku muu käsitys, mahdollisesti todenmukainen tai kristinuskon itsensä ilmoittama. Mutta jos henkilöllä on jonkinlainen psyykkinen allergia vastustajansa näkemyksien olemassaolon tunnustamiseen, joka on eri asia kuin tunnustaa, että ne olisivat hyviä tai totta, niin hänen täytyy tehdä se tällä tavalla projisoimalla.

Harva tuntuu tietävän lännen katolisuuden pelastuskäsitystä. Tiivistettynä se menee niin, että ennen luomista oli olemassa vain Jumala, joka on kolmiyhteinen siksi, että Hyvyys, Olemassaolo eli Isä on eri persoona kuin Totuus eli Poika, joka vuorostaan on eri persoona kuin Rakkaus eli Pyhä Henki. Eli Jumala on näitä kaikkia, mutta luomakunta osallistuu niihin ja saa ne Jumalalta. Luomisen järjestyksessä on sitten aineettomat tietoisuudet eli henget eli enkelit. Sitten on eloton materia, kasvikunta ja eläimet. Ihminen on kahtalainen olento siten, että ihmisellä on sekä eläimen tapaan ruumis, että enkelten tapaan aineeton tietoisuus eli henki.

Koska Jumala on olemassaolon ja totuuden lähde, ja näiden rakastaminen on osallistumista Jumalan luontoon, on minkä tahansa tietoisuuden olemassaolon kannalta sen keskeisin kysymys, että tahtooko se tätä osallistumista vai ei. Enkeleiden tietoisuudelle tehdään selväksi heti niiden luomisen hetkellä se, keitä he ovat ja mikä heidän tehtävänsä ja tarkoituksensa on, ja he sitten valitsevat välittömästi ja lopullisesti omaa luomistaan koskevien tosiasioiden puolesta tai vastaan. Niistä, jotka valitsevat vastaan, tulee langenneita enkeleitä eli demoneja.

Joku voi ajatella tätä rangaistuksena, jopa ankarana ja mielivaltaisena. Mutta näin ei ole, koska ei ole sellaista valtaa tai voimaa tai uutta tietoa, mikä saisi jonkun enkeleistä näkemään asiat ja olemassaolonsa eri tavalla tai muuten muuttamaan mielensä. Ihmisillä taas ruumiillisuus aiheuttaa sen, että muutos tahdon suuntautumisessa Jumalaa kohti tai Jumalasta pois tapahtuu asteittain, ja siksi siihen on koko materiaalinen elämä aikaa. Mutta siinä on myös tietty inertia, että mitä pidempään menee väärään suuntaan, niin sen vaikeampi sieltä on tulla pois.

Ihmisen olemassaolon tarkoitus on siis tahtoa eli rakastaa olemassaoloa, joka on sama asia kuin Jumalan rakastaminen. Mutta jotta tämä olisi mahdollista, ihminen tarvitsee oikeaa tietoa asiasta, eli ihmisen tulee rakastaa myös totuutta. Katolinen käsitys sovituksesta on, että Kristuksen elämän tarkoitus oli kertoa Jumalan rakastamisesta. Siis siitä, miten Poika rakastaa Isää. Ja tämä tapahtui ei vain tiedon tasolla, joka on siis evankeliumien opetukset, etenkin Vuorisaarna, vaan myös esimerkin ja toteutuksen tasolla, joka on pääsiäisen tapahtumat. Katolinen pelastusoppi on siis, että se, joka rakastaa Jumalaa enemmän kuin luotua maailmaa, eli palvelee henkeä enemmän kuin ruumista ja materiaa, pelastuu.

Joka on riittävästi lukenut Raamattua itsenäisesti, voi varmasti löytää sieltä runsaasti jakeita, jotka tukevat tätä kertomusta. Alkaen Luuk. 10:27.

Protestantit

Uuden Testamentin ajan farisealaisuus kiisti ihmisen olemassaolon hengellisen merkityksen. Sen tilalla oli ajatus, että ihminen on toisaalta ruumiillinen olento, mutta samalla ihmisen korkeampi luonto ilmenee kulttuurin, yhteisön, talouden, sosiaalisten suhteiden ja poliittisen vallan muodossa. Kun katolisesta opista poistetaan hengellinen sisältö, ja siihen tuodaan tilalle farisealainen ihmiskuva ja maailmankuva, niin saadaan se, mikä tunnetaan protestanttisena, etenkin luterilaisena evankeliumina.

Siihen kuuluu sen kiistäminen, että ihminen voisi olla hengellinen olento tai tuntea Jumalan tai rakastaa Jumalaa. Sen tilalla on Lutherin ajatus "kätketystä jumalasta", jonka perään ei saa kysellä, ja "ilmoitetusta jumalasta", jonka Luther väittää olevan evankeliumien Jeesus, jonka tarkoitus oli tulla, ei mahdollistamaan Jumalan tunteminen ihmisille, vaan vapauttamaan ihmiset koko Jumalan tuntemisen tarpeesta.

Luuk. 20:14 Mutta kun viinitarhurit näkivät hänet, neuvottelivat he keskenään ja sanoivat: 'Tämä on perillinen; tappakaamme hänet, että perintö tulisi meidän omaksemme'.

Tämä on käytännössä luterilainen evankeliumi. Kun ihmiskunta on vapautettu Jumalan tuntemisen pakosta, tarpeesta tai mahdollisuudesta, se voi nimenomaan pystyttää siihen tilalle sekulaarin yhteiskunnan ja täysin poliittisen ihmiskunnan, näennäisellä tai nimellisellä Jumalan siunauksella. Siinä hengellisen maailmankuvan tilalla on jännite yhteisön sääntöjen ja yksilön vapauden välillä. Tämä jännite on olemassa aivan jokaisessa poliittisessa järjestelmässä, mutta protestanttisissa maissa siihen vaihdetaan vähän nimiä ja sitä kutsutaan hengellisyydeksi. Sitten istutetaan Päivi Räsänen kiikkulaudan toiseen päähän, Seta ry toiseen ja leikitään, että kaikki yksilön moraali on uskontoa ja yhteisön moraalin pitäisi perustua vain materiaalisiin tosiasioihin.

Katolisesta näkökulmasta Lutherin "kätketty jumala" on siis todellinen kristinuskon Jumala, joka on "kätketty" pelkästään luterilaisuuteen kuuluvien ukaasien voimalla, jotka kieltävät ihmisiä koskemasta metafysiikkaan. Tai uskomasta, että ihmisen järki siihen kykenee, tai että siitä voi seurata mitään hyvää. Tai että kaikki hengelliset asiat riippuvat siitä. Kun taas Lutherin "ilmoitettu jumala" on ideologinen kyhäelmä, joka julistaa valtaosan Raamattua liian hapokkaaksi ja muutaman pätkän siellä seassa sanomaksi siitä, miten Jumala on vapauttanut ihmiskunnan kaikesta hapokkuudesta kärsimällä itse koko hapokkuutensa.

Jokainen sekulaari poliittinen järjestelmä joutuu väistämättä perustumaan loputtomalle väännölle "lain" ja "vapauden" tai "vasemmiston" ja "oikeiston" tai "edistyksen" ja "taantumuksen" tai "järjestyksen" ja "kaaoksen" välillä. Jos kumpikaan voittaa lopullisesti, niin järjestelmä tuhoutuu. Keskeistä on ymmärtää, että metafysiikka viittaa niin yksilön kuin yhteisön ulkopuoliseen, niiden olemassaoloa järjestelevään ja sen sisältävään todellisuuteen. Kun taas sekulaari maailmankuva ja sen sisältö on aina yhteisön tai kollektiivin luomus.

Asia, mikä tekee C. S. Lewisin Narniasta, Star Warsin alkuperäisestä trilogiasta, Tolkienin sormustaruista ja Wagnerin sormusoopperoista suuria kertomuksia, on se, että ne kuvaavat siirtymistä metafyysisestä maailmankuvasta sekulaariin maailmankuvaan. Ne ovat protestantismin tulo kerrottuna myyttisessä ja maagisessa muodossa. Tämä on samalla Hegelin fenomenologian keskeinen sisältö. Ihmiset puhuvat Hegelistä vaikeaselkoisena tai käsittämättömänä ja viljelevät fraaseja, kuten "ihminen ei ole koskaan lakannut lukemasta Hegeliä", juuri tämän transitionaalisen luonteen vuoksi. Hegelin filosofia ei ole kuin kuva, kartta tai rakennus, vaan kuin videopätkä.

Nuo eri versiot kertovat "metafysiikan ajautumisesta kriisiin" (kuten Star Warsin ensimmäinen trilogia). Mutta tämä kriisi taas ei ole tapahtuma todellisuudessa, vaan ensimmäinen askel fiktion sisällä. Samanlainen fiktio kuin Jumalan kätkeminen Lutherin toimesta (tai Jumalan murha Nietzschen puheissa), joka tapahtuu yksinomaan siihen uskomisen voimalla. Tämä sitten tekee välttämättömäksi fiktion seuraavan askeleen, joka on siirtyminen dualistiseen, jännitteiseen, sosiaalisesti ja poliittisesti konstruoituun, sekulaariin ja immanenttiin todellisuuteen. "Kaikki on tässä ja nyt. Me olemme ne ihmiset, joita me olemme odottaneet." Tai joita Nietzsche oli odottanut.

Tämä sama vallankumous tapahtui sitten viimein lännen katolisuudessa heti vuoden 1958 tai paavi Pius XII:n kuoleman jälkeen. Ensin vähin äänin ja sitten rysäyksellä. Kirkossa oli sitä ennen yli vuosisata käyty vääntöä metafyysikoiden ja metafysiikan lopettajien välillä, ja jälkimmäisten lopullinen voitto varmistui Angelo Roncallin valinnan myötä, joka tunnetaan Johannes 23:na. Jos tahtoo ymmärtää niin Vatikaani 2:n kuin Karol Wojtyłan (siis niinsanotun Johannes Paavali 2:n) tekstien keskeisen ytimen, niin se on tämän sekulaarin järjestyksen julistaminen uudeksi normaaliksi. Tai subjektiivisen, sosiaalisen ja poliittisen julistaminen uudeksi hengelliseksi.

Tässä on siis yksi keskeinen paradoksi. Ihminen ei voi siirtyä reaalitodellisuudesta tai metafyysisestä todellisuudesta sosiaalisesti ja poliittisesti luotuun todellisuuteen olemalla tietoinen tästä siirtymisestä. Vaan asuakseen aidosti sosiaalisesti ja poliittisesti luodussa todellisuudessa hänen pitää uskoa, että sen ulkopuolella ei ole mitään todellisempaa, vaan että se itse on reaalitodellisuus. Hänen pitää siis pysyä tietämättömänä sosiaalisesti ja poliittisesti luodun todellisuuden sosiaalisesti ja poliittisesti luodusta olemuksesta. Tämä toteutuu parhaiten sen tarjoamien erilaisten kertomusten sisällä, joita ovat esimerkiksi finanssitalous, demokratia ja sekulaari tiede.

Juutalaiset ja Israel

Mitä juutalaisiin tulee, niin lännen katolisuuden käsitys ennen sitä 1960-luvulla kohdannutta vallankumousta oli, että Israelin pelastus tuli Juudeaan ajanlaskun alussa. Abrahamin kanssa tehty liitto täyttyi Kristuksessa ja Mooseksen kanssa tehty liitto päättyi Jerusalemin hävityksessä. Tämä tarkoittaa sitä, että kristinuskon näkökulmasta niillä, jotka nyt tunnetaan juutalaisina, ei ole mitään erityistä asemaa. Sama tarjous on voimassa jokaiselle yksilölle, mutta mitään kollektiivista systeemiä ei ole enää olemassa. Lisäksi Vanhan Testamentin lupaukset koskivat etnistä ryhmää. Niistä, jotka tänään tunnetaan juutalaisina, on etnisesti alkuperäistä Israelia hyvin pieni vähemmistö.

Kun sanotaan, että "lopussa kaikki Israel on pelastuva", niin tämän päivän protestanttien ja fundamentalistien käsitys on osapuilleen se, että nyt juutalaisina tunnettu ryhmä kerää ympärilleen kymmenen kadonnutta kansakuntaa "maailman ääristä" ja sitten tapahtuu jokin suuri etninen tai poliittinen kääntymys jonkin Lähi-Idässä tapahtuvan kaoottisen myllerryksen yhteydessä. Katolinen käsitys oli, että Israelin kadonneet heimot olivat—monesta syystä, joihin en nyt mene sen tarkemmin—Amerikan intiaanit, joiden pelastus tapahtui, kuten oli kirjoitettu, "aikojen lopussa". Se tarkoittaa "suuren luopumuksen" alkua, siis protestantismin tuloa, joka ajoittui samaan kuin Amerikan valtaus Euroopasta. Keskeinen merkitys tässä on myös Guadalupen ilmestyksellä, josta itse uskon, että se kuvaillaan Ilmestyskirjassa.

Kristinusko siis oli vaikka miten pitkään, toisin sanoen yhdeksäntoista vuosisataa, tällainen huimaavan kattava ja selkeä metafyysinen ihmiskuva, maailmankuva ja todellisuuskuva. Jos saa käsityksen alkuperäisestä, niin siihen vertailemalla kaikki vähäisemmät versiot vaikuttavat huomattavasti ohuemmilta ja puutteellisilta.
Avatar
Modesty_Blaise
Sofia Karppi
Viestit: 421
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2015 9:05 pm

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Modesty_Blaise »

Neljäsataa vuotta vanha uskonnollinen rock-biisi. Maailman paras kitaristi soittaa :) huh huh uskomaton suoritus!

https://www.youtube.com/watch?v=L007GhpMR3U
Hevosen pää minun, pirun pää hevosella, minun pää pirun.
Avatar
Dirty_Harry
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 1:57 pm

Re: Usko, toivo ja rakkaus. Keskustelua kristinuskosta.

Viesti Kirjoittaja Dirty_Harry »

Cole Rolland on jo miljonääri. Kitaransoitto tuo rahaa nopeasti! Jos osaa soittaa... Katusoittajasta miljonääriksi. Ei paha... Eric Clapton jää toiseksi...

https://us.youtubers.me/cole-rolland/yo ... d-earnings
Chip Taylorin sanoittamaa, säveltämää, sovittamaa sekä esittämää musiikkia:

https://www.youtube.com/watch?v=kCuoNGM ... cCityRoots
https://www.youtube.com/watch?v=8-aJWGS ... cCityRoots
Vastaa Viestiin