22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Kaizer Sose kirjoitti:Kaappaaja "unohti" tutkia tytön taskut ja sitominenkin ollut enemmänkin Nuorten Kotkien kuin Sudenpentujen käsikirjasta. Haiskahtaa että tähän keissiin olisi koira haudattuna.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 81659.html

Poliisi siis pitää mahdollisena, että telkkusarja voisi olla vaikuttimena.
Mutta fiktiossakin oli taustalla motiivi; lapsen äitiin ihastuminen jne.

Tästä kun oikein antaa mielikuvituksen lähteä liikkeelle, niin voihan noita vaikutteita ottaa vähän sieltä sun täältä, ja uskonkin, että nykyään fiktiota sovelletaan suoraan omaan elämään ja monella on vaikeuksia erottaa todellisuus ja fiktio toisistaan. Oma elämä halutaan tehdä jotenkin hohdokkaammaksi jollain täysin epätavallisella tempauksella. Seurauksia ei kyetä pohtimaan etukäteen lainkaan.

Itse katsoin juuri Rat Kingin:
Juri uppoutuu kaverinsa Nikin kanssa syvälle virtuaalipelimaailmaan. Hän saa pelaajanimekseen Rat King, Rottakuningas sekä yhä rankempia, kauemmaksi arkitodellisuudesta vieviä tehtäviä. Niillä on kohtalokkaat seuraukset. Katsojalle tulevat mieleen Jokelan ja Kauhajoen koulusurmat.

Näyttelijä Julius Lavonen, elokuvassa Jurin kaveri Niki, pohtii pelien vaikutusta äärimmäisiin tekoihin:

- Varmaan pitkä altistuminen väkivaltaiselle informaatiolle ja toisaalta väkivallan ihannointi vaikuttavat osaltaan, mutta ei se mikään syy tekoihin ole, pohtii Lavonen.
http://yle.fi/uutiset/rat_king_-triller ... an/5052604

Joskus vaan kun seurailee näitä nuorten miesten edesottamuksia niin alkaa uskoa yhä vakaammin, että viihde vaikuttaa joidenkin ajatteluun nykyään todella kokonaisvaltaisesti.
Teot ovat huomionhakuisia, järjettömiä ja erikoisia. Ei oikeastaan mitään henkilökohtaista tunnemotiivia taustalla. Kuin suorittaisivat jotain muualta annettua pelitehtävää :twisted:
Totuus
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Kotkalaismies ahdisteli lapsia jo aiemminkin?

Kymenlaakson poliisi on saanut useita vihjeitä, joiden mukaan 8-vuotiaan kotkalaistytön sieppauksesta vangittu mies olisi jo aiemmin yrittänyt houkutella pikkutyttöjä kyytiinsä tai ahdistellut näitä muuten.

Poliisi selvittää parhaillaan vihjeiden paikkansa pitävyyttä.

– Epäillyllä ei ole aikaisempaa rikollista taustaa. Selvää kuitenkin on, että kaikki vihjeet tullaan käymään läpi, rikoskomisario Freddie Cederlund Kymenlaakson poliisilaitokselta kertoo.

Iltalehden mukaan Kotkassa tapahtui kaksi vuotta sitten samankaltainen tapaus kuin viime tiistaina. Tuolloin rikos jäi yritykseksi, kun lapsi pääsi pakoon ennen autoon joutumista.

Poliisi toivoo, että myös kaikista vanhoista tapauksista oltaisiin nyt yhteydessä heihin.

Asiasta kertoivat ensimmäisenä Ilta-Sanomat ja Iltalehti.

(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... aiemminkin

En löytänyt juttua noista ahdistelutapauksista, sen sijaan pari vuotta sitten samoilla seuduilla jäi kiinni kaksi vuotta sitten v-77 syntynyt mies:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=9472

Mies ahdisteli koulutyttöjä
Tiistai 17.8.2010 klo 13.14

Kahden tytön ahdistelusta epäilty mies seurasi heitä koulumatkalla.

Kotkan poliisi otti eilen kiinni 8- ja 10-vuotiaiden tyttöjen ahdistelusta epäillyn miehen. Epäillyt tapaukset sattuivat maanantaina kello 12 ja 13 aikaan Korkeakosken koulun lähettyvillä. Kummatkin tytöt olivat matkalla koulusta kotiin.

Ensimmäinen uhri oli 10-vuotias tyttö. Mies lähti seuraamaan tätä autolla. Otollisella hetkellä hän oli esitellyt tytölle sukupuolielintään ja yrittänyt tehdä lähempää tuttavuutta.

Toinen tapaus oli samankaltainen. Tuolloin sivullinen aikuinen oli nähnyt miehen auton rekisterinumeron ja ilmoitti asiasta poliisille. Mies jäi nopeasti kiinni. Samalla paljastui, että hän kuljetti autoa päihtyneenä.

Rikoskomisario Juha Junkkarin mukaan miestä on kuulusteltu, mutta kuulustelujen sisällöstä Junkkari ei kerro sen tarkemmin. Miestä epäillään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja rattijuopumuksesta.

Hän ei ole poliisille entuudestaan tuttu.
Totuus
jerkku
Lauri Hanhivaara
Viestit: 142
Liittynyt: To Elo 25, 2011 12:10 pm

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja jerkku »

No niin, pedarihan se on.
Kait ne tuomion antajat tajuaa sen, että se on hyvä onni, mikä toi onnellisen lopun tähän. Jos tekijä ois huomannu tytön puhelimen, tyttöä etsittäs vieläkin ja tekijä ois päässy nautiskelemaan seksifantasioillaan. Mikään vapaudenriisto ei oo se rikos mihin tässä on syyllistetty. Istuuko tästä 4kk vai 4v ja käytännössä puolet siitä on ihan sama, ei tuota tyyppiä voi päästä vapaasti kadulle kulkemaan. Jos se on aikasemminkin yrittänyt houkutella pikkutyttöjä, niin tämä juttuhan osoittaa, että se on pyrkinyt kehittämään menetelmiään: on kateltu mökki(ei ihan hetken mielijohteesta onnistu) sopivan läheltä, ei liian kaukaa, että voi työpäivän puitteissa käydä viemässä saaliinsa sinne. Työpäivä toimii alibina ja antaa kuljetusvälineen. Tyyppihän teki yhden hirvittävimmistä rikoksista mitä voi tehdä ja todella röyhkeällä, pelottomalla toteutuksella, tällä kertaa jäi vaan epäonnekkaasti/onnekkaasti kiinni jo alkuvaiheessa.
Hans-Peter Haulikko
Hetty Wainthropp
Viestit: 486
Liittynyt: Ke Syys 15, 2010 3:03 am
Paikkakunta: Holjakoski

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Hans-Peter Haulikko »

jerkku kirjoitti:No niin, pedarihan se on.
Kait ne tuomion antajat tajuaa sen, että se on hyvä onni, mikä toi onnellisen lopun tähän. Jos tekijä ois huomannu tytön puhelimen, tyttöä etsittäs vieläkin ja tekijä ois päässy nautiskelemaan seksifantasioillaan. Mikään vapaudenriisto ei oo se rikos mihin tässä on syyllistetty. Istuuko tästä 4kk vai 4v ja käytännössä puolet siitä on ihan sama, ei tuota tyyppiä voi päästä vapaasti kadulle kulkemaan. Jos se on aikasemminkin yrittänyt houkutella pikkutyttöjä, niin tämä juttuhan osoittaa, että se on pyrkinyt kehittämään menetelmiään: on kateltu mökki(ei ihan hetken mielijohteesta onnistu) sopivan läheltä, ei liian kaukaa, että voi työpäivän puitteissa käydä viemässä saaliinsa sinne. Työpäivä toimii alibina ja antaa kuljetusvälineen. Tyyppihän teki yhden hirvittävimmistä rikoksista mitä voi tehdä ja todella röyhkeällä, pelottomalla toteutuksella, tällä kertaa jäi vaan epäonnekkaasti/onnekkaasti kiinni jo alkuvaiheessa.
äläs nyt pellehermanni jaksa riehua, sillä ensinnäkin tällä nuorella miehellä ei ole rikostaustaa, eli ei ole rikollinen. toiseksi hän ei ole syyllistynyt pedofiliaan tahi muihinkaan seksuaalirikoksiin, ainakaan todistettavasti. kolmanneksi tämä rikosjuttu on nimikkeellä vapauden riisto, koska nappasi kadulta tytön, sitoi ja vei mökkiin, mutta ei tehnyt muuta.

sitten tuohon sanomaasi, että ei voi päästää kadulle vapaana...miksi ei? kuten jo sanoin ei rikostaustaa, ainoa väärä teko on tämä vapauden riisto. huomauttaisin, että tämän ensikertalaisen vapauden riiston tekijän sijaan kaduilla kävelee tuhansia tuomittuja seksuaali rikollisia ja muita paskarikollisia, että keskity nyt aluksi vaikka niihin.

sitten tuosta työpaikka alibina ja muusta paskasta, niin kuka vittu menee kesken työpäivän firman autolla rötöstelemään luullen, että se duuni olisi sitten alibi? jos on lähettifirmassa töissä ja lähtee tunnistettavalla autolla liikkeelle rikoshommiin, niin kai se nyt vittu ensimmäisenä jää kiinni, eikä ole kovin vaikea tuntomerkkien perusteella penkoa kyseisen firman työtekijät läpi ja ottaa tekijä kiinni.

ja sitten vielä tuo mökki, niin sehän on vissiin tuon tekijän perheen mökki, joten ei nyt kovinkaan vaikea ole "etsiskellä" sopivaa paikkaa ja median aluksi kertomista valheellisista tiedoista poiketen, mökki ei ole hylätty/käyttämätön/autio.

ja noihin "huhuihin" aikaisemmista "yrityksistä", niin huhut lähteee yleensä aina liikkeelle heti ja tässä tapauksessa on ilmeisesti yhdistelty täysin eri ahdistelija rikollisia, mutta sehän selviää aina myöhemmin. ompas muuten kumma, jos kerran kaveri on jo "vuosia" ollut kaappailemassa samoissa paikoissa lapsia, niin jännä ettei ole jäänyt kiinni, saanut tuomioita tai ylipäänsä mitään. en väitä etteikö olisi voinut jo aikaisemmin olla yrittänyt samoja asioita, mutta siihen ei kyllä viittaa mikään muu, kuin paikallisin kylän tietotoimiston ankkalähetys.

niin ja sanottakoon vielä, että en tunne tekijää, en ole edes koskaan käynyt kotkassa, enkä hyväksy lainkaan tätä tekoa, enkä muitakaan rikoksia. mutta faktat faktoina, eikä syyllistetä muusta, kuin siitä mistä on syytettynä. jos sinulla jerkku on muuta parempaa tietoa tämän tekijän "pedari" touhuista, niin kai sitten olet jo ilmoittanut tietosi poliisille, ethän sentään halua päästää "pahaa pedaria" pälkähästä tai hankaloittaa tutkintaa tahi piilotella tietoja vakavista rikoksista? eiks jeh jerkku?
"näin mä ajattelen, mä oon maalaispoika"
nuuskija
Nikke Knakkertton
Viestit: 178
Liittynyt: Ti Elo 21, 2012 4:11 pm

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja nuuskija »

Hans-Peter Haulikko kirjoitti: sitten tuosta työpaikka alibina ja muusta paskasta, niin kuka vittu menee kesken työpäivän firman autolla rötöstelemään luullen, että se duuni olisi sitten alibi? jos on lähettifirmassa töissä ja lähtee tunnistettavalla autolla liikkeelle rikoshommiin, niin kai se nyt vittu ensimmäisenä jää kiinni, eikä ole kovin vaikea tuntomerkkien perusteella penkoa kyseisen firman työtekijät läpi ja ottaa tekijä kiinni.
No vaikka tämä just kiinniotettu. Sillähän hän jäi niin nopeasti kiinni, että oli paljon huolimattomuutta ja ajattelemattomuutta. Eivät kaikki rikolliset ole tarkkoja suunnittelijoita, vaan osa toimii hetken mielijohteesta. Ja osa selkeästi jotain suunnittelee, mutta suunnittelu (tai ajattelu, ei kaikki ole niin teräviä kuin me täällä :wink: ) jäi tässäkin ikään kuin kesken. Ainakin itselleni tuttua (ei-rikollisissa toimissa kylläkin yleensä :wink: ), että suunnittelen jotain vaiheita vähän alustavasti, mutta sitten toteutuksen tehtyäni hoksaan että olisipa pitänyt tämäkin juttu miettiä loppuun asti eikä vain puolitiehen. Ehkä tämäkin tyyppi on funtsinut vain juuri tuon mökin, että sinnepä vien joskus jonkun ja kesken työpäivän voisi vaikka tehdä sen kaappauksen ja hoidella varsinaiset hommat sitten myöhemmin. Tällainen puolinainen suunnitelma seurauksia miettimättä on sitten ollut takaraivossa, kun on ehkä hieman kiihdyksissään toteuttanut sen. Noteerannut tuon koulun päättymisajat ja ohi ajaessaan ajatus käynyt ehkä useampanakin päivänä mielessä, sitten lopulta kiusaus toteuttaa puolinainen suunnitelma nouseekin liian suureksi.

Ja onhan sitä hyvinkin joku näistä vuosikymmeniä sitten tapahtuneista edelleenkin ratkaisemattomista rikoksista voinut tapahtua hyvinkin ilman sen tarkempaa suunnittelua, tuuri vain on ollut parempi kuin tässä ja kukaan ei ole nähnyt eikä kännyköitäkään vielä ollut.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että ei tietenkään voi seksuaalisesta hyväksikäytöstä tms. tuomita, jos sille ei löydy mitään viitteitä. Tosi todennäköiseltähän se tässä tapauksessa vaikuttaa, mutta kun jäi kuitenkin tekemättä, niin eihän sellaisesta voi tuomita. Varmasti kyllä pengotaan onko jotain suunnitelmia ollut.
NeitiEtsivä
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 10:25 pm
Paikkakunta: Eagle

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja NeitiEtsivä »

Niin tosiaan perheen mökki on ja ei oo mikään autiomökki. Kattokaas kun joillekin se mökki tarkoittaa juuri sellaista pientä tönöä missä ei ole mukavuuksia, joillekin taas jotain luksushuvilaa.

Ja on sekin kumma et tälläisissä tapauksissa vielä kun tekijä on aikuinen niin vanhempia syyllistetään, sitte tulee kaikenmaailman tappouhkauksia. Ihan ku ne vanhemmat olis mitään tehnyt, on kyllä vaikea käsittää. Ei ne tosiaan ole varmaan tienneet et poika on tälläinen mahdollinen kaappaaja, ei kenestäkään välttämättä voi ennakkoon tietää milloin päässä vaan napsahtaa. Ei vaikka kuinka tuntisi ihmisen. Niinhän nää kouluampujatkin on olleet mukamas niin normaaleja ihmisiä, vähän hiljaisia ja sulkeutuneita vaan.
kettulainen
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 3:00 pm

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja kettulainen »

Ei välttämättä perhettä huvita hetkeen mennä mökilleen...

Täällä on ihmetelty tuota, ettei tutkinut tytön taskuja. No pakko sanoa, että eipä sitä ehkä heti itsellekään tulisi mieleen, että 8 vuotiaalla kännykkä on. JOO nykyäänhän niitä on jo nuoremmillakin, mutta siitä huolimatta. Ja jos tyttö on ollut pienen kokoinen, voinut luulla nuoremmaksikin, jolloin se ei ainakaan pälkähdä päähän.

Tosin idioottimaista touhua alusta loppuun. Jo ihan auton valinta, kuten täällä sanottu. Varmaan siis halusikin jäädä kiinni.
jaakkeli
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ti Elo 21, 2012 3:26 am

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja jaakkeli »

Jos tyyppi on itse 22, hän on itse ollut 8-vuotias vuonna 1998 jolloin kännykät eivät olleet vielä itsestäänselvyys edes teineille, 8-vuotiasta kännykän omistajaa olisi varmaan lähinnä kiusattu. Jos mies on vielä vähän syrjäytynyt ja yksinkertainen, niin hänen käsityksensä lasten elämästä ei välttämättä ole päivittynyt sitten oman lapsuuden eikä hän ehkä tosiaan ole osannut ajatellakaan että pienellä lapsella voisi olla oma kännykkä.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Chili »

Tää Uusi Jammu oli uutisten mukaan yrittänyt pikkutyttöjen kanssa samaa jo aiemminkin.

Kai sen voisi sallia onnistuakin yhden kerran ennen vangitsemista loppuiäkseen - vai mitä mieltä yhteiskunta on ja miten yhteiskunta tulee toimimaan? Vai teemmekö mitään ennenkuin hän tappaa yhden lapsen koulutiellä?
Hans-Peter Haulikko
Hetty Wainthropp
Viestit: 486
Liittynyt: Ke Syys 15, 2010 3:03 am
Paikkakunta: Holjakoski

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Hans-Peter Haulikko »

Chili kirjoitti:Tää Uusi Jammu oli uutisten mukaan yrittänyt pikkutyttöjen kanssa samaa jo aiemminkin.

Kai sen voisi sallia onnistuakin yhden kerran ennen vangitsemista loppuiäkseen - vai mitä mieltä yhteiskunta on ja miten yhteiskunta tulee toimimaan? Vai teemmekö mitään ennenkuin hän tappaa yhden lapsen koulutiellä?
en olisi halunnut toista viestiä laittaa, mutta pakko se on, kun heti ilmestyi seuraava jammuleimaaja kehiin.

katsoppas chili tuo --> http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/ ... 14168543/4

ja sieltähän löytyy tämä:
Rikoskomisario Tuomas Pöyhönen Kotkan poliisilaitokselta painottaa, että toisin kuin iltapäivälehdissä uutisoitiin, ei poliisilla ole tällä hetkellä tiedossa, että tytön sieppauksesta epäilty kotkalainen vuonna 1990 syntynyt mies olisi ahdistellut lapsia jo aiemmin.
joten jos nyt odotellaan ne jammuleimasimet taskussa vielä tovi, ettei mene ihan perseilyksi, jookosta chili?
meinaan on aikas kovaa touhua yhdistää ensimmäiseen rikokseen(vapauden riisto) syyllistynyt mies, monin kertaiseen linnakundiin, seksuaalirikostuomittuun lapsenraiskaaja, lapsenmurhaajaan.

Edittiä vielä, että en tunne tekijää, en ole kotkalainen, en ole kotkassa käynyt, en ole raiskaajapedo, en puolustele tekoa, en hyväksy tekoa, tekijän tulisi saada tuomio, teko on täysin väärä ja raaka.
"näin mä ajattelen, mä oon maalaispoika"
jerkku
Lauri Hanhivaara
Viestit: 142
Liittynyt: To Elo 25, 2011 12:10 pm

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja jerkku »

Oho, Hans-Peter on ihan sekasin(aikasempi viesti).

Kun mies kaappaa tuntemattoman pikkulapsen on syynä joko kiristys, myynti, tai seks.hyväksikäyttö. Mies ei koskaan kaappaa tuntematonta pikkulasta vain riistääkseen hänen vapauden.
Tässähän käy/kävi niin, että se sai ilmaisen yrityksen, kun ei hoksannut puhelinta ja jäi siksi niin aikaisessa vaiheessa kiinni.
Onhan nuorella miehellä toki vielä pitkä ura edessä, varsinkin kun ei masenneta nyt liian pitkällä tuomiolla. Oishan se sääli kaikkia korjaamatta jääviä autonkorejakin kohtaan.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Chili »

Olen Hanuri-Petterin kanssa samoilla linjoilla; kyllä Jammulle pitää antaa uusi mahdollisuus toteuttaa yksi surmatyö.
albaanisissi
Frank Drebin
Viestit: 382
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 8:59 pm

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja albaanisissi »

Kun mies kaappaa tuntemattoman pikkulapsen on syynä joko kiristys, myynti, tai seks.hyväksikäyttö.
Amen, montako tapausta suomessa on tuntemattomien tekemiä lapsen sieppauksia jossa sitä on yritetty myydä tai sillä on yritetty kiristää ja montako niitä missä on pedari sen muksun vieny???
Mä en käsitä mikä tässä jutussa on niin älyttömän vaikeeta ymmärtää että 99% todennäkösyydellä olis tyttö saanu kyytiä työpäivän jälkeen pitkään ja hartaasti.
Tekijän ikäkö siitä tekee niin mahottoman vaikeeta uskoa ku ei ookkaan se se klassisen risupartanen likasen olonen keski-ikänen työtön namusetä?
This one time, i shot a guy to his adams aple just to see how long it takes to him to die. I was with other guy and we had 15 dollar bet on it, i lost. It tooked a few minutes, he drowned in hes own blood actually.
-richard kuklinski-
Hemmo
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 2:39 pm

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Hemmo »

Vapauden riisto, ilmeisesti kyseessl.
Rangaistusasteikko on olematon, toivottavasti mielentila tutkimuksiin ja lataamoon, mieluummin kuin joku ehdollinen + yhdyskuntapavelu.
Alice Cullen
Roger Murtaugh
Viestit: 884
Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 5:40 pm

Re: 22v. mies sieppasi 8-vuotiaan Kotkassa v.2012

Viesti Kirjoittaja Alice Cullen »

albaanisissi kirjoitti:

Mä en käsitä mikä tässä jutussa on niin älyttömän vaikeeta ymmärtää että 99% todennäkösyydellä olis tyttö saanu kyytiä työpäivän jälkeen pitkään ja hartaasti.
Tai sitten kyseessä olisi joku mielenterveyden kannalta todella epävakaa tapaus joka ei välttämättä tekisi tuota, vaan jotain aivan muuta mielentilasta riippuen. Olisiko toi mielenterveysongelmainen sulle tosi vaikea ymmärtää kun tota pedofiliaa joka väliin tunget?

Joillekkin mt tapauksille ihan oikeesti riittäis jo pelkästään se adrenaliinipiikki mitä sieppaus yksistään tuo, muu luo vaan paniikkia.
Tai se sitomisen tunne, tai se piilottamisen tunne, tai mikä vaan siihen liittyvä, ilman pedofiliaa, ajatella.

Toi sun tapa ilmaista asiaa on muutenkin melko kipeä enkä siihen välitä kantaa ottaa, eikä täällä liene mun tehtäväkää.
Vastaa Viestiin