Bussikuskin raaka pahoinpitely Helsingissä 2011

[Siru83]

Tässä ei ole nyt monikaan keskustelija oivaltanut, mistä on kyse. Millään maahanmuuttoon liittyvillä asioilla, kulttuurisilla tekijöillä ym. ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Molemmat tekijät ovat maahanmuuttajien lapsia, mutta heidän vanhempansa tulevat täysin erilaisista kulttuureista, toinen moraaleja korostavammasta tiukemmasta kulttuurista (vaikka kurdien kulttuuri onkin huomattavasti muiden muslimien kulttuuria sekulaarisempi) ja toinen taas kulttuurista, jota leimaa moraalinen leväperäisyys. Tässä rikoksessa sinänsä ei ole kuitenkaan yhtään mitään piirteitä sen enempää kurdien kuin virolaistenkaan kulttuurista, eikä rikos ole millään lailla sidonnainen tekijöiden etnisyyteen. Tässä on kyse kahdesta julmasta ja väkivaltaisesta nuoresta miehestä, ja koska aivan vastaavia tapauksia löytyy kantaväestöstä, pitäisi kiinnittää huomiota siihen, onko nuorille tekijöille tarpeen antaa alennusta tuomioon äärimmäisen väkivaltaisissa henkeen ja terveyteen kohdistuvissa rikoksissa.

Tässä taas yksi esimerkki joidenkin nuorten julmuudesta ja empatian puutteesta:

13-vuotias tyttö hakattiin julmasti

Ikätoverit potkivat 13-vuotiasta tyttöä päähän ja kuvasivat pahoinpitelyn.

Tulisiko rikosoikeudellisen vastuun ikärajaa laskea?
Uhri oli saattamassa kaveriaan kotiin Akaan Toijalassa kahdeksan aikaan illalla, kun kaksi hänen entuudestaan tuntemaansa 13-vuotiasta tyttöä hyökkäsi hänen kimppuunsa.

Hyökkääjät kaatoivat tytön maahan. He potkivat ja hakkasivat tätä päähän ja eri puolille kehoa. Monet potkuista osuivat uhrin päähän.

Pahoinpitely kesti pitkään, ja tekijät ottivat kännykällään kuvia ja videota tapahtumasta.

- Siinä on välillä nostettu uhri pystyyn, toinen on repinyt hiuksista ja kääntänyt naamaa kameralle. Uhria on lyöty ja potkittu yhtäaikaa ja erikseen ja välillä tekoa on kuvattu, kertoo rikoskomisario Joni Länsipuro Pirkanmaan poliisista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100 ... 1_uu.shtml

[Harriet Bosch]

Ja mitä tulee korvauksiin, niin vuoden 2002 marraskuussa Varkauden käräjäoikeudessa tuomittiin 47-vuotias mies yli 100 000 euron korvauksiin törkeästä seksuaalirikoksesta. Kivun ja säryn osuus 8400 euroa, henkiset kärsimykset 67000 euroa sekä pysyvä vika ja haitta 31000 euroa.

Tässä bussikuskin tapauksessahan korvausasiat on vielä kesken, ku pysyvästä haitasta ei ole vielä korvauksia katsottu. Ja lisäks,on hankala ottaa kantaa siihen miks tässä sun mainitsemassa tapauksessa korvauksia oli toi määrä, kun ei yhtään tiedä mikä juttu on edes kyseessä.

Olemmehan saanet toisinaan lukea tapauksista jossa esim. pelkkä yksi puukonisku jalkaan on ollut tapon yritys ja uhri on pelastunut vain nopean ensiavun turvin.

Esimerkkinä vaikkapa pari puukoniskua eri puolelle kehoa:

Tässä taas on mukana ollut suunnitelmallisuus, kun on välillä käyty hakemassa puukko. Se erottaa sen tästä bussikuskin jutusta täysin. Siks näitä on mun mielestä ihan turha vertailla keskenään.

Ja rangaistuksen mittaamisessahan on annettu niitä alennuksia sen alaikäisyyden perusteella, eli se kannattaa muistaa kun ihmettelee. Toi tuomio täysikäsellä ois sitten varmaan lähempänä seitsemää vuotta.

[tuuli]

No en nyt kyllä pätkän vertaa ymmärrä, mitä ihmeen merkitystä sillä on, ovatko kuulleet noita "oletpa poika ruskettunut"-kommentteja vai eivät tai mitä tahansa kuinka rasistista tahansa! Tällaiset asiat eivät tee kenestäkään hakkaajaa tai muuta rikollista. Suomi on täynnä suomalaisia, jotka ovat yhtälailla yhteiskunnasta syrjäytyneia tai tuntevat pudonneensa johonkin toisen luokan kansalaisiin ihan esim. mielenterveysongelmien tai pitkäaikaistyöttömyyden vuoksi. Sellaisten asioiden, joille voivat jotain yhtä paljon, kuin nämä sankarit voivat sille, että ovat ulkomaalaisia (en nyt siis tarkoita mitään laitostuneita linnakundeja tms). Mutta silti kaikki näistä "toisen luokan" yhteiskuntalaisista eivät hakkaa linja-autokuljettajia tai edes vedä huumeita, vaan koittavat elää omaa elämäänsä omalla paikallaan. Ja varmasti heistä moni tuntee olevansa ulkopuolinen, huonompi, kuin muut, erilainen. En ymmärrä tätä porua siitä, että kun mamuilla ja muilla mutkuilla on vaikeaa, niin tapahtuu tällaista. Tuollainen käytös lähtee ihmisen moraalista, sydämestä, asenteista.

[Siru83]

Toi tuomio täysikäsellä ois sitten varmaan lähempänä seitsemää vuotta.

Toinen tekijöistä oli täysi-ikäinen rikoksen tapahtuessa.

[Kaalisoppa]

Ja rangaistuksen mittaamisessahan on annettu niitä alennuksia sen alaikäisyyden perusteella, eli se kannattaa muistaa kun ihmettelee. Toi tuomio täysikäsellä ois sitten varmaan lähempänä seitsemää vuotta.

Ei sitä alennusta vissiin ihan noin paljon anneta. Olikohan niin, että alle 18 vuotiaalle tuomitaan 3/4 osa siitä mitä täysi ikäiselle tuomittaisiin. Täysi ikäisenä Abdullah olisi saannut tuosta jotain 5v 9kk?

[Tuomion Pasuuna]

Toinen tekijöistä oli täysi-ikäinen rikoksen tapahtuessa.

Molemmat tekijät saivat saman rangaistuksen. Tuomioistuimen perustleu oli se, että Abdullah oli alaikäinen, mutta toisaalta juuri hän teki sen potkun päähän, joka aiheutti pahimmat vammat. Melko loogista.

[Siru83]

Rodendaun sanotaan aloittaneen pahoinpitely tarttumalla uhrista kiinni ja kuristamalla tätä. Molemmat olisivat ansainneet kovemman rangaistuksen.

[Harriet Bosch]

Toinen tekijöistä oli täysi-ikäinen rikoksen tapahtuessa.

Molemmat tekijät saivat saman rangaistuksen. Tuomioistuimen perustleu oli se, että Abdullah oli alaikäinen, mutta toisaalta juuri hän teki sen potkun päähän, joka aiheutti pahimmat vammat. Melko loogista.

Näin just. Luitko Siru lainkaan sitä tuomion perustelua? Molemmille tuomittiin samat, ja juuri siksi että Abdullahin katsottiin tehneen vakavamman rikoksen tuolla päähänpotkaisulla, ja siksi sai alennusten kanssakin saman verran kuin täysi-ikäinen.
Anteeks että toistan mutta rautalanka..

[Harriet Bosch]

Ja rangaistuksen mittaamisessahan on annettu niitä alennuksia sen alaikäisyyden perusteella, eli se kannattaa muistaa kun ihmettelee. Toi tuomio täysikäsellä ois sitten varmaan lähempänä seitsemää vuotta.

Ei sitä alennusta vissiin ihan noin paljon anneta. Olikohan niin, että alle 18 vuotiaalle tuomitaan 3/4 osa siitä mitä täysi ikäiselle tuomittaisiin. Täysi ikäisenä Abdullah olisi saannut tuosta jotain 5v 9kk?

Sori, en jaksanut laskea sitä kunnolla Olet varmasti ihan oikeassa.

[Arlene]

Ja rangaistuksen mittaamisessahan on annettu niitä alennuksia sen alaikäisyyden perusteella, eli se kannattaa muistaa kun ihmettelee. Toi tuomio täysikäsellä ois sitten varmaan lähempänä seitsemää vuotta.

Ei sitä alennusta vissiin ihan noin paljon anneta. Olikohan niin, että alle 18 vuotiaalle tuomitaan 3/4 osa siitä mitä täysi ikäiselle tuomittaisiin. Täysi ikäisenä Abdullah olisi saannut tuosta jotain 5v 9kk?

Sori, en jaksanut laskea sitä kunnolla Olet varmasti ihan oikeassa.

Alle 18-vuotiaalle tuomitaan enintään 3/4 osa siitä mitä täysi-ikäiselle tuomittaisiin.

[Doctor Lecter]

Tässä bussikuskin tapauksessahan korvausasiat on vielä kesken, ku pysyvästä haitasta ei ole vielä korvauksia katsottu. Ja lisäks,on hankala ottaa kantaa siihen miks tässä sun mainitsemassa tapauksessa korvauksia oli toi määrä, kun ei yhtään tiedä mikä juttu on edes kyseessä.

Totta. Lopullisten korvausten osalta asia on vielä kesken.

Mitä tulee tuohon Varkauden KäO_ tuomioon, kyseessä oli lapseen kohdistunut törkeä hyväksikäyttö josta jäi elinikäiset vammat. Yksi esimerkki voisi olla JämsänKuhmoisten vesiskootterionnettomuus, jossa tuomittu joutuu maksamaan satojen tuhansien korvaukset uhrin lääkäriopintojen keskeydyttä ja oletettujen palkkatulojen jäätyä saamatta.

Tässä taas on mukana ollut suunnitelmallisuus, kun on välillä käyty hakemassa puukko. Se erottaa sen tästä bussikuskin jutusta täysin. Siks näitä on mun mielestä ihan turha vertailla keskenään.

Ei. En ottanut esille mitään tiettyä tapausta, vaan kirjoitin yleistäen. Mitään puukkoa siis ei oltu käyty hakemassa... entä jos se olikin mukana muuten vain?

Ja toisaalta, vaikka se puukko oltaisiin haettu uhrin puukottamista varten, niin kohdalla mihin isku osuu on merkitystä. Jaloissa on isoja verisuonia, joten tapon yritys täyttyy siltä osin, kun taas isku johonkin ei-niin-tärkeään-ruumiinosaan ei ole tapon yritys. Eiköhän näistä esimerkkejä löydy.

Mutta hakkaamisen jatkaminen, päähän potkiminen on tietoista ja tässä tapauksessa toistuvaa - kyseessä ei siis ole yhdellä iskulla tehty pahoinpitely - joten teko voisi täyttää tapon yrityksen tunnusmerkit. Rajanveto on vaikeaa, enkä ryhdy - ainakaan vielä - esimerkkejä etsimään.

Kyllä tapauksia ja tuomioita vertailla voi, vaikka sitten ihan tuomioiden ankaruutta miettien.

[Harriet Bosch]

Siis täh? Etkös sä nimenomaan ottanu esille tämän tapauksen:

Esimerkkinä vaikkapa pari puukoniskua eri puolelle kehoa:
Vantaalla toukokuun lopulla tapahtunut puukotus toi kolmen ja puolen vuoden ehdottoman vankeustuomion vantaalaismiehelle.
Vantaan käräjäoikeus katsoi Ilkka Samuli Hietalan, 44, syyllistyneen tapon yritykseen. Tuomitulle, hänen uhrikseen joutuneelle miehelle ja kolmannelle miehelle oli tullut ravintolassa riitaa. Tuomittu oli poistunut tilanteesta siskonsa asuntoon, hakenut sieltä veitsen ja tavannut miehet sen jälkeen ulkona uudelleen, jolloin riita jatkui. Kun miehet olivat lähdössä pois paikalta, tuomittu löi toista heistä veitsellä niskaan ja yläselkään. Uhri sai vakavia vammoja ja joutui viikoksi sairaalaan.

Tuomittu mies kiisti syytteen tapon yrityksestä mutta myönsi syyllistyneensä törkeään pahoinpitelyyn. Hänen mukaansa uhri oli ennen puukotusta uhonnut hänelle ja huitonut kävelykepillään häntä kohti.

Oikeus piti rangaistusta alentavana syynä tuomitun toista tuoretta vankeustuomiota.
HS 2.8.2010

Ja tässä nimenomaan haettiin välillä se veitsi ja sen kanssa mätkittiin. Ja tähän vertasit tätä bussikuskitapauksen tuomiota.

[Mopoterroristi]

No en nyt kyllä pätkän vertaa ymmärrä, mitä ihmeen merkitystä sillä on, ovatko kuulleet noita "oletpa poika ruskettunut"-kommentteja vai eivät tai mitä tahansa kuinka rasistista tahansa! Tällaiset asiat eivät tee kenestäkään hakkaajaa tai muuta rikollista. Suomi on täynnä suomalaisia, jotka ovat yhtälailla yhteiskunnasta syrjäytyneia tai tuntevat pudonneensa johonkin toisen luokan kansalaisiin ihan esim. mielenterveysongelmien tai pitkäaikaistyöttömyyden vuoksi. Sellaisten asioiden, joille voivat jotain yhtä paljon, kuin nämä sankarit voivat sille, että ovat ulkomaalaisia (en nyt siis tarkoita mitään laitostuneita linnakundeja tms). Mutta silti kaikki näistä "toisen luokan" yhteiskuntalaisista eivät hakkaa linja-autokuljettajia tai edes vedä huumeita, vaan koittavat elää omaa elämäänsä omalla paikallaan. Ja varmasti heistä moni tuntee olevansa ulkopuolinen, huonompi, kuin muut, erilainen. En ymmärrä tätä porua siitä, että kun mamuilla ja muilla mutkuilla on vaikeaa, niin tapahtuu tällaista. Tuollainen käytös lähtee ihmisen moraalista, sydämestä, asenteista.

Aivan näin, Suomessa on niin hyvä sosiaaliturva järjestelmä, sekä hoitojärjestelmä, että kenenkään ei tarvitse leipänsä eteen tehdä rikoksia, koko syrjäytynyt sana on Suomessa helvetin korni, Suomessa ei tarvitse olla syjätyny, ellei itse halua. Jos haluaa käyttää huumeita tai pulistella, se on oma tietoinen valinta ja samallahan sitä haluaa "syrjäytyä". Sosioekonominen asemakohan pakottaa mamut syyllistymään 58%:n Helsingissä ja 70%;n raiskauksista Espoossa? Koulukiusaamisen uhreiksi tai nimittelyn uhreiksi on joutunut joukoittain ja joukottain lapsia kautta aikojen Suomessa jne.

[Mopoterroristi]

Sirukaan tuskin on ulkomaalainen? Ai niin, sulla on kouluttamaton, maaginen kyky tulkita ihmismielen liikkeitä ja salaisuuksia.

Minäpä olenkin lukenut nuo jutut aikanaan. Myönnän tehneeni virheen, kun en huomannut mainita, että monet tai jotkut ulkomaalaistaustaiset kokevat niin tai näin. Tulipa nyt korjattua. Toisaalta suurin osa kokee jotakin, mutta ihmiselle luontaisesti joko paljon, vähän tai vähämerkityksellisesti. Tuo Sirun toteamus karismaattisista ulkomaalaisista on kyllä totta ja moni menestyykin oikein hyvin.

Lisäksi maahanmuuttajien toisesta ja kolmannesta polvesta syntyy usein todellisia menestyjiä, koska ovat kotoaan oppineet yrittämisen mallin, johon vanhempansa on "pakotettu" juuri noiden aiemmin kuvaamieni asenteiden (puolin ja toisin) takia. Pakko siis alkaa itse hommata oma menestys, kun ei pääse helppoa/normaalia tietä edes peruselintasoon. Se on äärettömän hyvä juttu se.

Höpö höpö, laskeppas nyt kuitenkin millä suhteella tulee orginaaleista todellisia menestyjiä ja millä suhteilla mamuista tulee todellisia menestyjiä? Ensiksi sinun tietysti luoda mittaristo millä mittaat menestystä, mitä pidät menestymisenä jne. Peruselintasoon pääsee ihan yhtä helposti mamu kuin suomalainen, muu on kakkapuhetta.

Mitä varten niitä mamuja sitten tänne pitää raahata, jos heille tekee tiukkaa edes peruselintasoon pääsy? Eikös Suomen pitäisi hyötyä maahanmuutosta, se kai ideana on maahanmuuttomyönteisellä politiikalla? Vai eikö meillä ole kotikutoista rikollisuutta tarpeeksi, joten tarvitsemme ulkomailta tuotettua rikollisuutta, siinähän mamut ovat kyllä pärjänneet, jos vertaat vaikkapa mamujen tekemien rikosten suhdetta PK-seudulla siellä tapahtuneista rikoksien kokonaismäärästä ja suhteutat mamujen määrän kokonaisväestön määrään tuolla alueella, siinä he ovat oikeasti loistaneet. Tuossapa sinulle asiaan materiaalia Helsingin osalta vuodelta 2007, silloin kun vielä Helsingin Sanomat julkaisi faktatietoa ulkomaalaistaustaisten osuudesta rikollisuudestahttp://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg

Korutonta kertomaa, mutta totta, ei tunteisiin perustuvaa mutu-tietoa.

[Mopoterroristi]

Abdullahin isä on sanonut kehitysvammaliiton lehden haastattelussa. "Abdullahin mukaan suomalaisilla on melko vähän tietoa maailman asioista ja kurdien kulttuurista. Sellainen luulo, että tummaihoiset ovat terroristeja tai väkivaltaisia, on lähes aina väärä".

Niin, lähes aina.

Taas rikostilastot valehtelevat, tai sitten rasistipoliisit väärentävät niitä. Toki niihin ei rekisteröidä ihmisiä ihonvärin perusteella, vaan syntynämaan perusteella. Vaan kyllä on varmaan isä pojastaan ylpeä, on siinä kasvatus onnistunut hyvin. Eikös tämä jeppe asunut jossain nuorisokodissa tekohetkellä?