Thomas Quick - Ruotsalainen sarjatunnustaja, joka ei ollut murhaaja

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick - Ruotsalainen sarjatunnustaja, joka ei ollut murhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Hallinto-oikeuden päätös tulikin jo tänään. Se oli tavallaan odotettu, eli TQ:lle määrätään tehtäväksi uusi mielentilatutkimus.
Bergwalls advokat, Thomas Olsson, beskriver beslutet som väntat och att hans klient var inställd på utfallet.

– Det är inget beslut som han upplever som belastande, tvärtom så genomgår han gärna en sådan utredning, säger Thomas Olsson.

Advokaten förutser att Bergwall kommer att kunna börja slussas ut innan jul.

– Det är jag helt övertygad om eftersom det inte finns några legala förutsättningar att fortsätta den här tvångsvården.
TQ:n asianajaja Thomas Olsson kertoo päätöksen olleen odotetun, johon asiakkaansa oli jo varautunutkin. He eivät pidä päätöstä huonona, päinvastoin TQ osallistuu mielellään uuteen tutkintaan. Olsson arvioi, että TQ;n kotiuttamistoimet voitaisiin aloittaa jo ennen joulua.

TQ itse pitää päätöstä puolittain hyvänä.

Uutta tutkimusta eivät tee Säter'in sairaalan henkilökunta.

Lähde
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Wincentius kirjoitti:TQ lainaa blogissaan häntä arvioineen psykologian professori Sven-Åke Christiansson GQ Magazine-lehteen antamasta lausunnosta seuraavan:
To have sucessfully pulled so many people into his fight for freedom – to have made a country´s once proud legal system contort itself in knots – is the pinnacle of the sadist´s art.
Christiansson ei taida oikein sulattaa TQ:n saamia vapauttavia tuomioita. Hän on edelleen täysin vakuuttunut siitä, että TQ on paitsi tehnyt murhat, joista sai tuomiot, myös syyllinen valtaosaan muista tunnustamistaan (30 kpl) tapoista.
Kuva
Sven-Åke Christiansson

Tukholman yliopisto on nyt kieltänyt psykologian professori Sven-Åke Christiansson'ia käyttämästä kirjaansa I huvudet på en seriemördare, 2010 (Sarjamurhaajan pään sisällä, ei suomennettu) kurssiensa opintomateriaalina. Psykologian laitoksen johtokunta päätti asiasta tiistaina. Kirjan epäillään puolustelevan sitä "hoitoa", jota TQ:lle annettiin.

Kuva

Christiansson'in opetusmetodeja/luentoja on myös viime aikoina kritisoitu.

Lähde

Kun nyt tuli kirjoista puhe, niin moneen kertaan palkittu toimittaja Dan Josefsson julkaisi syksyllä kirjan Mannen som slutade ljuga, jossa Josefsson käy läpi tapahtumien ketjua, joka johti TQ:n saamiin tuomioihin. Erityisesti Josefsson keskittyy erään erittäin arvostettuun lähes 80-vuotiaan naispsykoanalyytikon (Margit Norell, 1914 – 2005) tekemisiin tutkinnan yhteydessä. Josefsson'in mielestä Norell "loi" sarjamurhaaja TQ:n ja muu ryhmä seurasi perässä.

Kuva
Josefsson'in mukaan sarjamurhaajan luonut ryhmä

Kuva

Jos on kiinnostunut TQ:n tapauksesta, kannattaa vilaista myös paria muutakin kirjaa:
Omasta kirjahyllystäni löytyvät kaikki mainitut teokset.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Kellarimies
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: To Heinä 17, 2008 10:22 am
Paikkakunta: Oulu

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Kellarimies »

agent orange kirjoitti:Thomas quick vaikutti mm. vahvasti blaze baileyyn joka olessaan iron maidenin solistina teki yhtyeen kanssa esim. kappaleen BE QUICK OR BE DEAD joka on selitelty vaikka miten mutta miehen omien sanojen mukaan se on myos tq inspiraation tuotos.. :twisted:
Tä? Be quick or be dead on kyllä Fear of the dark -albumilta, jolla laulaa Bruce Dickinson. Tehty ennen Blazen liittymistä bändiin.
Lääkitys auttaa, mutta on oltava realisti

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Wincentius kirjoitti:Tukholman yliopisto on nyt kieltänyt psykologian professori Sven-Åke Christiansson'ia käyttämästä kirjaansa I huvudet på en seriemördare, 2010 (Sarjamurhaajan pään sisällä, ei suomennettu) kurssiensa opintomateriaalina. Psykologian laitoksen johtokunta päätti asiasta tiistaina. Kirjan epäillään puolustelevan sitä "hoitoa", jota TQ:lle annettiin.
Christiansson'illa ei mene oikein hyvin, sillä nyt myös em. kirjan kustantaja (Norstedts) haluaa vetää sen pois markkinoilta.

Oikeudenkäynnissä, joka koski ns. Appojauremordet'ia (hollantilainen Steghuis-pariskunta) Christiansson oli syyttäjän todistajana muistiasiantuntijana, joka perusteli, miksi TQ ei muistanut murhan yksityiskohtia viittaamalla olemassa oleviin tutkimuksiin. Dan Josefsson paljasti puolestaan omassa kirjassaan, että tutkimus, johon Christiansson viittasi, oli hänen oma tutkimuksensa koskien juuri TQ:ta.

Lähde

Christiansson jatkaa myös pitämissään omissa esitelmissään TQ:n syyllistämistä. Lokakuun lopussa Sundsvall'issa rikosuhrien asemaa käsittelevässä konferenssissa Christiansson'in esitelmä, jonka piti käsitellä teemaa Grooming - Miten rikollinen onnistuu luomaan yhteyden uhreihinsa. Christiansson antoi esimerkin siitä, miten yhteys rikollisen ja uhrin välille voi syntyä; rikollinen voi esim. perustaa kioskin, jossa käy paljon lapsia, aivan kuten TQ oli tehnyt. Tämän jälkeen Christiansson puhui vähintään tunnin pelkästään TQ:n syyllisyydestä varoittaen samalla niistä seurauksista, jotka TQ:n vapauttamisesta aiheutuu.
– Han poängterade att Thomas Quick var en obotlig sadistisk pedofil som var livsfarlig att släppa ut i samhället, säger en åhörare.
Eräs kuulija kertoi Christiansson'in korostaneen sitä, että TQ oli parantumattomasti sadistinen pedofiili, jota oli hengenvaarallista päästä vapaaksi yhteiskuntaan.

Kuulijakunta muodostui 300:sta poliisiesta, sosiaalityöntekijöistä, lääkäreistä ja opiskelijoista.

Lähde

TQ:n tuomioiden takana oleva porukka jatkaa yhä edelleen omia tapaamisiaan. Syyttäjä Christer van der Kwast, poliisi Seppo Penttinen, toimittaja Gubb Jan Stigsson ja oikeusneuvos Göran Lambertz tapasivat viimeksi lokakuussa Stigsson'in luona keskustelemassa uusista käänteistä ja keskustelun tuloksena oli vastaansanomattomia (tosin julkaisemattomia) totuuksia.

Vuonna 2006 silloinen oikeuskansleri Lambertz ei löytänyt van der Kwast'in ja Penttisen toiminnasta mitään huomautettavaa.

Lähde
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Nyt alkavat myös Ruotsin tuomarit kyllästyä entisen oikeuskanslerin ja nykyisen oikeusneuvoksen ja korkeimman oikeuden jäsenen Göran Lambertz'in tekemisiin.

Ruotsin tuomarien ammattiyhdistyksen, Justek, puheenjohtaja Anders Alenskär kertoo, että monet tuomarit häpeävät Lambertz'in puolesta.

Kuva
Oikeusneuvos Göran Lambertz

Alenskär'in mielestä Lambertz'in yhä jatkuva TQ:n syyttömyyden kyseenalaistaminen on aiheuttanut sen, että Lambertz'in ei ole soveliasta jatkaa korkeimman oikeuden jäsenenä.

Alenskär'in ja muiden tuomarien mielestä Lambertz aiheuttaa toiminnallaan sen, että kansalaisten luottamus tuomarien ja oikeuslaitokseen toimintaan rapautuu. Alenskär jatkaa, että Lambertz toimii epäeettisesti jatkaessaan TQ:n syyllistämistä, koska Ruotsin oikeuslaitos on vapauttanut TQ:n kaikista murhasyytteistä ja -epäilyistä.

Alenskär'in kova linja jatkuu:
– Han är okunnig, oseriös och verkar närmast agera som privatspanare i syfte att freda sig själv, säger Anders Alenskär.

Han fortsätter:

– Det faktum att Quick aldrig skulle ha dömts för de åtta morden räcker självfallet för att göra detta till den största rättsskandalen i Sveriges historia.
  • - Lambertz on tietämätön, harhaanjohtava ja hän tuntuu lähinnä esittävän yksityisetsivää rauhoittaakseen oloaan, sanoo Anders Alenskär.

    Joka jatkaa:

    - Pelkästään se tosiasia, että TQ:ta ei koskaan olisi pitänyt tuomita näistä kahdeksasta murhasta riittäisi tietenkin tekemään koko asian Ruotsin historian suurimmaksi oikeusskandaaliksi.

Göran Lambertz ei väitteistä hätkähdä. Hänen mielestään kaikkien pitäisi kyetä näkemään asioiden oikean laidan; siis sen, jota hän itse edustaa.
Göran Lambertz hävdar att de tidigare domarna var korrekta och att Quick-fallen inte är en rättsskandal.
Lähde

Myös Per Kjellsson, joka puolestaan on Ruotsin tuomarien yhdistyksen puheenjohtaja, pitää Lambertz'in näkemyksiä haitallisina oikeuslaitoksen luotettavuudelle ja erityisesti korkeimman oikeuden luotettavuus asettyy kyseenalaiseksi.
Justitierådet Göran Lambertz intensiva ståndpunkter i Quick-fallet skadar förtroendet för rättsväsendet”, och särskilt för Högsta domstolen, säger Per Kjellsson, ordförande i Sveriges Domareförbund till DN.
Kjellsson arvelee, että Lambertz'in motiivina on se, kun tämä oikeuskanslerina toimiessaan ei löytänyt TQ:n murhaoikeudenkäynneistä mitään moitittavaa. Tuo päätös on myöhemmin osoittautunut virheelliseksi, eikä Lambertz kykene tunnustamaan tekemäänsä virhettä.

Tuomarilautakunnan jäsen ja kansanedustaja Maria Abrahamsson pitää Lambertz'in toimia korkeimman oikeuden luottamusta nakertavana.

Lambertz itse ilmoittaa, että hän harkitsee aloittavansa itse omat tutkimukset siitä, kumottiinko TQ:n murhasyytteet laillisesti vai ei. Hänen mielestään syyttäjät toimivat aivan liian lepsusti ja antoivat lähinnä periksi ulkoisen ja julkisen painostuksen perusteella.
Jag tycker att åklagarna har jobbat för slappt. Jag har inte gjort en riktig genomgång än, det tänker jag göra så småningom och titta närmare på hur åklagarna gjorde det här, om inte kommissionen gör det. Än så länge vågar jag inte säga om det var fel eller inte.
Lähde

Myöskään kriminologi ja kirjailija Leif GW Persson ei juuri arvosta Lambertz'in asennetta.
– Jag har sällan träffat en så förljugen människa. Han sitter bara och hittar på. Antingen vet han inte bättre eftersom han försetts med information av [förhörsledaren] Seppo Pentinen, eller så vill han värna sin usla granskning som kom fram till att domarna mot Quick var riktiga. Ytterligare en förklaring är att karln blivit tokig, säger Leif GW Persson till DN.
GW kertoo, että hän on harvoin tavannut niin valheellista ihmistä. Syinä Lambertz'in toimiin GW esittää joko sitä, että Penttinen on syöttänyt Lambertz'ille pajunköyttä tai Lambertz haluaa puolustella omaa huonoa tutkintaansa TQ:n saamista murhatuomioista. Vielä yksi selitys voisi tietysti olla, että Lambertz on tullut hulluksi.

Lopuksi GW lataa, että Lambertz sopisi hyvin mielipiteineen pohjois-korealaiseen tuomioistuimeen.

Tiistaina esitetyssä Veckans brott-TV-ohjelmassa entiset ystävykset argumentoivat tyynen rauhallisina omien näkökantojensa puolesta. Mukana keskustelussa oli myös toimittaja ja kirjailija Dan Josefsson. TQ poistui studiosta ennen Lambertz'in saapumista.

Lähde

Ruotsin asianajajaliiton puheenjohtaja Anne Ramberg vaati jo helmikuussa paitsi Lambertz'ia lopettamaan oikeuslaitosta haittaavan toimintansa myös ehdotti, että Lambertz'in oikeuskanslerina tekemä päätös koskien TQ:n murhaoikeudenkäyntien oikeellisuutta otettaisiin uudelleen käsiteltäväksi.

Ramberg kommentoi siis sitä, että Lambertz oli itse helmikuun alussa ehdottanut, että TQ:n tapausta varten pitäisi perustaa tutkintakomissio, joka perinpohjin selvittäisi kaiken oleellisen TQ:n liittyen. Jos tällainen komissio perustettaisiin, kuuluisi sen tehtäviin Ramberg'in mielestä myös selvittää Lambertz'in omat toimet oikeuskanslerina.

Lähde ja lähde
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Ei minun käsitykseni mukaan Lmaberz ole puuttunut Thomas Quickin syyllisyyteen tai syyttömyyteen vaan hän on puolustanut tuomioistuinta. Hän sanoo että tuomioistuin tuomitsi oikein ja oikeilla perusteilla. Sitten tähän juttuun on tullut sieltä sun täältä henkilöitä jotka ovat halunneet hämmentää soppaa. Totta kai Lamberzilla on henkilökohtaisia vihamiehiä-kin.

Dan Josefssonin tekemä dokumentti Thomas Quickin terapioista ja murhapaikkakonstruktioista oli hyvä ja selventävä. Tämä voi olla vaikea käsittää jos ei ole perillä psykologiasta tai psykiatriasta. Dan Josefsson oli kuitenkin onnistunut dokumentissaan kertomaan mitä tapahtui Thomas Quickille, niin että tv-katsojat ymmärsivät. Nimittäin Thomas Quick, sarjamurhaaja, "luotiin " psykiatrien käsissä. Sitä paitsi Thomas Quickia ei poliisit kuulustelleet vaan poliisikuulustelut tehtiin terapian yhteydessä. Noin ei pitäisi missään tapauksessa tehdä.

Thomas Quickille tämä oli kokopäivätyötä. Hän oli lopenväsynyt.

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Svean hovioikeuden presidentti, Fredrik Wersäll, vetosi yksityisesti Göran Lambertz'iin, että tämä pitäisi toistaiseksi ajatuksensa TQ;sta omana tietonaan.
Jag skulle, i all välmening, vilja vädja till dig att tills vidare hålla dina tankar i ärendet för dig själv. Det ska ju tillsättas en kommission som ska titta på frågan, så det går ju utmärkt att hänvisa till den.
ja jatkaa:
Vi är nog många som finner den debatt som förevarit de senaste dagarna som oerhört plågsam. Den påverkar tyvärr förtroendet för alla oss domare”, skriver Fredrik Wersäll i ett mejl till Lambertz.
Wersäll kirjoittaa, että monien mielestä viime aikoina (TQ:sta) käyty keskustelu on erittäin piinallista. Se valitettavasti vaikuttaa meidän tuomarien uskottavuuteen.

Lambertz ei taivu:
Jag har dock funnit att jag inte kan tiga när medierna samlat behandlar detta som en fastslagen rättsskandal. Och jag skulle förstås önska att fler jurister sa att det inte finns stöd för en sådan slutsats.

En annan sak är frågan om det verkligen var en rättsskandal eller inte. Även den fortsätter jag att debattera, men inte i onödan – så mycket kan jag lova dig
Hän ei omien sanojensa mukaan voi vaieta, koska joukkotiedotusvälineet käsittelevät tapausta jo vahvistettuna oikeusskandaalina. Hän toivoisi lisäksi, että entistä useampi lakimies kertoisi sen, että näyttöä oikeusskandaalista ei yksinkertaisesti ole olemassa.

Lambertz jatkaa yhä oikeusskandaalin kyseenalaistamista, ja hän aikoo edelleenkin keskustella tapauksesta.

Lambertz järkeilee lisäksi, että vaikka TQ nyt onkin vapautettu kaikista tuomioistaan, ei se tarkoita sitä, että TQ olisi syytön. Todistusaineisto ei vaan riitä langettaviin tuomioihin, eikä näin ollen ole kyse mistään oikeusskandaalista. Jos sen sijaan syytön tuomitaan kahdeksasta murhasta, silloin on kyse oikeussskandaalista.

Tämä ym. kanta on kovin mielenkiintoinen mielipide korkeimman oikeuden jäsenen suusta.

Lambertz'in mielestä ihmiset (viittaa toimittajiin) eivät ymmärrä, mikä ero on syytteistä luopumisella tai tuomioiden purulla ja termillä oikeusskandaali.
Lambertz avslöjar även att han står i tät kontakt med den hårt kritiserade professorn Sven Åke Christiansson som anlitades som expert i samband med Quickutredningen.

”Jag har rätt mycket kontakt med Sven Å Christianson och även han blev ju oerhört fult behandlad” , skriver Lambertz.
Lambertz kertoo myös olevansa kohtalaisen aktiivisesti yhteydessä professori Sven Åke Christiansson'in kanssa, jota hänen mielestään on (eri medioissa) kohdeltu hyvin ala-arvoisesti.

Kohtuullisen moni toimittaja ja ehkäpä jotkut muutkin tuntuvat pitävän mielisairaaksi luokiteltua ja mielialalääkkeistä vapaata TQ:ta henkisesti terveempänä kuin korkeimman oikeuden jäsentä.

Tapaus on kirvoittanut uuden "lain" (Lex Lambertz?).
  • Lambertz lag:
    En gång misstänkt betraktas du som skyldig tills din oskuld är bevisad.

    Lambertz'in laki:
    Epäiltyä pidetään syyllisenä, kunnes syyttömys on todistettu.
Lähde

Löytyy toki myös tahoja (oikeusoppineita), jotka puolustavat Lambertz'ia. Yksi sellainen on Claes Borgström, joka oli TQ:n puolustusasianajaja tämän oikeudenkäynneissä.
Claes Borgström backar upp den hårt kritiserade Göran Lambertz i Quickhärvan.

– Jag anser inte att det är en rättsskandal, säger han.
Borgström'in mielestä kyse ei ole mistään oikeusskandaalista. Yhtä vähän kuin se, että poliisi olisi tekaissut todisteita tai syyttäjät ja terapeutit olisivat laajemmin tehneet yhteistyötä TQ:n tuomitsemiseksi.
– Allt det där är struntprat. Det är ingen som har satt några frågetecken kring de här uppgifterna och det kommer kommissionen förhoppningsvis att göra.
  • - Kaikki tuollainen on pötypuhetta. Kukaan ei ole vaatinut näiden osalta mitään todisteita, joten toivottavasti tutkintakomissio tulee niin tekemään.
Lähde

Borgström on aikaisemminkin kommentoinut, että käyty TQ-keskustelu on asiatonta ja keskustelijatkaan eivät ole riittävän ammattitaistoisia siitä edes keskustelemaan.
Domstolens uppgift är egentligen inte att söka sanningen även om man gärna vill att den ska avspeglas i domen. Det skulle kräva en aktivitet från rättens sida som skulle äventyra kravet på domstolens objektivitet och neutralitet. I brottmålsprocessen ska domstolen pröva om åklagaren förmått styrka sin talan. Parterna lägger fram bevisning och argumenterar för sin sak. Domstolen lyssnar, analyserar och dömer.

I brottmål har åklagaren full bevisbörda för varje omständighet som påverkar bedömningen av skuldfrågan. Ett erkännande är i normalfallet inte tillräckligt för en fällande dom. Erkännanden måste vinna stöd av annan utredning i målet.
  • Borgström esittää näkemyksenään, että tuomioistuimen tehtävänä ei ole totuuden etsintä, vaikka moni mielellään soisi myös sen tuomioissa näkyvän. Rikosoikeustapauksissa tuomioistuin arvio pelkästään sitä, onko syyttäjä kyennyt esittämään riittävän vakuuttavat todisteet esitetylle syytteelle. Osapuolet esittävät kukin omat todisteensa ja argumentoivat näkemyksensä puolesta. Tuomioistuin puolestaan kuuntelee, analysoi ja tuomitsee.

    Rikosasioissa syyttäjällä on todistustaakka (perusteluvelvollisuus) jokaisesta seikasta, joka voi vaikuttaa tuomioistuimen arviointiin syyllisyydestä. Normaalitapauksissa rikoksen tunnustaminen ei vielä riitä langettavaan tuomioon, vaan siihen pitää löytyä myös muuta riittäväksi arvioitua näyttöä.
Om klienten vidhåller sitt erkännande kan inte försvararen åberopa bevisning som strider mot klientens linje.
  • Jos asiakas pitää kiinni tunnustuksistaan, ei puolustus voi vedota todistusaineistoon, joka on ristiriidassa asiakkaan itse antamien tietojen kanssa.
Borgström mainitsee vielä lopuksi, että keskustelu oikeusskandaalista pitäisi päättyä, sillä mitään oikeusskandaalia ei ole tapahtunut. Hänen toiveena on, että ammattitaitoiset ja älyllisesti kunnialliset ihmiset osallistuisivat käytävään keskusteluun tuoden siihen hieman laatua mukanaan.

Lähde

TQ:n nykyinen asianajaja Thomas Olsson on aikaisemmin kritisoinut Borgström'iä (ja Lambertz'ia) kovin sanoin.
Claes Borgströms engagemang i Quickutredningen sträcker sig långt utöver den roll som en försvarsadvokat har tilldelats i rättssystemet. Uppenbarligen ser han fortfarande det som sin uppgift att försvara de krafter som låg bakom det faktum att Sture Bergwall blev oskyldigt dömd för åtta mord och det gör även Göran Lambertz, som redan år 2006 genom en slarvig och nonchalant utredning försökte lägga locket på den största rättsskandalen i modern tid.
  • Olsson'in mielestä Borgström otti itselleen toimiessaan TQ:n puolustusasianajajana sellaisen toimenkuvan, jota lainsäädäntö ei puolustusasianajajille salli. On ilmeistä, että Borgström yhä edelleen kokee tehtäväkseen jatkaa niiden toimijoiden puolustelemista, joiden takia TQ tuomittiin syyttömästi kahdeksasta murhasta vankilaan. Samaa toimintaa jatkaa myös Göran Lambertz, joka jo vuonna 2006 yritti lopettaa Ruotsin historian suurimman oikeusskandaalin avaamista tekemällään huolimattomalla ja välinpitämättömällä tutkimuksellaan.
Lähde
  • Borgström ilmoitti muuten marraskuun alussa, että hän jättää Sosialidemokraattisen puolueen siellä jyräävän oikeistolaisuuden takia ja siirtyy Vasemmistopuolueen (Vänsterpartiet, siis entinen kommunistipuolue) jäseneksi. Vasemmistopuolueessa Borgström keskittyy erityisesti ajamaan tasa-arvoasioita kampanjan Den nya feministiska vågen (Uusi feminismin aalto) tiimoilta.

    Borgström'illä on yhteinen asianajajatoimisto Ruotsin entisen oikeusministeri Thomas Bodström'in (SDP) kanssa.

    Lähde ja lähde
Niin, tuossa ylempänä ja myös Wersäll'in ensimmäisessä lainauksessa mainittiin komissio. Hallitus tosiaan ilmoitti tiistaina, että se perustaa tutkintakomission selvittämään, miten oikeuslaitos ja -psykiatria toimi TQ:n tapauksessa.

Oikeusministeri Beatrice Ask (M/kok) sanoi, että komission tehtävänä on selvittää, mitä oikein tapahtui ja mahdollisesti esittää tarvittavia muutoksia ja toimenpiteitä, joilla jatkossa estetään vastaavien tapauksien syntyä.

Ask ei usko, että Ruotsin oikeuslaitoksessa olisi jotain perusteellista korjattavaa, mutta jossain on kuitenkin aivan selvästi jotain vialla, jos joku voidaan ensin tuomita kahdeksasta murhasta, mutta myöhemmin tuomiot puretaan. Nyt on vaan selvitettävä, mikä meni vikaan.
– Men det är väl alldeles uppenbart att det inte får bli så illa att en människa döms för åtta mord och sedan frias från alla. Någonstans är det fel och då måste vi granska var detta har gått fel.
Hallitus nimitti torstaina tutkintakomission johtoon Daniel Tarschys'in, joka on Tukholman yliopiston valtiotieteen professori ja entinen Kansanpuolueen (FP) kansanedustaja.

Tarschys'illa on koko ensi vuosi aikaa tutkia tapausta.

Tiistaina tapahtui muuten vielä viimeinen muodollisuus viimeisimmän purkutuomion osalta, eli valitusaika meni umpeen, ja koska syyttäjä ei palauttanut asiaa uudelleen käräjäoikeden käsiteltäväksi, asia raukesi. Tämän jälkeen TQ on muodollisestikin täysin vapaa kaikista saamistaan murhatuomioistaan.

Lähde ja lähde

Kuriositeettina mainittakoon, että Yrsa Stenius ei aivan nielemättä hyväksy TQ:n täydellistä osallistumattomuutta tapahtuneeseen. Toki hänkin on sitä mieltä, että TQ:n saama "hoito" herättää kysymyksiä ja että kyseessä on oikeusmurha, mutta TQ on itse omilla toimillaan (siis tunnustuksillaan) vaikuttanut tapahtumien kulkuun tai jopa saanut koko jupakan aikaan. TQ on omasta halusta kertonut muka kokemuksistaan ja mestarillisesti manipuloinut kuulijansa uskomaan satunsa.

Kun TQ oli huomannut, että hänen tarinoihinsa uskottiin, kannusti se miestä jatkamaan ja keksimään entistä hurjempia kertomuksia. Ajan myötä TQ tuli riippuvaiseksi itse näyttelemästä roolistaan, eikä kyennyt enää lopettamaan satuilujaan.
Vad seriemördaren Thomas Quick egentligen är för en figur vågar jag efter allt som sagts och skrivits inte ha någon uppfattning om. Men ett är jag säker på: Det var Sture Bergwall som kom på idén och genomförde den med allvar och övertygelse.
Stenius ei tohdi kertoa, mitä mieltä on TQ:sta monimurhaajana, mutta hänen mielestään Sture Bergwall ideoi koko tarinan ja toteutti sen hyvin vakuuttavasti.

Lähde
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Ensinnäkin, Göran Lamberzilla ei ole mitään tekemistä Thomas Quickin tapauksen kanssa, mutta hän ei silti ole voinut olla kommentoimatta. Lamberz näki sen jo ajat sitten että syyttäjää ja tuomioistuinta on petkutettu esitutkinnassa, jossa oikeuspsykiatrien lausunnot olivat painavimmat, ja sekös kismitti Lamberzia, mutta hän ei halunnut sitä "sanoa ääneen". Se mitä Lamberz oikeastaan on halunnut painottaa koko ajan, on se seikka että, että syyttäjä ja tuomioistuin hoitivat vain hommansa ja tuomitsivat tutkintopöytäkirjojen ja oiekuspsykiatrien lausuntojen perusteella. Sehän on itsestään selvää että tuomioistuin luottaa siihen että esitutkinta ja oikeuspsykiatriset lausunnot ovat oikeutettuja ja tehty "seriöst". Mitä muutakaan he voivat tehdä kuin luottaa. Siinä Lamberz on oikeassa ettei kyseessä voi olla oikeusskandaali. Näyttää siltä että skandaali koskee oikeuspsykiatriaa, tässä tapauksessa Säterin oikeuspsykiatrista kliniikkaa ja sen toimintaa, ja toiskätisesti poliisien esitutkintaa.

Hän joka on suurimassa vastuussa esitutkintamateriaalista ( ja Ruotsissa myös ja oikeuspsykiatrian lausunnoista) on syyttäjä, Crister van der Kwast. Herääkin kysymys että kuinka voi olla mahdollista että syyttäjä hyväksyi esitutkintamateriaalin ja vei sen oikeuteen sinällään. (Tähän väliin voin mainita että on tullut esille että syyttäjä epäröi aikansa ja otti yhteyttä Leif GW Perssoniin, mutta siitä myöhemmin). Ymmärrettävää on ettei syyttäjä van der Kwast ole kykenevä analysoimaan oikeuspsykiatrien lausuntoja ja metoodeja, ja juuri tässä kohtaa piilee koko keissin heikkopiste. Van der Kwast ei voinut muuta kuin luottaa siihen että oikeuspsykiatrien lausunto oli oikea, eikä mikään "bluffi", kuten se nyt on osoittautunut olevan.

Ruotsalaisessa oikeuskäsittelyssä lakien mukaan oikeuspsykiatrien lausunnot painavat eniten. Tällä tarkoitan sitä että niitä ei koskaan kyseenalaisteta syyttäjän tai riksopoliisien taholta eikä oikeussalissakaan. "Ne niellään sinällään", jos nyt kuvainnollisetsi tämän ilmaisee. Norjassa on päinvastoin.. Esimerkiksi Breivikin oikeudenkäynnin yhteydessä tuli esille se seikka että Norjassa ei oikeuspysykiatrinen lausunto ole ensisijainen oikeuden päätöksessä, vaan toissijainen. Oikeus voi aivan hyvin Norjassa hylätä tai jättää sivuun koko oikeuspysykiatrisen lausunnon.

Menenpä melkeiin vannomaan että kun komissio on tehnyt työnsä niin tässä kohtaa tullaan muuttamaan Ruotsin rikosalakia Norjan malliseksi. Aivan välttämätöntä muuttaa.

Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Thomas Quickcitä on kirjoitteu monta kirjaa. Hannes Råstamin kirjoittama kirja sai aikaan melkoista levottomuutta syyttäjän ja murhatutkijoiden parissa. Ohimennen vain mainitsen että Hannes Råstamin sisko Maria Råstam on pyskiatrian professori.
Råstam luki kaikki esitutkintopaperit koskienThomas Quickcia.

http://www.svd.se/kultur/litteratur/rat ... 419530.svd

http://www.youtube.com/watch?v=PE_NcGflkfE

http://www.youtube.com/watch?v=epx1X2cuc-U

http://www.youtube.com/watch?v=V4gFjYTYzys

Göran Lamberz oli ensimmäisiä jotka reakoivat Råstamin kirjaan ja TV-dokumenttiin. Lamberz kirjoitti Dagens Nyheterin sivulla huolensa koskien kirjaa. Lamberz esitteli viisi seikkaa jotka voi olla vaikeita joidenkin sulattaa, varsinkin heidän jotka jotka väittävät että syytökset Quickia kohtaan ovat perättömiä. Samaan aikaan Göran Lamberz, Christer van der Kwast, Claes Borgström, Seppo Penttinen ja Gubb Jan Stigson alkoivat vaihata e-postia keskenään. Syyttäjä Crister van der Kwast kertoi e-postissaan Lambezille että nyt tarvitaan vahva mediapersoona puhumaan oikeuden puolesta. Lamberz ehkä tulkitsi että Kwast tarkoitti Lamberzia ja siitä lähtien Lamberz on ollut edestäpuhuja mediassa puolustelessa oikeuden päätöstä. Lamberz esiintyi yhdessä Leif GW Perssonin kanasa tv:ssä. Seppo Penttinen ja Van der Kwast olivat kiitollisia Lamberzin roolista. Claes Bergströn joka oli läheinen ystävä Leif GW Pettersonin kanssa alkoi epäillä mielessään Lambezille Leifin mielenterveyttä tai ehkäpä Leif oli humalassa.

Nyt oli niin että Leif GW Persson oli saanut jo vuonna 1993 E-postia syyttäjä Crister van der Kwistiltä. Hän halusi tavata Leifin yksityisesti. Leif oli siihen aikaan vielä töissä rikspolisstyrelsessä tutkijana ja hänen sai Olof Palmen murhapaperitkin kahteen kertaan työpöydälleen. Noh, Leif ja Kwist tapasivat ja Leif varoitti Kwistiä siitä että Thomas Quick voi olla bluffi. Thomas Quickiä ei ole olemassakaan, on vain Sture Bergwall.

Muutama vuosi tämän tapaamisen jälkeen kertoo Leif että he ovat täydessä sodassa keskenään. Meni viisi vuotta kun Leif otti yhteyttä entiseen läheiseen ystäväänsä asianajaja Claes Bergströmiin ja kertoi että hän on yhdessä rikosprofiloijan Ulf Åsgårdin kanssa tulleet tutkimuksissaan siihen tulokseen että Thomas Quick on "bluffi". Puhelusta tuli lyhyt ja ystävyys katkesi siihen. Leif järjesti myös tapaamisen Lambezin kanssa vuonna 2006. Leif sanoi pyytäneensä Lamberzilta apua saada korjattua välit Bergströmin kanssa. Mutta Leif sanoo että kävi päinvastoin. Molemmat esiintyivät tv:ssä ja heidän välilleen syntyi ilmiriita.

Omasta mielestäni niin Lamberz kuin Leif GW Persson ovat syyllisiä siihen että tästä on tullu mediasirkus. Lamberz varsinkin olisi voinut pitää suunsa kiinni. Leif taa on mediapersoonallisuus ja ruotsalaisten erittäin rakastama tv-persoonallisuus. Mutta aivan selvästi tuosta Leif GW:n omasta kertomuskesta tulee esille se että hän tuppasi päästä sisäpiirin, Lamberzin, Bergströmin, Kwistin ja Penttisen kanssa, mutta ei onnistunut siinä. Kansalaiset ovat suurelta osin Leif GW Perssonin puolella ja Leif nauttii suosiosta.

http://www.expressen.se/kronikorer/leif ... tsskandal/

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Lambertz ei tietenkään itse osallistunut tai puuttunut TQ:n oikeudenkäynteihin. Hänen roolinsa oikeuskanslerina ei mahdollistanut sitä, olisiko edes ollut halujakaan moiseen?

Lambertz on kuitenkin sekaantunut hyvin merkittävästi jälkipyykkiin, pelkästään omien toimiensa tuloksena. Kerrataan vielä kerran, että vuonna 2006 oikeuskanslerina ollessaan mies ei löytänyt mitään moitittavaa mistään, mikä liittyi TQ:n oikeudenkäynteihin ja hänen saamiin murhatuomioihin. Ei yhtään mitään, ei pienintäkään kriitiikkiä. Lambertz päätyi tulokseensa 10 päivän tutkinnan perusteella.

Sattumoisin tänään (siis sunnuntaina!) uutisoitiin, että Lambertz saa toistaiseksi uuden työtehtävän. 9.12.2013 Lambertz siirtyy Lagrådet'iin (Lakineuvostoon), jonka tehtävänä on käydä läpi eduskunnalle tulevia lakiehdotuksia. Uusi tehtävä estää Lambertz'ia toimimasta samaan aikaan korkeimman oikeuden tuomarina. Pestin kesto on vuosi kerrallaan.

Menneellä viikolla korkeimman oikeuden puheenjohtaja Marianne Lundius kutsui Lambertz'in keskustelemaan miehen viimeaikaisista toimista. Lundius kertoi myöhemmin kertoneensa Lambertz'ille, että tämä voi käyttää oikeuttaan ilmaista mielipiteteitä oman harkinnan mukaisesti, mutta samalla Lundius ilmoitti olevan huolissaan siitä, miten viimeaikaiset tapahtumat vaikuttavat korkeimman oikeuden asemaan ja luotettavuuteen. Lundius pyysi Lambertz'ia miettimään, miten tapahtumat vaikuttavat korkeimpaan oikeuteen ja ylipäänsä oikeuslaitokseen.
I veckan kallades Lambertz till ett enskilt samtal med Högsta Domstolens ordförande Marianne Lundius.

– Göran Lambertz får använda sin yttrandefrihet efter eget omdöme. Men jag blir lite bekymrad för hur uppmärksamheten påverkar förtroendet för Högsta domstolen, sade Marianne Lundius till DN efter mötet.

– Jag sade till honom att han får tänka på vilken påverkan som detta kan ha på Högsta domstolen och på rättsväsendet, fortsatte hon.
Koska päätös Lambertz'in uusista työtehtävistä tehtiin, on hieman epäselvää. Oikeusneuvos Stefan Lindskog sanoo, että päätös asiasta tehtiin jo elokuussa, toisten tietojen mukaan vasta aivan hiljattain.

Kohtalaisen ironista tässä on se, että toimiessaan oikeuskanslerina Lambertz päätti 25.5.2005, että oikeusneuvos Leif Thorsson, joka juuri oli tuomittu seksin ostamisesta (lainvastaista Ruotsissa), saa pitää virkansa oikeusneuvoksena ja korkeimman oikeuden jäsenenä, mutta Lambertz siirsi Thorsson'in työskentelemään juurikin Lagrådet'iin. Thorsson tunnusti ostaneensa seksuaalisia palveluksia miespuoliselta lukiolaiselta. Thorsson'in puolustusasianajaja oli muuten sama kuin TQ:n myöhäisempi, eli Thomas Nilsson.

Lähde ja lähde

Mieheksi, jolla ei ole mitään tekemistä TQ:n tapauksen kanssa, hän on kuitenkin aiheuttanut viimeaikaisilla toimillaan todellisen vastalausemyrskyn Ruotsin oikeusoppineiden piirissä. Tuskinpa kaikki heistä ovat tulkinneet Lambertz'in puheet väärin.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Lambertz ei malta olla jatkamasta näkökantansa kertomista. Tämän päivän Dagens Industri-lehdessä mies kertoo omin sanoin (toimittajat eivät pääse tulkitsemaan?) mielipiteensä.

Lambertz aloittaa kirjoituksensa kertoen ensin Joy Rahman-tapauksesta. Olen sivunnut tätä tapausta toisessa ketjussa, josta kopioin sen tähän.
11 Kesä 2012, 00:17, Wincentius kirjoitti:Ei Mattisen tapaus ole kuitenkaan ainoa laatuaan, Ruotsissa on pari muutakin hovioikeuden tuomiota kumottu, tunnetuimpana Joy Rahman’in vapauttaminen tasan 10 vuotta sitten. Tuolloin hänen murhasta vuonna 1994 saamansa tuomio kumottiin istuttuaan peräti kahdeksan vuotta syyttömänä vankilassa. Korkein oikeus hylkäsi ensimmäisellä kerralla yksimielisesti hovioikeuden tuomion kumoamispyynnöt, toisella kertaa niukasti, kunnes kolmannella sitten kumosi hovioikeuden tuomion. Kaikki samalla todistusaineistolla, tulkinta oli vain vuosien aikana muuttunut.

Lisätietoa ja hyvä yhteenveto Rahman’in tapauksesta (edelleen ruotsiksi).
Lambertz spekuloi kysymällä, voimmeko tietää, että oliko Rahman tosiaan syytön, ja onko tällöin kyseessä oikeusskandaali, koska oikeus vapautti hänet syytteistä.

Lambertz vastaa itse kysymykseen. Vaikka Rahman vapautettiin syytteistä, ei kerro mitään miehen syyllisyydestä, eikä näin ollen voida arvuoida, oliko kyseessä oikeusskandaali vai ei. Jos Rahman oli syyllinen, kyseessä ei ole oikeusskandaali. Jos puolestaan syytön, kyseessä saattoi olla oikeusskandaali. Saattoi siksi, että oikeuslaitos ei ota kantaa siihen, mitä todellisuudessa tapahtui (siis totuuteen, mihin jo ylempänäkin viitattiin Claes Borgström'in sanomana). Oikeuslaitos tekee päätöksensä niiden todisteiden perusteella, mitä osapuolet oikeuskäsittelyn aikana esittävät. Vaikka tuomarit olisivat varmoja, että syytetty on syyllinen tekoon, josta tätä syytetään, on syytetty vapautettava, jos näyttö ei ole riittävä.
På samma sätt kan man inte av själva frikännandena veta om Sture Bergwall var skyldig eller oskyldig. Det beror på att domstolarna inte heller här har sagt något om verkligheten. Här tillkommer dessutom att domstolarnas frikännanden var enbart formella. Åklagarna lade ner åtalen beträffande alla åtta morden. Det var alltså åklagarna som gjorde bedömningen att bevisningen inte var tillräcklig. Inte heller de uttalade sig om verkligheten, det vill säga frågan om Bergwall var skyldig eller inte.

Av ett frikännande vet man alltså inte mer än att bevisningen i målet inte ansågs räcka för fällande dom.
  • Samalla tavalla ei voida tietää pelkästään vapauttavien tuomioiden perusteella, onko Sture Bergwall syyllinen vai syytön. Tämä siksi, että tuomioistuimet eivät ota kantaa totuuteen. Näissä tapauksissa (vapauttavissa päätöksissä) on lisäksi huomioitava se, että ne olivat vain muodollisia. Syyttäjät tekivät syytteiden peruuttamisratkaisut koskien kaikkia kahdeksaa murhaa. Siis syyttäjät päätyivär siihen, että näyttö (Bergwall'in syyllisyydestä) ei ollut riittävä langettaviin tuomioihin. Myöskään syyttäjät eivät ottaneet kantaa totuuteen, siis kysymykseen siitä, oliko Bergwall syyllinen vai ei.

    Vapauttava tuomio ei kerro muusta kuin siitä, että näyttö ei riitä langettavaan tuomioon.
Lambertz jatkaa, että hän jo viime vuoden elokuussa huomautti, että ei ole varmistettu siitä, että Bergwall olisi syytön.
Jag påpekade i augusti förra året att det inte var fastslaget att han var oskyldig, varpå flera av medierna valde ett nytt sätt att uttrycka sig. Men att det hade varit en rättsskandal stod de fast vid. Det ansågs självklart.
Det finns alltså ingen möjlighet för medierna eller någon annan att av det inträffade dra slutsatsen att Bergwall faktiskt är oskyldig, eller att det har varit fråga om en rättsskandal. (Var han skyldig är det rimligen inte någon skandal även om rejäla fel kan ha förekommit.) En annan sak är att han ska betraktas som oskyldig i alla relevanta hänseenden.
  • Lambertz'in mielestä kukaan, ei toimittajat tai ketkään muutkaan, ei voi vetää tapahtuneesta sellaista johtupäätöstä, että Bergwall olisi todella syytön, tai että kyseessä olisi oikeusskandaali. (Jos Bergwall olisi syyllinen, tällöin kyseessä ei tietenkään ole skandaali, vaikkakin tapauksessa olisi tällöin saatettu tehdä isoja virheitä.) Aivan toinen asia on tietysti se, että Bergwall'ia pitäisi käsitellä syyttömänä, kunnes toisin todistetaan.
Lambertz päättää kirjoituksensa:
Men därmed finns det också anledning för alla att sluta med att som en självklarhet benämna Quick-ärendet en rättsskandal. Säg och skriv gärna till exempel ”rättsaffär”. Och vill man skriva ”århundradets största rättsaffär som kanske var en rättsskandal”, ska jag inte heller protestera.
  • Komission perustamisen jälkeen on syytä lopettaa itsevarmat puheet oikeusskandaalista. Puhukaa ja kirjoittakaa vaikkapa "oikeusjupakasta". Ja jos haluatte kirjoittaa "vuosisadan suurimmasta oikeusjupakasta, joka ehkä oli oikeusskandaali", en protestoisi sitäkään vastaan.
Mitä tulee Lambertz'in uusiin työtehtäviin seuraavaksi vuodeksi, korkeimman oikeuden puheenjohtaja Marianne Lundius kertoo, että siirrolla ei ole mitään tekemistä viime aikaisten tapahtumien kanssa. Jokainen korkeimman oikeuden jäsen siirtyy vuorollaan Lakineuvostoon, josta palaa ajallaan takaisin korkeimman oikeuden tuomariksi.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Ruotsin psykoanalyyttisen yhdistyksen puheenjohtaja Gunnar Berggren pahoittelee kovasti, että TQ:n tapauksen yhteydessä psykoanalyysia vähätellään.

Hän korostaa sitä, että psykoanalyytikko Margit Norell erosi yhdistyksestä jo vuonna 1963, ja perusti toisen yhdistyksen (Svenska föreningen för holistisk psykoterapi och psykoanalys, holistinen psykoanalyysi) vuonna 1968, josta Norell erosi vuonna 1977 kovan kritiikin pakottamana, kun häneltä ensin oli riistetty kaikki luottamustoimet. Tämän jälkeen Norell toimi järjestäytyneen psykoanalyysin ulkopuolella, hieman villinä toimijana. Samoin Norell toimi kansainvälisen psykoanalyyttisen järjestön, IPA, ulkopuolella, ts. ei IPAN:n auktorisoimana terapeuttina. Rivien välistä on luettavissa, että Berggren pitää Norell'ia jonkinlaisena puoskarina.

Berggren'in mielestä ei ole mielekästä keskustella psykoanalyysista tai sen ongelmista TQ:n tapauksen yhteydessä, sillä TQ:n saama hoito ei ollut psykoanalyyttista hoitoa.

Lähde

Ruotsalaisessa Psykologia-lehden numerossa 9/2013 kirjoittavat Etikrådet'in puheenjohtaja, psykologian dosentti Per Magnus Johansson ja psykologiyhdistyksen puheenjohtaja Anders Wahlberg mm. että Norell'ia ei useista syistä johtuen voida pitää edes psykoanalyytikkona.

Lähde

Vuonna 2010 nämä kaksi Ruotsin psykoanalyyttistä yhdistystä lopulta yhdistyivät keskenään.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Toimittaja Dan Josefsson vastaa häneen, kirjoittamaansa kirjaan ja viime viikolla esitettyyn TV-dokumenttiin Kvinnan bakom Thomas Quick kohdistuneeseen kritiikkiin, lähinnä Etienne Glaser'lle ja Yrsa Steniukselle.

Näyttelijä ja ohjaaja Glaser tunsi henkilökohtaisesti psykoanalyytikko Margit Norell'in ja hänen mielestä Josefsson antaa täysin väärän kuvan Norell'in toiminnasta sekä Säter'in sairaalassa että TQ:n tapauksessa. Glaser korostaa samoin kuin Stenius, että suurin syyllinen koko jupakkaan oli TQ itse, ei häntä hoitaneet terapeutit. Lopuksi Glaser esittää (retorisen?) kysymyksen, mikä Margit Norell'in syyllistämisessä on motiivina.

Josefsson puolestaan korostaa, että kirjassa tai TV-dokumentissa ei väitetä, että Margit Norell on vastuussa TQ:n saamista tuomioista. Sen sijaan, Margit Norell oli Säter'in sairaalan ideologinen johtohahmo. Norell uskoi vahvasti teoriaan muistojen tukahduttamisesta, ja oli näin myös sitä mieltä, että oli kohtuullista olettaa, että myös sarjamurhaajat tukahduttaisivat epämiellyttäviä tapahtumia, jotka kuitenkin osaava terapeutti kykenisi tuomaan pinnalle.

Muistojen tukahduttamisteoria (repress and recover memories of traumatic events) on kovin kiistelty, ja mm. Harvard'in yliopiston psykologian professori Richard McNally on sitä kuvannut "vahingollisimmaksi osaksi kansantarustoa, joka on ikinä vaikuttanut psykologiaan ja psykiatriaan". McNally on tutkinut paljon tapauksia, joissa aikuiset kertovat (muistavat terapiakäsittelyn aikana?) tulleensa lapsina seksuaalisesti hyväksikäytetyiksi.

Norell'in toimiessa Säter'in sairaalassa, hänen vaikutuksensa alaisiinsa oli merkittävä. Näin myös siellä työskennelleet pääasiallaisesti omaksuivat Norell'in mielipiteet. TQ:ta "hoitaneet" terapeutit ja lääkärit olivat juuri näitä Norell'in opetuslapsia. Merkittävää tässä yhteydessä on lisäksi se, että Norell keskusteli suoraan professori Sven Å Christianson'in kanssa, joka välitti suoraan saamansa tiedot poliisille. Christianson'han toimi TQ:n oikeudenkäynneissä syyttäjän tukahdutettujen muistojen asiantuntijana, siis kertoen, miten traumaattinen kokemus voi tukahduttaa muistot.

Sekä Christianson että Glaser ovat kuvailleet Norell'iä äitimäisen lämpimäksi ihmiseksi, Christianson jopa äidiksi, jota hänellä ei koskaan ole ollut.

Josefsson kertaa, että Norell'in arvovalta ja vaikutus muistojen tukahduttamisteoriaan sai aikaan sen, että TQ:n uskomattomia "tunnustuksia" pidettiin uskottavina koko ketjussa, siis poliisin ja syyttäjien toimet saivat käräjäoikeudet menemään lankaan. Käräjäoikeudet uskoivat kovin mielellään Norell'in teoriaa.

Stenius puolestaan sysää siis vastuun tapahtuneesta TQ:lle itselleen, kuten aikaisemmin on kerrottu. Tässä yhteydessä on myös syytä kerrata, että Stenius kertoi heinäkuun lopussa Göteborgs-Posten- lehden kolumnissaan, että hän todellakin uskoo, että terapian avulla voidaan palauttaa tukahdetut muistot.

Samassa jutussa Stenius aprikoi, että entinen (tuomittu) TQ olisi ollut sisimmiltään parempi (terveempi) ihminen kuin tämä nykyinen, murhasyytteistä vapautettu. Kolumnin varsinainen paukku tulee kuitenkin tässä: Stenius on sitä mieltä, että TQ:n ensimmäinen puolustusasianajaja Claes Borgström on mahdollisesti tehnyt enemmän TQ:n hyväksi (siis ohjannut TQ:ta ehjäksi ihmiseksi) kuin TQ:n nykyinen puolustusasianajaja Thomas Nilsson, joka Steniuksen mukaan on luomassa TQ:lle oikeusmurhan kärsineen henkilön identiteettiä.

Claes Borgström kuului myös joukkoon, joka kritiikittömästi nieli karvoineen kaikkineen esitetyn teorian muistojen tukahduttamisesta. Borgström ei missään tapauksessa kuunnellut ko. teoriaa arvostelevia, esim. Nils Wiklund'ia ja Astrid Holgersson'ia. Päinvastoin, Borgström itse hyökkäsi näitä henkilöitä vastaan, esim 6.6.1998 DN-lehdessä (Wiklund). Holgersson'ista on muuten postaus Palme-ketjussa.

Josefsson on lopuksi sitä mieltä, että Claes Borgström on hyvin oleellisesti vaikuttanut omalla toiminnallaan TQ:n saamiin tuomioihin.

Lähde
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Thomas Quick - Ruotsalainen sarjatunnustaja, joka ei ollut murhaaja

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Wincentius kirjoitti:Stenius ei tohdi kertoa, mitä mieltä on TQ:sta monimurhaajana, mutta hänen mielestään Sture Bergwall ideoi koko tarinan ja toteutti sen hyvin vakuuttavasti.
Paitsi Dan Josefsson myös psykologi ja Ruotsin Psykologiyhdistyksen eettisen neuvoston jäsen Bo Hejlskov Elvén, pitää Steniuksen (ja joidenkin muidenkin) käsitystä SB:n omasta vastuusta tapahtumiin, outona ja ennen kaikkea vääränä.

Elvén kirjoittaa blogissaan:
Vi har ett ärende där vi har psykologer, läkare, jurister, polisutredare och forskare som tillsammans kommer fram till något som troligen är helt uppåt väggarna. Och så har vi en person med känd psykiatrisk problematik som, hör och häpna, inte talar sanning. När det sedan ska pratas ansvar finns det inte bara (i sammanhangen) amatörer som Yrsa Stenius utan även psykologer som anser att Sture Bergwall har ett ansvar.
För det är vad det handlar om. Vi har rättspsykiatriska domar därför att vi inte anser att personen är ansvarig för sina handlingar. Rätten bestämde i åtta fall att Sture Bergwall inte var ansvarig för mord de ansåg att han begått utan att ansvaret föll bort på grund av en allvarlig psykisk störning. Men däremot har han plötsligt ansvar för att han dömdes?
Elvén korostaa, että vaikka SB aikoinaan tuomittiin kahdeksasta murhasta, mutta koska SB:n todettiin myös kärsivän mielentilahäiriöistä murhat tehdessään, tuomioistuimet eivät kuitenkaan pitäneet SB:tä varsinaisesti vastuullisena murhista henkisen tilansa takia. Elvén kysyykin aiheellisesti, miten SB:tä voitaisiin sitten pitää vastuullisena siitä, että hänet tuomittiin.
Att ge patienten ansvar för ett ärendehavari är i min värld ett rejält bottennapp gällande professionalism. Jag skulle avskeda en psykolog som gjorde det i en terapi eller en utredning. Det kan ganska enkelt aldrig vara klientens/patientens/brukarens/elevens fel när vi som professionella är involverade. Enbart genom att ta ansvar kan vi få förändringar.
  • Jos mielentilahäiriöistä kärsivän potilaan katsotaan olevan vastuussa omista teoistaan, on se mielestäni ammattillisesti todellinen pohjanoteeraus. Jos psykologi toimisi niin terapiakäsittelyn tai tutkimuksen aikana, erottaisin hänet välittömästi. Niin kauan kuin ammattilaiset ovat hoitamassa tapausta, syy ei koskaan ole asiakkaassa/potilaassa/käyttäjässä/oppilaassa.
Ska vi ge Sture Bergwall ansvar får vi börja döma alla psykiatriska patienter som tagit på sig skulden för Palmemordet. Då får vi nog bygga ut kriminalvården. Det är självklart att det är rättssystemet och de stöd de använder sig av som bär det fulla ansvaret i ett ärende som detta. Allt annat skulle medföra att samhället brakar ihop.
  • Jos SB:tä pidettäisiin vastuullisena tästä, pitäisi samalla alkaa tuomitsemaan kaikki ne psykiatriset potilaat, jotka ovat tunnustaneet ampuneensa Palmen. Siinä tapauksessa vankeinhoitopaikkoja olisi syytä lisätä tuntuvasti. On itsestään selvää, että vain oikeuslaitos tukitoimintoineen kantaa (yksin) täyden vastuun tämän tyyppisissä tapauksissa. Kaikki muu merkitsisi sitä, että yhteiskunta romahtaisi.
Vilket innebär att Sture Bergwall borde få ett stort skadestånd för de 20 års inlåsning i rättspsykiatrin det ju faktiskt medfört.
Elvén katsoo, että SB:n pitäisi saada kunnon vahingonkorvauksen kuluneista 20+ vuoden oikeuspsykiatrisesta pakkohoidosta.

Kerrattakoon tässä vielä kerran, että SB:hän oli itse asiassa vapautumassa psykiatrisesta hoidosta ja pääsemässä avohoitoon, kun hän yht'äkkiä terapiakäsittelyssä alkoikin "muistamaan" tekonsa.

---

Josefssonin omassa naamiksessa (ruotsalaisittain fe(j)jassa) kommentoi muuten m.infostakin tuttu nimimerkki, joka mm. vertaa TQ:n tapausta Auerin tapaukseen.

---

Psykologian professori Sven-Åke Christiansson kertoo puolestaan omilla sivuillaan, että hänen Södertörn'in käräjäoikeuden järjestämälle Notaaripäivälle (Notariedagen) tarkoitettu luento on median yhteydenottojen jälkeen peruttu.
Hej Sven,
Jag har försökt att nå dig på mobilen utan att lyckas. Din tilltänkta medverkan i morgondagens notariedag var ett önskemål från våra notariers sida. Med anledning av de senaste dagarnas händelser har förutsättningarna ändrats och fokus har hamnat på fel saker. Vi måste därför avboka din föreläsning.

Med vänlig hälsning

Kian Moazzez Amraée
Administrativ assessor, Administrativa enheten, Södertörns tingsrätt
Den föreläsning jag skulle hålla på Notariedagen den 29 november har ställts in av arrangören Södertörns tingsrätt med anledning av samtal från media. Jag ser allvarligt på medias agerande utifrån mötes- och yttrandefriheten.

SÅC
Christiansson'in mielestä kyseessä on median (Expressen-lehden?) aikaansaama vakava kokoontumis- ja ilmaisuvapauden loukkaus.

Christiansson'in oli tarkoitus luennoida joistain asiantuntija-alueistaan; muistin toiminta, todistajapsykologia ja kuulustelutekniikka.

Expressen

---

Säter'in sairaalan potilaille tarjotaan huomisesta lähtien ruoka kertakäyttöisissä muoviastioissa. Tähän asti ruokailuastiasto on ollut normaalia porsliinia, ruokailuvälineet terästä ja juomalasit lasia. Sairaala perustelee muutosta sillä, että nykyistä välineistöä on käytetty henkilökunnan pahoinpitelyyn tai vahingoittamiseen.

TQ (SB) valittelee blogissaan muutosta.
Säter har beslutat att från och med 7/12 2013 förbjuda anstaltens intagna att äta sina måltider på tallrikar av porslin med bestick av stål och dricka ur glas. Plasttallrikar, plastbestick och plastmuggar är vad som nu gäller, punkt slut.
...
Med detta blogginlägg anmäler jag Säters rättspsykiatriska klinik till IVO och ber dom agera snabbt och tydligt. Beslutet att förbjuda de tvångsintagna att äta med riktiga bestick och på riktigt porslin är respektlöst och därmed ett brott mot föreskriven integritet och god omsorg. Detta måste åtgärdas omedelbart.
Lähde

---

Ylempänä mainittu Harvardin yliopiston psykologian professori Richard McNally osallistuu yhdessä Dan Josefsson'in kanssa Tukholman psykiatrisen tutkimuksen keskuksen 29.1.2014 järjestämään tilaisuuteen Can psychotherapy be used to invent a serial killer?.

Lähde
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius

Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4942
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Thomas Quick, Ruotsalainen monimurhaaja

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

Parhaillaan MTV 3-lla alkamassa juttu syyttömästä sarjamurhaajasta...
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-

Vastaa Viestiin