Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Sinne vaan
48
51%
Ei
46
49%
 
Ääniä yhteensä: 94

sorsake
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:06 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja sorsake »

ketsku kirjoitti:Googlettamalla löysin ulkomailta muutaman tapauksen jossa nainen oli ilmeisesti raiskannut miehen ja saanut jonkinlaisen tuomion. Kaikissa tapauksissa kyse oli humalaisesta miehestä joka oli kieltäytynyt seksistä ja sitten sammunut ja herännyt siihen, että nainen ottaa suihin eli varsinaisesta yhdynnästä ei löytynyt yhtäkään tapausta. Noita tapauksia oli 2-4, en katsonut olivatko samasta tapauksesta jutut. Muuten välissä oli paljon naistenraiskaustapauksia. Myös miehet raiskaavat miehiä ja jossain jutussa oli maininta, että se on luultua yleisempää eli siis miehiä raiskataan mutta pitkälti toisen miehen toimesta.
Olikohan tuo se norjalaistapaus, josta mainitsin edellisellä sivulla? Se tuntui saaneen paljon julkisuutta ja varmaan uutisoitu laajasti, mutta siinä oli tosiaan tuo valokuvaus ja toisen miehen läsnäolo lisäpointtina, mitä ei kaikissa uutisissa mainittu. Ja ehkä jutussa oli jotain muutakin taustaa, joka ei tullut julkisuuteen. Tilanteen epämiellyttävyyttä mitenkään vähättelemättä useimmat eivät veisi oikeuteen tai poliisille tuollaista asiaa, koska ilmeisesti pahoja ruumiinvammoja ei syntynyt, ainakaan lukemissani uutisissa ei mainittu niitä. Eri asia, jos nainen olisi purrut...

Edit; niin laitapa vielä linkki juttuun, jossa kerrotaan, että syynä oli nimenomaan kieltäytyminen seksistä, niissä jutuissa, joita norjalaistapauksesta luin ei sanottu siitä mitään. Tyyppi oli vain ollut bileissä jossain asunnossa ja sammunut sinne.

Varmaan myös miesuhreilla (raiskaajan sukupuolesta riippumatta) on korkea kynnys tehdä rikosilmoitus, luultavasti jopa korkeampi kuin naisilla.

ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1503
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 11:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Tämmönen ruotsalaisjuttu oli missä mies oli torjunut naisen:

http://www.thelocal.se/12046/20080527/

sorsake
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:06 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja sorsake »

Ok, näköjään tosiaan noin on käynyt. Olin turhaan epäluuloinen.

Kovasti näkyvät Pohjoismaihin keskittyvän nämä raiskaavat naiset, tai ainakin nuo kaksi ilmeisesti jonkun verran julkisuutta saanutta tapausta. Ehkä olisikin vaikea uskoa, että esim. joku italialainen mies menisi poliisille, vaikka nainen tekisi mitä. Tai ottaisiko poliisi siellä sitä tosissaan. Tämä nyt on vähän stereotyypittelyä tosin.

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

ketsku kirjoitti:Tämmönen ruotsalaisjuttu oli missä mies oli torjunut naisen:

http://www.thelocal.se/12046/20080527/
According to police, the two were hungry and under the influence of alcohol as they made their way home from the bar.

“She invited him up for a little midnight snack,” Towe Hägg of the Stockholm police told The Local.

Once getting the man up to her place, the woman began to make sexual advances toward the man, which he resisted.

“We don’t know if it was a ‘no’ or if it was more than a ‘no’,” said Hägg.

After the man refused to have sex with the woman, she then performed oral sex on him against his will, according to the Aftonbladet newspaper.

The man called police the next morning to report that he was raped.

The woman remains in police custody while prosecutors determine whether or not to file formal charges.

David Landes
Miksi tuo mies ei vain kylmän viileästi vetänyt naista esim. hiuksista pois tämän imeskellessä kullia? Tosi outoa :roll: Tai tukkinut naisen sieraimia sormillaan, että nainen joutuisi vetämään henkeä suun kautta, ja ote kullista olisi irronnut?

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Tuossa yksi hyvä syy miksei naisia pitäisi päästää armeijaan, nehän saattaisivat imeä aamuun asti :lol: !

ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1503
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 11:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Juliet Jones kirjoitti:
ketsku kirjoitti:Tämmönen ruotsalaisjuttu oli missä mies oli torjunut naisen:

http://www.thelocal.se/12046/20080527/
According to police, the two were hungry and under the influence of alcohol as they made their way home from the bar.

“She invited him up for a little midnight snack,” Towe Hägg of the Stockholm police told The Local.

Once getting the man up to her place, the woman began to make sexual advances toward the man, which he resisted.

“We don’t know if it was a ‘no’ or if it was more than a ‘no’,” said Hägg.

After the man refused to have sex with the woman, she then performed oral sex on him against his will, according to the Aftonbladet newspaper.

The man called police the next morning to report that he was raped.

The woman remains in police custody while prosecutors determine whether or not to file formal charges.

David Landes
Miksi tuo mies ei vain kylmän viileästi vetänyt naista esim. hiuksista pois tämän imeskellessä kullia? Tosi outoa :roll: Tai tukkinut naisen sieraimia sormillaan, että nainen joutuisi vetämään henkeä suun kautta, ja ote kullista olisi irronnut?
Niinpä.. Epäilen tuonkin jutun todenperäisyyttä... On se nyt kumma jos ei yhtä muijaa saa kullin kimpusta :)

Chopper
Perry Mason
Viestit: 3544
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 10:05 am

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Juliet Jones kirjoitti:Tuossa yksi hyvä syy miksei naisia pitäisi päästää armeijaan, nehän saattaisivat imeä aamuun asti :lol: !
Nyt tulee pelkkää hymiöö,sorry
:D :D
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Luin tämän ketjun alusta asti, ja muutamat naurutkin sain! Nyt alkoi naurattaa vielä enemmän, kun bongasin uutisen koskien armeijan kantahenkilöstöön kuuluvien naisten yllätysraskauksista ja niiden aiheuttamista ongelmista. Huomioitavaa luonnollisesti on se, että kyseessä ovat vapaaehtoisina sotilasuralle lähteneet naiset. Jos heidän vähäinen määränsä aiheuttaa noinkin suuria ongelmia, niin kuinkahan massivinen kaaos syntyisi tuosta pakollisesta armeijasta, kun siellä äkkiä olisikin suunnilleen koko suomalainen naissukukunta, vaikkakin sitten eri saapumiserissä?



http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikk ... 27?ref=msn
Naissotilaiden raskaudet hiertävät puolustusvoimissa
19.2.2009 7:27
A A STT

Naissotilaiden vauvauutiset hämmentävät edelleen puolustusvoimissa. Yhteiset ohjeistukset töitten järjestelystä raskausaikana puuttuvat, ja käytännöt joukko-osastoissa vaihtelevat rajusti.

Pahimmillaan varuskunnissa on lähestytty jopa työsyrjintää. Upseeriliiton mukaan raskaana oleville naisupseereille on ehdotettu esimerkiksi sairauslomalle jäämistä tai heitä on yritetty siirtää huomattavasti vähempiarvoisiin työtehtäviin.

Liiton pääluottamusmies, kapteeni Mikko Valtanen kertoo, että raskauteen liittyvät yhteydenotot ovat lisääntyneet viime syksyn ja tämän vuoden aikana.

"Upseerirakenteessa naisupseerit ovat nuorempia, koska heillä on ollut mahdollisuus tähän työhön vasta kymmenisen vuotta. Osalla heistä alkaa nyt olla perheen perustamisen aika."


Töitten järjestelystä raskausaikana määrätään vain hyvin väljästi yleisissä työterveysohjeissa ja puolustusvoimien omassa tasa-arvo- ja yhdenvertaisuussuunnitelmassa.

Joukko-osastoissa päänvaivaa ovat tuottaneet esimerkiksi laivapalveluksen ja mastotöitten teettäminen odottavalla naissotilaalla. Raskasaseammunnoista on sentään jonkinlainen ohjeistus olemassa, Valtanen muistelee.

"Sotilaslääketieteen laitoksen pitäisi tehdä kattava selvitys, mitkä työt ovat vaarallisia raskauden aikana."

Upseeriliittoa huolettaa myös palkkatasa-arvo. Puolustusvoimissa palkkaus perustuu työn vaativuuteen. Jos upseeri joutuu toisiin työtehtäviin raskauden ajaksi, hänen palkkansa ei saisi laskea.


Pääesikunnassa ongelmiin on havahduttu, ja kevään aikana asiasta ollaan julkistamassa uutta ohjeistusta, kertoo juristi Vesa-Juhani Laine.

Vastuu on jäämässä pitkälti paikalliselle tasolle. Ajatuksena on, että kunkin raskaana olevan sotilaan työtehtävien vaarallisuus kartoitetaan erikseen. Sen jälkeen pohditaan yhdessä työterveyshuollon sekä raskaana olevan ja tämän esimiehen kanssa, kuinka työt järjestellään.

"On vaikea määritellä tiettyä raskausviikkoa, jonka jälkeen jotakin työtehtävää ei voi tehdä", Laine sanoo.

Miesvaltaisessa työyhteisössä voi tosin olla vaikea myöntää, jos ei raskauden takia pysty johonkin tehtävään. Laine peräänkuuluttaakin avoimen kulttuurin luomista.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Sotilasaikakauslehti

Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja Loka »

^Olen sitä mieltä, että raskautuneet naisupseerit tulisi siirtää oman voinnin mukaan/lääkärin suosituksen mukaan suoraan paperitöihin ja toimistojuttuihin kuten naispoliisitkin tekevät, kun kiinniottotilanteet alkavat olla riski jo senkin vuoksi että raskaana olevaa naista on helppo satuttaa. Puhumattakaan siitä ettei työtä voi enää tehdä ns. kunnolla. Omia valintoja, ammatinvalintakysymys josta naisten on turha nurista.

MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

Kai kaikki kiinnostuneet muistivat katsoa eilen dokumenttiproktin TV2:lla? Illan pätkänä oli palkittu "Hymyilinkö minä?", joka kertoo Israelilaisten naissotilaiden kokemuksista. Israelhan on maailman ainoa valtio, jossa naisilla on yleinen asevelvollisuus. Perhesyyt kuten lapsi tai armeijan käynyt puoliso oikeuttavat vapautukseen.

http://areena.yle.fi/toista?id=1887149
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja joey »

Loka kirjoitti:^Olen sitä mieltä, että raskautuneet naisupseerit tulisi siirtää oman voinnin mukaan/lääkärin suosituksen mukaan suoraan paperitöihin ja toimistojuttuihin kuten naispoliisitkin tekevät, kun kiinniottotilanteet alkavat olla riski jo senkin vuoksi että raskaana olevaa naista on helppo satuttaa. Puhumattakaan siitä ettei työtä voi enää tehdä ns. kunnolla.
Mitä fyysisesti raskasta naisupseerit muuten tekevät näin rauhan aikana?

MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

joey kirjoitti:
Loka kirjoitti:^Olen sitä mieltä, että raskautuneet naisupseerit tulisi siirtää oman voinnin mukaan/lääkärin suosituksen mukaan suoraan paperitöihin ja toimistojuttuihin kuten naispoliisitkin tekevät, kun kiinniottotilanteet alkavat olla riski jo senkin vuoksi että raskaana olevaa naista on helppo satuttaa. Puhumattakaan siitä ettei työtä voi enää tehdä ns. kunnolla.
Mitä fyysisesti raskasta naisupseerit muuten tekevät näin rauhan aikana?


Aivan samoja tehtäviä kuin miesupseeritkin
Suurimpia riskejä varmaan SPOL-tehtävissä olevilla sotilasammattihenkilöillä, eikä kai ole tutkittua tietoa esimerkiksi siitä kuinka vaikkapa tykin aiheuttama voimakas äänenpaine vaikuttaa sikiöön? Miten muuten on, mahtuuko raskaana oleva nainen vaunun luukusta sisään, vai juuttuuko mahastaan kiinni (siis isoimmillaan ennen äitiyslomaa)?

Ja PV:llä palkkaus perustuu työn rasittavuuteen. Ongelmana silloin on, että kun siirretään kevyempiin tehtäviin (esimerkiksi laivalta toimistoon) niin palkkaus laskee tuntuvasti ja tämähän on tavallaan syrjintää, koska miehiä ei raskauden vuoksi siirretä alemman palkkauksen tehtäviin.

Minä kysynkin että pitäisikö raskaus olla lihavuuteen verrattava "oma valinta", koska tietyt tehtävät edellyttävät kuitenkin hyvää peruskuntoa joka ei kai raskausaikana tai lihavuuden vuoksi täyty?
Täytyykö PV:n maksaa korkeampaa palkkaa henkilölle, joka ei kykene oman valintansa vuoksi kykene suorittamaan ko. palkan edellyttämiä tehtäviä?
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja joey »

MotiivitOn kirjoitti:
joey kirjoitti:
Loka kirjoitti:^Olen sitä mieltä, että raskautuneet naisupseerit tulisi siirtää oman voinnin mukaan/lääkärin suosituksen mukaan suoraan paperitöihin ja toimistojuttuihin kuten naispoliisitkin tekevät, kun kiinniottotilanteet alkavat olla riski jo senkin vuoksi että raskaana olevaa naista on helppo satuttaa. Puhumattakaan siitä ettei työtä voi enää tehdä ns. kunnolla.
Mitä fyysisesti raskasta naisupseerit muuten tekevät näin rauhan aikana?


Aivan samoja tehtäviä kuin miesupseeritkin
Upseerien toki pitää ylläpitää hyvää fyysistä kuntoa (pakollinen työpaikkaliikunta), mutta suurin osa upseereista on kyllä sellaisia, joiden työtehtäviin ei automaattisesti kuulu mitään. On ihmisestä kiinni, haluaako sitten jotakin mahdollisesti tehdä ja jos raskaana oleva nainen on tarpeeksi typerä ryömimään kuudennella kuulla vatsallaan metsässä, ei siitä oikein voi syyttää systeemiä. Ne fyysistä osallistumista ihan oikeasti vaativat tehtävät taas eivät käsittääkseni ole niitä, missä naisia eniten näkee - kuten juuri ammattispolleissa tai jossain laskuvarjojääkäreissä.
MotiivitOn kirjoitti: Minä kysynkin että pitäisikö raskaus olla lihavuuteen verrattava "oma valinta", koska tietyt tehtävät edellyttävät kuitenkin hyvää peruskuntoa joka ei kai raskausaikana tai lihavuuden vuoksi täyty?
Täytyykö PV:n maksaa korkeampaa palkkaa henkilölle, joka ei kykene oman valintansa vuoksi kykene suorittamaan ko. palkan edellyttämiä tehtäviä?
Olen ihan samaa mieltä siitä, että sitä korkeampaa palkkaa ei missään nimessä pitäisi maksaa henkilölle, joka ei kykene suorittamaan ko. palkan edellyttämiä tehtäviä. Lihavuuteen en kuitenkaan raskautta rinnastaisi siksi, että lihavuudesta ei ole mitään hyötyä kellekään mutta syntyvyyttä on ylläpidettävä. Tässä tapauksessa en mitenkään ymmärrä, kuinka tuossa ylläolevassa uutisessa voidaan antaa ymmärtää että kyse olisi isommastakin ongelmasta - näitä fyysisyyttä vaativissa tehtävissä työskenteleviä naisupseereita kun ei hirveästi voi olla, tosin laivastossa ymmärrettävästi enemmän kuin muualla kun siellä upseereita on kaikenkaikkiaankin enemmän.

Scythe

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Nykyinen järjestelmä on ihan hyvä. Ne naiset jotka hakeutuvat palvelukseen ovat yleensä motivoituneita, toisin kuin monet miehet. Olen itse käynyt läpi sissikoulutuksen esimiehenä, minulla ei ole kokemusta naisesta johtajana eikä alaisena, koska silloin ei naisia ollut palveluksessa, eikä ole ollut kertauksissakaan. Kova nainen täytyy olla jos kestää sen rääkin ja olen ymmärtänyt, että naisia on käynyt myös tuon läpi tuon koulutuksen. Mulla ei ole mitään sitä vastaan jos nainen on esimiehenä tai alaisena, kunhan hän osaa hommansa. Silloin kun olin intissä, siellä roikkui sisseinä jätkiä joita piti työntää joskus kaksin käsin ylämäkeen ja piti kantaa reppuja ja aseita kun olivat niin puhki, lisäksi piti tsempata. Yleensä ne oli aina vielä samoja jätkiä. Pätevyys ja hyvät ominaisuudet armeijaan eivät mielestäni katso sukupuolta, tosin rajajoukot on aika miehinen maailma.

kaia
Neuvoja-Jack
Viestit: 583
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 8:27 pm

Re: Naiset armeijaan/sotimaan vaikko ei?

Viesti Kirjoittaja kaia »

Naisten asepalvelus tulee perustua vapaaehtoisuuteen.

Vastaa Viestiin