Islam

[Florence86]

a) burka ei liity suoranaisesti alistamiseen
b) tyttöjen ympärileikkaukselle ei löydy perusteita islamista

Burka kyllä nimeenomaan liittyy alistamiseen ja kontrollointiin:
Siitä syystä sitä ollan useissa Euroopan maissa kieltämässäkin.

Alistamista löytyy, kyllä, mutta on tärkeä muistaa että valtaosa musliminaisista haluaa pitää huivia sillä näin lukee Koraanissa ja osa voi myös vapaaehtoisesti valita burkhan. Se voi joskus olla hyvä asia. Mutta äärimmilleen viety muoto se on tottakai ja siihen pakottaminen ym. väkivalta on tietenkin väärin.

[Sajaki]

Alistamista löytyy, kyllä, mutta on tärkeä muistaa että valtaosa musliminaisista haluaa pitää huivia sillä näin lukee Koraanissa ja osa voi myös vapaaehtoisesti valita burkhan.

Jos ei nyt muistini täysin petä, niin koraanissa ei kehoteta burkhan tai muunkaan peittävän hunnun käyttöön (saa korjata).

Uskonnoista, varsinkin kiihkosellaisista, tulee itselle sellainen adrenaliinisyöksy että olen jatkamatta tästä. Menen piirtelemään Muhammedia ja tappouhkauksia saa lähettää ken uskaltaa

[Florence86]

Alistamista löytyy, kyllä, mutta on tärkeä muistaa että valtaosa musliminaisista haluaa pitää huivia sillä näin lukee Koraanissa ja osa voi myös vapaaehtoisesti valita burkhan.

Jos ei nyt muistini täysin petä, niin koraanissa ei kehoteta burkhan tai muunkaan peittävän hunnun käyttöön (saa korjata).

»Ja käske uskovien naisten pitää katseensa kurissa ja varjella siveyttään, olla näyttämättä muita sulojaan kuin niitä, jotka tavallisestikin ovat näkyvissä, ja peittää kaulansa hunnulla.(...)»
(Koraani 24:31, suomennos Hämeen-Anttila, 1995)

»Profeetta, sano puolisoillesi, tyttärillesi ja uskovien vaimoille, että he panisivat vaatteen päänsä yli. Tämä on parasta, jotta heidät tunnettaisiin siveiksi eikä heitä häirittäisi. (...)»
(Koraani 33:59, suomennos Hämeen-Anttila, 1995)

[ketsku]

Kuuluuko ympärileikkaus siis Islamiin, vaikka traditio on vanhempi kuin itse uskonto?

Kyllä kuuluu. Ei koraanin kautta vaan sen, että naisen tulee olla neitsyt ja miehen pitää saada todentaa tämä hääyönä. Joka taas juontaa juurensa islamin perusajatukseen siitä, että nainen on alempiarvoinen kuin mies. Ja perusajatukseen siitä, että naisen kuuluu olla sellainen ja tällainen mutta mies saa tehdä mitä tahtoo ja kenen kanssa tahtoo. On uskomattoman puusilmäistä väittää, että islam ja ympärileikkaukset eivät liity yhteen. Ei sitten varmaan mikään muukaan naisen sortaminen?

[Marsalkka]

Kuuluuko ympärileikkaus siis Islamiin, vaikka traditio on vanhempi kuin itse uskonto?

Kyllä kuuluu. Ei koraanin kautta vaan sen, että naisen tulee olla neitsyt ja miehen pitää saada todentaa tämä hääyönä. Joka taas juontaa juurensa islamin perusajatukseen siitä, että nainen on alempiarvoinen kuin mies. Ja perusajatukseen siitä, että naisen kuuluu olla sellainen ja tällainen mutta mies saa tehdä mitä tahtoo ja kenen kanssa tahtoo. On uskomattoman puusilmäistä väittää, että islam ja ympärileikkaukset eivät liity yhteen. Ei sitten varmaan mikään muukaan naisen sortaminen?

Mihin se liittyi ennen Islamia?

[ketsku]

Kuuluuko ympärileikkaus siis Islamiin, vaikka traditio on vanhempi kuin itse uskonto?

Kyllä kuuluu. Ei koraanin kautta vaan sen, että naisen tulee olla neitsyt ja miehen pitää saada todentaa tämä hääyönä. Joka taas juontaa juurensa islamin perusajatukseen siitä, että nainen on alempiarvoinen kuin mies. Ja perusajatukseen siitä, että naisen kuuluu olla sellainen ja tällainen mutta mies saa tehdä mitä tahtoo ja kenen kanssa tahtoo. On uskomattoman puusilmäistä väittää, että islam ja ympärileikkaukset eivät liity yhteen. Ei sitten varmaan mikään muukaan naisen sortaminen?

Mihin se liittyi ennen Islamia?

Heimoperinteeseen jonka kantava ajatus on ollut miesten etuoikeus varmasti neitsyeeseen naiseen. Niinhän ne väittävät, että islam ei siihen velvoita mutta kummasti vaan se on yleisintä islamimaissa? Outo yhteensattuma, eikö? Ja kun vielä huomioi sen millainen ajatus miehestä ja naisesta islaminuskonnossa on niin jotenkin kummasti nuo naisten silvonnat eivät ole mitenkään ristiriidassa minkään kanssa vaan sopivat ajatusmaailmaan vallan hyvin vaikka koraanissa ei niin sanotakaan ja vaikka perinne on alkanut ennen islamia. Ajatus on sulautunut osaksi islamia varsinkin afrikassa jossa silpominen on yleisintä. Tuskin ne siellä aavikoilla sitä tietävät, että tää tyttöjen silpominen ei olekaan islamia mutta tää monen vaimon pitäminen on Tai joku järkyttävä tapa myydä omia tyttäriään jollekin 60- vuotiaille faaboille seksileluiksi ja synnytyskoneiksi sen jälkeen kun heiltä on viety mahdollisuus koskaan edes nauttia seksistä.

Kirjassa aavikon kukka kertoja yritettiin raiskata laskujeni mukaan 4 eri kertaa ja hänen siskojaankin raiskattiin omassa kotipihassaan. Kertoo kaiken tarpeellisen siitä millainen ajatusmaailma islamilaisilla miehillä on. Pillua saa ottaa silloin kun mieli tekee. Aina on oikeus. Tytöillä ja naisilla ei ole mitään muuta arvoa kun toimia miehen pilluna ja lapsentekokoneena sekä tehdä kotitöitä. Mikä tässä asiassa on niin vaikea käsittää?

[Florence86]

Heimoperinteeseen jonka kantava ajatus on ollut miesten etuoikeus varmasti neitsyeeseen naiseen. Niinhän ne väittävät, että islam ei siihen velvoita mutta kummasti vaan se on yleisintä islamimaissa? Outo yhteensattuma, eikö?

Tottakai se on yleistä islamimaissa sillä niihin vanhat heimoperinteet juuri alueellisesti sijoittuvat. Mutta vaikka kaksi asiaa näyttää samalta niin ei silti tee niistä samaa.

Ympärileikkaus on pääasiassa afrikkalainen perinne, joka alkoi jo ennen kristinuskoa ja islamia yli 2000 vuotta sitten. Sen historiallinen alkuperä on epäselvä, mutta legendan mukaan muinaisella Egyptin ja Sudanin alueilla Kleopatra ei halunnut Faaraon rakastuvan muihin naisiin (palvelusväkeen) ja alkoi sen vuoksi silpoa heidän sukuelimiään, ettei Faarao kiinnostuisi heistä. Sittemmin tapa on levinnyt useisiin Afrikan maihin sekä Arabian niemimaalle, osittain myös Aasiaan.

http://naistenymparileikkaus.nettisivu. ... ita-se-on/

Ja kun vielä huomioi sen millainen ajatus miehestä ja naisesta islaminuskonnossa on niin jotenkin kummasti nuo naisten silvonnat eivät ole mitenkään ristiriidassa minkään kanssa vaan sopivat ajatusmaailmaan vallan hyvin vaikka koraanissa ei niin sanotakaan ja vaikka perinne on alkanut ennen islamia.

Naisten silvonnat ovat ristiriidassa islamin kanssa eivätkä sovi siihen ajatusmaailmaan. Älä vedä mutkia suoriksi vaikka se tuntuisi houkuttelevan helpolta!

Kirjassa aavikon kukka kertoja yritettiin raiskata laskujeni mukaan 4 eri kertaa ja hänen siskojaankin raiskattiin omassa kotipihassaan. Kertoo kaiken tarpeellisen siitä millainen ajatusmaailma islamilaisilla miehillä on. Pillua saa ottaa silloin kun mieli tekee. Aina on oikeus. Tytöillä ja naisilla ei ole mitään muuta arvoa kun toimia miehen pilluna ja lapsentekokoneena sekä tehdä kotitöitä. Mikä tässä asiassa on niin vaikea käsittää?

Aavikon kukka on hyvä ja traaginen kirja, mutta et voi sen perusteella yleistää millainen ajatusmaailma kaikilla muslimimiehillä on. Tytöillä ja naisilla on monille muslimimiehille suuri arvo. Tiesitkö, että suurin osa tyttöjen ympärileikkauksista tehdään miehiltä salassa? Naisten kesken.

`Lasten kasvatuksesta` -ketjussa syytit tiettyä nimimerkkiä mustavalkoisesta ajattelusta. Nyt sorrut siihen itse.

[ketsku]

Ja kun vielä huomioi sen millainen ajatus miehestä ja naisesta islaminuskonnossa on niin jotenkin kummasti nuo naisten silvonnat eivät ole mitenkään ristiriidassa minkään kanssa vaan sopivat ajatusmaailmaan vallan hyvin vaikka koraanissa ei niin sanotakaan ja vaikka perinne on alkanut ennen islamia.

Naisten silvonnat ovat ristiriidassa islamin kanssa eivätkä sovi siihen ajatusmaailmaan. Älä vedä mutkia suoriksi vaikka se tuntuisi houkuttelevan helpolta![/quote]

Eipä asialle kuitenkaan mitään tehdä! Kun tiedetään, että valtaosan käsitys on, että islam ja silvonta kuuluvat yhteen niin eikö islamin edustajien pitäisi tehdä paljon sen eteen, että väärinkäsitys korjattaisiin ja silvonta kyseisissä maissa lopetettaisiin? Kun omat ryhtyisivät tekemään valistustyötä niin siitä voisi jotain hyötyäkin olla. Ihan eri asia kun länsimaalaiset vääräuskoiset yrittävät valistaa. Kummasti vaan nuo islamin johtohahmot antavat kaiken jatkua (ajatus naisen asemasta, silvonta, moniavioisuus, lapsiavioliitot) ja ovat melko hiljaa...

Kirjassa aavikon kukka kertoja yritettiin raiskata laskujeni mukaan 4 eri kertaa ja hänen siskojaankin raiskattiin omassa kotipihassaan. Kertoo kaiken tarpeellisen siitä millainen ajatusmaailma islamilaisilla miehillä on. Pillua saa ottaa silloin kun mieli tekee. Aina on oikeus. Tytöillä ja naisilla ei ole mitään muuta arvoa kun toimia miehen pilluna ja lapsentekokoneena sekä tehdä kotitöitä. Mikä tässä asiassa on niin vaikea käsittää?

Aavikon kukka on hyvä ja traaginen kirja, mutta et voi sen perusteella yleistää millainen ajatusmaailma kaikilla muslimimiehillä on. Tytöillä ja naisilla on monille muslimimiehille suuri arvo. Tiesitkö, että suurin osa tyttöjen ympärileikkauksista tehdään miehiltä salassa? Naisten kesken.

Höpö höpö. Taas jonkun keksimä juttu. Tietenkin noissa maissa naisetkin tietävät, että silvonta on pakko suorittaa koska muuten tytär ei pääse naimisiin! Kaikki yhteisön jäsenet hyväksyvät silvonnan. Ihan sontaa, että SUURIN OSA ympärileikkauksista tehdään miehiltä salassa Tai ehkä sillä tavalla salassa, että mies ei tiedä tarkkaa päivämäärää eikä hetkeä milloin kukakin tyttö silvotaan. Voihan sitäkin kutsua salassa pitämiseksi... Luuletko tosiaan, että jossain missä naisella ei ole mitään arvoa ja mies määrää kaikesta niin naiset siellä keskenään tekevät salaliiton miehiään vastaan ja käyvät silvotuttamassa tyttäriään vaikka miehet ovat sen kieltäneet? Hohhoijaa...!!! Vaikka naiset tekisivät sen "salaa" on asialla kuitenkin miesten hyväksyntä ja vaatimus taustalla.

Kyllä tuon muslimimiesten ajatusmaailman voi aika hyvin yleistää kuule. Näkeehän sen näissä länsimaissakin. Iso osa raiskauksista on muslimien tekemiä (suhteutettuna väkilukuun) kaikissa maissa, varmaan lähes jokainen nainen tietää/tuntee jonkun muslimin joka on lähennellyt tai muuten tuonut ajatuksensa julki. Ja juu, on naisilla ja tytöillä arvo. Se arvo on olla miehen yksityisomaisuutta.

`Lasten kasvatuksesta` -ketjussa syytit tiettyä nimimerkkiä mustavalkoisesta ajattelusta. Nyt sorrut siihen itse.

On hienoa ja mahtavaa jos on olemassa muslimeita jotka elävät naista kunnioittavasti (kaikin tavoin), eivät silvo tyttöjään ja käyvät töissä. En vain ole kuullut sellaisista...

[taavetti]

Kevyttä yleistystä Ketskulta. Pistäpäs nyt pientä rajaa ja kuukleta vaikka Husein Muhammed ihan kotosuomen muslimeista.
Ehkä kannattaisi tutustua joihinkin muslimeihin ennen kärjistyksiä. Ja ystävällisenä vinkkinä: jätä ne karvaranne- nimittelyt ainakin ensimmäisestä lauseesta pois, niin kanssakäyminen voi olla antoisampaa.

[Valoviikate]

ketsku, laittaisitko minkä tahansa Koraanin pätkän, jonka mukaan nainen on alempiarvoinen kuin mies?
Ja jos islamista tulisi Suomen valtion uskonto (ja ei, niin tuskin käy), niin olisiko kalakukko islamilaista?

[ketsku]

ketsku, laittaisitko minkä tahansa Koraanin pätkän, jonka mukaan nainen on alempiarvoinen kuin mies?
Ja jos islamista tulisi Suomen valtion uskonto (ja ei, niin tuskin käy), niin olisiko kalakukko islamilaista?

Ai nytkö aletaan väittämään, että myöskään naisen alempi asema ei liity islaminuskoon? Vai väitätkö, että islamia tunnustavissa maissa ei kenties esiinnykään näitä yllä spekuloituja ongelmia naisten asemassa? Vai väitätkö vaan, että ongelmia esiintyy mutta ne eivät liity mitenkään islamiin? Otetaanpa huomioon, että islam on aktiivinen uskonto eli sitä toteutetaan hieman eri vakavuudella kun vaikka kristinuskoa.

Jos eivät nämä asiat liity islamiin niin mihin sitten? Naisten pakkoavioliitot, naisten asema miehen omaisuutena, moniaviollisuus, huntujen pakkokäyttö, miesten oikeus naiseen fyysisesti ja henkisesti, miesten oikeus saada naisensa neitsyenä (josta johtuu silpominen), kunniamurhat, LAPSIavioliitot jne.

Lisäksi tietoisuuden lisääntyessä ja naisten alkaessa tajuta mikä mättää on alkanut tulemaan noita kirjoja aiheesta. Kas kummaa kun kaikissa on sama perustarina. Kaikki yllämainittu on faktaa, kaikkea tuota tapahtuu tässä maailmassa tänä päivänä muslimien keskuudessa. Muslimien, joiden uskonto ja oppi on islam.

Tässä sulle niitä kohtia:

Monissa muslimikulttuureissa naiset peittävät itsensä lähes kokonaan vaatteilla. Perustelut tähän löytyvät Koraanista. Suurassa 33:59 julistetaan: ”Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä.” Suurassa 24:30 annetaan vielä tarkempia ohjeita naisten verhoutumiselle. Koraani sanoo: ”Sano myös uskovaisille vaimoille, että luovat silmänsä maahan ja hillitsevät halujaan eivätkä näyttele sulouttaan tavallisuudesta poiketen ja että huntu verhoaa heidän povensakin. Älkööt he näyttäkö sulouttaan muille kuin miehilleen tai isilleen tai apeilleen tai pojalleen tai poikapuolilleen tai veljilleen tai veljiensä pojille tai sisariensa pojille tai palvelusnaisilleen tai orjattarilleen tai sellaisille palvelijoille, joilla ei ole vetoa naisiin, tai poikasille, jotka eivät ole tietoisia naisten salaisuuksista. Älkööt he siten astuko kulkiessaan, että heidän kätketyt sulonsa havaittaisiin.”

Toisaalla Koraanissa naisten alisteinen asema vahvistuu. Suurassa 2:228 todetaan: ”Naisilla on sama oikeus miehiin nähden kuin miehillä heihin, kuten on kohtuullista; kuitenkin ovat miehet naisiin verrattuina korkeammassa asemassa.” Englanninkielinen Salen käännös on tarkempi tässä kohdin. Siinä todetaan, että ”naisten tulisi myös käyttäytyä miehiään kohtaan samoin kuin miesten tulisi käyttäytyä heitä kohtaan, sen mukaan mikä on oikeudenmukaista; mutta miehillä tulisi olla ylempi asema heihin nähden” (s. 32). Miesten ylemmän aseman ilmenemismuodoista kerrotaan esim. suurassa 4:34: ”Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa (eng. käännöksen mukaan ’lyökää’) heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan.” Edelleen Koraani ilmoittaa, että Jumala ”on teistä itsestänne luonut teille puolisot, jotta löytäisitte heistä tyydytyksen” (suura 30:21).

Naisen asemaan biologisena ja sosiaalisena olentona ei Koraanin mukaan vaikuta, onko nainen muslimi vai ei. Miehet hallitsevat naisia, eikä miespuolinen ole niin kuin naispuolinen (Suura Al Imran 3:35). Koraani paljastaa meille kuitenkin naisista tuohon aikaan vallinneen käsityksen:

"58. Kun jollekin heistä ilmoitetaan tyttölapsen syntymästä, niin hänen kasvonsa synkkenevät ja hän on aivan murheen vallassa. 59. Hän kätkeytyy heimolaisiltaan sen pahan sanoman vuoksi, joka hänelle on ilmoitettu. Omistaisiko hän lapsen välittämättä häpeästä vai kantaisiko sen elävänä hiekkaan? Eikö heidän tuomionsa ole julma?” (Suura al-Nahl 16:58,59).
Muhammedin varsinainen päämäärä ei ollut uuden moraalisen koodiston luominen, vaan saada beduiiniheimot tunnustamaan Allahin kaikkivaltius ja omaksumaan Shahada, islamilainen uskontunnustus. Shahada julistaa: "Ei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa." Pyrkiessään tähän päämäärään Muhammed hyväksyi ennen islamiakin vallinneita perinteitä (Jihali), jos se edisti hänen asiaansa. Islamilaiset tutkijat pyrkivät korostamaan, että islamin synty paransi naisten asemaa. Esi-islamilaiselta ajalta peräisin olevat käsitykset vallitsevat kuitenkin edelleen monissa islamilaisissa maissa osoittaen, ettei islam saanut todellista muutosta aikaan tällä alueella.

Koraanin tärkein jae, jota lainataan todistamaan, että naiset ovat miehiä ala-arvoisempia, kuuluu:

"Miehet olkoot naisten esimiehiä sillä oikeudella, jonka Jumala on antanut toisille ennen toisia, ja sen perusteella, mitä he ovat antaneet omaisuudestaan" (Suura al-Nisa 4:34).
Jae ilmoitettiin, kun eräs mies oli lyönyt vaimoaan ja vaimo tuli profeetan luo pyytääkseen miehelleen rangaistusta. Profeetta tuomitsi heidän välillään ilmoittaen em. jakeen. Al-Tabarin ja Al-Suddin mukaan miesten velvollisuus itseään ja Allahia kohtaan on kurittaa ja hillitä naisia. Ibn Abbas kertoi hänen sanoneen, että miehet ovat johtajia ja naisten tulee totella heitä kaikessa, missä Allah määrää heidät tottelemaan. Miehen totteleminen on hyvän tekemistä hänen perheelleen. Al-Dhahhak sanoo, että miehen oikeus perustuu siihen, että hän elättää vaimonsa ja siksi hänellä on oikeus myös kurittaa tätä saadakseen hänet tottelemaan Allahia.

Ibn Abbas sanoo perimätiedon mukaan, että lauseella "Allah on antanut toiselle etuoikeuden ennen toisia” (Suura al-Nisa 4:34) Koraani tarkoittaa, että "Allah suosi miehiä enemmän kuin naisia miehen terveen järjen perusteella jakaen kullekin osuutensa ja perinnön."

Hadithista poimitut Muhammedin kommentit antavat ymmärtää, että hän piti naisia älykkyydeltään ja ymmärrykseltään miehiä alempiarvoisena. Abu Sa'id Jundi kertoo:

Kerran Allahin lähettiläs meni rukoilemaan. Ohittaessaan matkallaan naisia, hän sanoi: "Voi, naiset! Antakaa almuja, sillä olen nähnyt, että suurin osa Helvetin tuleen joutuneista ovat naisia!" Naiset kysyivät: "Miksi on niin, oi Allahin sanansaattaja?" Hän vastasi: "Te kiroatte usein ja ette ole kiitollisia miehillenne. En ole nähnyt ketään, joka olisi teitä vajavaisempi uskonnon harjoittamisessa. Te voitte johtaa harhaan varovaisimmankin ja järkevimmän miehen." Naiset kysyivät: "Mikä meidän älyssämme ja uskonnossamme on vajavaista?" Muhammed vastasi: "Eikö kahden naisen todistus vastaa yhden miehen todistusta?" Naiset vastasivat tämän olevan totta. Hän sanoi: "Tämä on älynne vajavaisuutta. Eikö ole myös totta, että naiset eivät voi kuukautistensa aikana rukoilla tai paastota?" Naiset myönsivät tämänkin olevan totta. "Se on uskonnon harjoittamisenne vajavaisuus", hän vastasi.
Muhammedin mukaan harvat naiset pääsevät taivaaseen, ja helvetin tuli luotiin naisia varten. Sieltä pelastuu vain tottelemalla miestään. Naiset ovat viinin ohella pahin miehiä kohtaava kiusaus ja miesten tuleekin varoa naisia, sillä ensimmäinen Israelin lapsiakin kohdannut kiusaus oli naisen aiheuttama.

Naisen ei tule käytöksellään antaa vaikutelmaa, että hän hallitsisi miestään. Muhammedin naisia koskevat rajoitukset kieltävät naista puhumasta ilman miehensä lupaa tai kulkemasta keskellä tietä. Naisia ei tule tervehtiä eivätkä he saa tervehtiä muita.

Erään toisen perimätiedon mukaan Muhammed kuvasi naisia epäpuhtaiksi. Naisen, aasin tai koiran kulkeminen kivenheiton päästä rukoilijasta, saastuttaa ja keskeyttää tämän rukouksen. Ibn Abbasin perimätiedon mukaan tulen palvojat, juutalaiset ja siat naisten lisäksi pilaavat rukouksen. Muhammed kuvasi naista ilkeänä petona ja epäili hänet luodun ainoastaan pahuuteen. Hevosen ja kodin ohella nainen on huono enne. Naisen turvana onkin vain hauta ja avioliitto, joista perimätieto pitää hautaa parempana vaihtoehtona.

Monien lännen muslimien on vaikea hyväksyä, että Aisha oli vasta 9-vuotias, kun heidän profeettansa oli seksuaalisuhteessa hänen kanssaan. Arvostetuimmat Hadithit sekä islamilaiset tiedemiehet historian aikana kuitenkin todistavat Aishan olleen 6-vuotias kihlautuessaan ja 9-vuotias aloittaessaan sukupuolielämän Muhammedin kanssa.

Muhammedin sunna eli elämäntyyli on johtanut lailliseen lasten hyväksikäyttöön islamilaisessa maailmassa. Monet lapsista on pakotettu, joko isiensä, perheidensä tai perheidensä taloudellisen tilanteen vuoksi hyväksymään avioliitto miehen kanssa, joka on kyllin vanha olemaan heidän isoisänsä. Muut tytöt eivät luultavasti edes tiedä, mihin ryhtyvät, kun heille ehdotetaan avioliittoa.

Ensimmäisten kuukautisten jälkeen näitä lapsia arvostetaan suuresti neitsyydestään. He joutuvat liian useasti vanhojen himokkaiden miesten hyväksikäyttämiksi, jotka ostavat tytöt myötäjäisillä ja käyttävät heitä seksuaalisten tarpeidensa tyydyttämiseen ja lasten synnyttämiseen. Heidät jätetään elämään toisen luokan kansalaisina kulttuurissa, joka pohjautuu Muhammedin elämään.

http://www.answering-islam.org/suomi/index.html

[kameleontti]

On hienoa ja mahtavaa jos on olemassa muslimeita jotka elävät naista kunnioittavasti (kaikin tavoin), eivät silvo tyttöjään ja käyvät töissä. En vain ole kuullut sellaisista...

Sitten kannattaa varmaan tutustua elämään sen oman kotikylän sivuraitin ulkopuolellakin. Ihan sama kun syyllistäisin kaikkia kristittyjä inkvisition aiheuttamista kuolemista. "Oletpa sinäkin ketsku sairas tappaja, kuten kaikki muutkin eurooppalaiset barbaarit." Matkustele vaikka hieman ja opettele tosissaan tuntemaan muidenkin kulttuureiden edustajia ja keskustellaan sitten asioista uudelleen.

Hieman ottaa päähän tämä markja#2.

[ketsku]

On hienoa ja mahtavaa jos on olemassa muslimeita jotka elävät naista kunnioittavasti (kaikin tavoin), eivät silvo tyttöjään ja käyvät töissä. En vain ole kuullut sellaisista...

Sitten kannattaa varmaan tutustua elämään sen oman kotikylän sivuraitin ulkopuolellakin. Ihan sama kun syyllistäisin kaikkia kristittyjä inkvisition aiheuttamista kuolemista. "Oletpa sinäkin ketsku sairas tappaja, kuten kaikki muutkin eurooppalaiset barbaarit." Matkustele vaikka hieman ja opettele tosissaan tuntemaan muidenkin kulttuureiden edustajia ja keskustellaan sitten asioista uudelleen.

Hieman ottaa päähän tämä markja#2.

Syytellä saakin jos aihetta on. En ole väittänyt, että kristinuskonkaan nimissä mitään hyviä asioita on tehty mutta nykyään kristinusko on melkolailla sivistyneempi ja rauhanomaisempi uskonto kuin islam. Ja tässä ketjussa käsitellään islamia. Eihän siinä mitään jos islamin nimissä olis joskus aikanaan tehty jo moneen kertaan mainitsemiani asioita ja sitten lopetettu mutta kun ne on edelleen voimassa olevia ja tapahtuvia asioita!! JOKA PÄIVÄ silvotaan, raiskataan ja pakkonaitetaan alaikäisiä lapsia vanhoille äijille islamin uskon nimissä.

Kaippa niitä järkevästi ajattelevia muslimeitakin on mutta mikseivät he tee mitään oman kotimaansa asioiden eteen? Paljonhan noista asioista puhutaan mutta useimmiten muslimit itse eivät niihin ota kantaa. Niin on syvään iskostettua se herran pelko Että vaikka sulle joku sanoiskin, että on eri mieltä asioista niin sitten ei kuitenkaan ole pokkaa sanoa sitä julkisesti. Ihan muutama on uskaltautunut eikä se riitä!!

[taavetti]

Ketsku, pientä edistystä on havaittavissa; nyt mielestäsi jo ihan muutama muslimi on uskaltautunut ottamaan kantaa äärilaidan toimintaan.

Ohessa eräs mielipide maltillisten muslimien ongelmista; http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusis ... saa-sietaa
Kirjoittajan mukaan;
"Sen sijaan moni lännessä asuva muslimi kyllä kritisoi omakielisen median kautta ääri-islamilaisuutta ja kaikkea islamin sekoittamista politiikkaan. On vain harmillista, ettei tätä kritiikkiä ole saatavilla läntisillä kielillä länsimaisille lukijoille."

Ja lopuksi;
"Maltillisten muslimien on tuomittava ääri-islamilaiset liikkeet selvin sanoin ja teoin. Juuri maltilliset muslimit kärsivät eniten radikaalin islamin aiheuttamista ongelmista. Muslimimaissa maltilliset muslimit ovat esimerkiksi radikaalien terrori-iskujen uhreja, lännessä taas radikaalien aiheuttamien ennakkoluulojen uhreja. Myös suvaitsevaisten länsimaalaisten on puolestaan tehtävä selkeä ero väkivaltaan turvautuvien ääriliikkeiden ja tavallisten muslimien välillä. Jos suvaitsevaiset antavat ainoastaan suvaitsemattomien puhua ongelmasta, nämä tahtoenkin haluavat leimata kaikki muslimit syyllisiksi ääri-islamilaisten aiheuttamiin ongelmiin. Tällöin maaperä on hyvin hedelmällinen muukalaisvihalle kaikkia muslimeja - myös rauhanomaisia - kohtaan. Muukalaisviha kaikkia muslimeja kohtaan johtaisi puolestaan myös maltillisten muslimien radikalisoitumiseen. Tästä kärsisivät kaikki osapuolet."

[hannu hanhi]

Tuossa on taavetin viestissä on tiivistettynä kaikki olennainen. Ihmisen pitää osata katsoa peiliin ja ottaa selville, mihin oma käsitys jostain itselle vieraasta kulttuurista perustuu. Usein ennakkoluulojen taustalla on liian vähäinen tieto ja luotto sterotypioihin.