Ruotsin ryöstön video

[hannu hanhi]

Tästä voi tulla mielenkiintoinen ennakkotapaus Ruotsissa. Lähtökohtana voi pitää sitä, että todennäköisesti tuo päähän ammuttu ryöstäjä tulee kuolemaan. Poliisin toiminta on harvinaisen hyvin dokumentoitu, kännykkäkamerafilmiä on suunnilleen joka suunnasta. Jos poliisin todetaan toimineen asianmukaisesti, jatkossa poliisi voi surutta listiä ryöstäjän, joka on vahvasti aseistautunut.

Jos poliisin toiminta on Ruotsin viranomaisten mielestä sitten joskus asianmukaista, tämä todennäköisesti ehkäisee ennalta ryöstöjä. Toisaalta poliisin liipasinherkkyyden pitäisi olla tasapuolisuuden nimissä samanlainen rikollisten prätkäjengien kanssa työskennellessään. Mitä jos poliisi käy ampumassa nuppiin prätkäjengiläistä vaikkapa jengien keskinäisissä välienselvittelyissä? Poliisihan voi vedota Södertäljen ryöstön tavoin vastapuolen raskaaseen aseistukseen. Tällöin saattaa helvetti revetä. On lopulta veteen piirretty viiva, milloin poliisin aggressiivisuudella on rikoksia ehkäisevä tai rikoskierrettä ruokkiva vaikutus.

[Isoviha]

Ei poliisin liipasinherkkyys varmasti vähennä aseellisia ryöstöjä, jos ase on tarpeellinen ryöstön tekemiseen. Ja jos Ruotsin ryöstöaallosta jotain hyvää voi sanoa, niin se on se, että ryöstäjät eivät nykyisen buumin aikana ole ryöstöjen aikana ihmisiä tappaneet. Aseita on käytetty vain uhkailuun.

Jos jonkun kanssa poliisin pitää hakea laukaustenvaihtoa, niin toivoisi että se syntyy henkirikollisen ja poliisin välille. Tappavaa voimaa olisi suht suotavaa käyttää vain sellaista porukkaa vastaan, joka itsekin käyttää samantasoista voimaa. Muille rikollisille riittää ihan koppihoitokin.

[nsa]

Ruotsin poliisi on pidättänyt kuudennen ihmisen liittyen Södertäljessä suoritettuun aseistettuun koruliikkeen ryöstöön.

Norsborgista otettiin lauantaina kiinni 22-vuotias nainen, jota epäillään avunannosta ryöstöön, kertoo Aftonbladet.

Kaiken kaikkiaan poliisi on nyt pidättänyt neljä miestä ja kaksi naista.

Poliisin on pidättänyt 19- ja 21-vuotiaat miehet epäiltynä ryöstöstä. 19-vuotiaan miehen 21-vuotias sisko on pidätetty avunannosta. 21-vuotias ryöstäjien suojelusta epäilty mies on päästetty vapaaksi, mutta häntä epäillään edelleen.

26-vuotias ryöstäjä on vakavasti loukkaantuneena sairaalassa hänen saatuaan poliisin luodin päähänsä ryöstön yhteydessä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 92780.html

Aika junnua porukkaa näyttää olevan...

Yhtään nuorisoa vähättelemättä niin selittänee osaksi miksi keikka meni miten meni... Vahvistaa omaa käsitystä, että on haluttu olla yhtä kovaa jätkää kuin vanhemmat mutta haukattiin reilusti liian iso pala...

Toinen ajatus on jo aiemmin spekuloimani velkojen kuittaus johon on ryhdytty "omasta tahdosta" tai pakotettuna...

[ruoska]

Edelleen taitaa olla varmaksi todistamatta että kumpi ampui ensin, ampuiko ryöstäjät pelkästään "varoituslaukauksia" ilmaan vai poliiseja kohden. Oli miten oli, niin tossa Ruotsin tapauksessa ei kyllä ole millekkään jeesustelulle varaa. Poliiseja on uhattu rynkyllä ja itsepuolustukseksi ammuttu takaisin ja sattui osumaan kaveria otsaan.

Edelleen on todistamatta että ryöstäjät ampuivat laukaustakaan, luulisi sen jo mainitun jos olisivat ampuneet. Jeesustella voi kyllä sen verran että ei se poliisikaan saa sivullisia asettaa hengenvaaraan vaikka kuinka liipasinsormea kutittelisi, kyseessä kuitenkin ostoskeskus ja sivullisia näytti olevan joka puolella ja jos "tulitaistelu" (edelleenkään ei ole varmistusta että siellä olisi taistellut kukaan muu kuin poliisi) on alkanut poliisin toimesta, on sivullisten hengenvaaraan joutuminen johtunut poliisin toimista, kyllä se ruotsissakin varmaan on ihmishenki kultakelloja arvokkaampi.

[nsa]

Edelleen on todistamatta että ryöstäjät ampuivat laukaustakaan, luulisi sen jo mainitun jos olisivat ampuneet. Jeesustella voi kyllä sen verran että ei se poliisikaan saa sivullisia asettaa hengenvaaraan vaikka kuinka liipasinsormea kutittelisi, kyseessä kuitenkin ostoskeskus ja sivullisia näytti olevan joka puolella ja jos "tulitaistelu" (edelleenkään ei ole varmistusta että siellä olisi taistellut kukaan muu kuin poliisi) on alkanut poliisin toimesta, on sivullisten hengenvaaraan joutuminen johtunut poliisin toimista, kyllä se ruotsissakin varmaan on ihmishenki kultakelloja arvokkaampi.

Jeesustelulla tarkoitin lähinnä sitä, että arvostellaan poliiseja kun ne ampu...

Joo ei sivullisia saa asettaa vaaraan, mutta minkäs sille voi jos nää sankarit ei tajua mennä suojaan vaan pusketaan siihen ampumalinjoille kamerakännykät ojossa. Itseään saa syyttää jos sitten tulee osumaa... Henkilökohtaisesti ainakin koittaisin hakea suojaa jostain muualta kuin poliisin selän takaa!

[ruoska]

Jeesustelulla tarkoitin lähinnä sitä, että arvostellaan poliiseja kun ne ampu...

Joo ei sivullisia saa asettaa vaaraan, mutta minkäs sille voi jos nää sankarit ei tajua mennä suojaan vaan pusketaan siihen ampumalinjoille kamerakännykät ojossa. Itseään saa syyttää jos sitten tulee osumaa... Henkilökohtaisesti ainakin koittaisin hakea suojaa jostain muualta kuin poliisin selän takaa!

Voi se poliisikin jättää ampumatta, jos ryöstäjät eivät ole ampuneet ja täten asettaneet sivullisia vaaraan olisi poliisin oikea toiminta ollut päästää ryöstäjät "pakoon" eikä aloittaa tulitaistelua jossa sivulliset vaarantuvat. Jos ryöstäjät ampuivat ensin muuttuu tilanne tietysti täysin.

[Marokon Kauhu]

Edelleen taitaa olla varmaksi todistamatta että kumpi ampui ensin, ampuiko ryöstäjät pelkästään "varoituslaukauksia" ilmaan vai poliiseja kohden. Oli miten oli, niin tossa Ruotsin tapauksessa ei kyllä ole millekkään jeesustelulle varaa. Poliiseja on uhattu rynkyllä ja itsepuolustukseksi ammuttu takaisin ja sattui osumaan kaveria otsaan.

Edelleen on todistamatta että ryöstäjät ampuivat laukaustakaan, luulisi sen jo mainitun jos olisivat ampuneet. Jeesustella voi kyllä sen verran että ei se poliisikaan saa sivullisia asettaa hengenvaaraan vaikka kuinka liipasinsormea kutittelisi, kyseessä kuitenkin ostoskeskus ja sivullisia näytti olevan joka puolella ja jos "tulitaistelu" (edelleenkään ei ole varmistusta että siellä olisi taistellut kukaan muu kuin poliisi) on alkanut poliisin toimesta, on sivullisten hengenvaaraan joutuminen johtunut poliisin toimista, kyllä se ruotsissakin varmaan on ihmishenki kultakelloja arvokkaampi.

Siinä vaiheessa viimeistään kun ryöstäjät ampuvat "varoituslaukauksia" on jo poliisin pakkokin avata tuli: Menee lainvalvonta mahdottomaksi jos pitää jossain korkeimmassa oikeusasteessa ensin todistaa että rynnäkkökiväärein aseistetuilla kurdikonnillla oli ihan oikeasti pahat mielessä....

Se vasta kaikki asettaakin hengenvaaraan, kun poliisi alkaa epäröimään siinä vaiheessa kun aseistetut ammattirikolliset riehuvat kadulla.

Muistaakseni Jokelan ampumisessa poliisia arvosteltiin liiasta passiivisuudesta: Tyypilliseen suomalaiseen tyyliin oltiin "katellaan nyt vähän" asenteella, kun olisi pitänyt mennä rakennukseen sisään ja eliminoida aseistettu kouluampuja.

Olkoonkin että tässä tapauksessa nuo rikollisten aseet taisivat olla replikoita.

En kyllä hetkeäkään epäile että olisivatko nämä näyttämisenhaluiset nuoret konnat avanneet tulen vai ei jos aseet olisivat olleet oikeita.

Rynkyllä aseistetun rosvon nähdessään, joka ei tottele antautumiskäskyä, poliisin on kyllä jo vähän pakko ampua... Jalkoihin tähtäilyn vaatiminen tuolta etäisyydeltä pistoolilla on jo kyllä jeesustelun huippu. Eikä jalkoihin osuminen estä käyttämästä rynkkyä.

Niin kuin tuolla edellä joku sanoi: Ei tarvi lähteä rynkky kädessä kaupungille ryöstöretkelle, jos ei halua välttämättä päästä hengestään.

Usassa 80 - luvun huumerikoksiin liittyvän henkirikosaallon jälkeen poliisiin laitettiin kaikenlaisia SWAT tiimejä ja kunnon aseistusta. Floridassa muutama FBI kaverikin kuoli, koska vasta haavoittuneet rikolliset jatkoivat tulitusta rynnäkkökivääreillä. FBI kavereilla oli vain käsiaseet.

Jos lähdettäisiin siitä että poliisi ei lähtökohtaisesti voi käyttää kuolettavaa voimaa tuon luokan rikollisia ja terroristeja vastaan, niin yhteiskunnalle käy huonosti.
Poliisi ja puolustusvoimat ovat kuitenkin se perusyksikkö joka pitää yhteiskunnan laillisena ja ylipäänsä kasassa silloin kun sitä hajottavat voimat nostavat päätään.

Oli sitten kysymys rikollisuudesta, terrorismista, hallitsemattomasta maahanmuutosta, kansanryhmien välisistä kiistoista tai ihan mistä vaan vastaavasta.

[ruoska]

Kouluampujiin vertaus on todella huono. Kouluampujalla on tarkoitus tappaa ihmisiä, ryöstäjällä on tarkoitus viedä kultakellot ja paeta.

Onko poliisin järkevää alkaa tulitaisteluun vilkkaasti liikennöidyllä julkisella paikalla ja asettaa sivulliset ihmiset hengenvaaraan. Kun vaihtoehtona on päästää ryöstäjät pakenemaan.

Ei niiden kultakellojen puolustamiseksi nyt sentään tarvitse alkaa sivullisia kansalaisia uhraamaan. Nyt näyttää siltä että sivulliset joutuivat hengenvaaraan tasan sillä hetkellä kun poliisi aloitti tulitaistelun.

[MrTampere]

Onko poliisin järkevää alkaa tulitaisteluun vilkkaasti liikennöidyllä julkisella paikalla ja asettaa sivulliset ihmiset hengenvaaraan. Kun vaihtoehtona on päästää ryöstäjät pakenemaan.

Ei niiden kultakellojen puolustamiseksi nyt sentään tarvitse alkaa sivullisia kansalaisia uhraamaan. Nyt näyttää siltä että sivulliset joutuivat hengenvaaraan tasan sillä hetkellä kun poliisi aloitti tulitaistelun.

Ei, ei ja ei. Tällaisten rikollisten pakenemaan päästäminen on aina väärä taktinen ratkaisu. Pakenemaan päästämisen jälkeen, kukaan ei tiedä onko seuraava kiinniottotilanne yhtään parempi. Olisi mahdollista, että seuraavassa kiinniottotilanteessa sivullisia on vielä enemmän paikalla tai mahdollisesti ryöstäjillä olisi panttivankeja, jolloin tilanne vielä hankalampi. Jos nämä ryöstäjät olisivat päässeet pakenemaan, ryöstäjät tekisivät vastaavia tai pahempia rikoksia myöhemmin.

Torstaisessa tilanteessa oli täysin oikea taktinen ratkaisu poliisilta pyrkiä ottamaan kiinni keinolla millä hyvänsä tai lamauttamaan mahdollisimman moni ryöstäjistä.

[MrTampere]

Jos jonkun kanssa poliisin pitää hakea laukaustenvaihtoa, niin toivoisi että se syntyy henkirikollisen ja poliisin välille. Tappavaa voimaa olisi suht suotavaa käyttää vain sellaista porukkaa vastaan, joka itsekin käyttää samantasoista voimaa. Muille rikollisille riittää ihan koppihoitokin.

Jos rikollisella on rynnäkkökivääri kädessä, käyttäytyy uhkaavasti, eikä rikollinen keskeytä toimintaansa välittömästi poliisin tullessa paikalle tai käskyttäessä, lamauttavan tulen käyttö on aina perusteltua. Jos rikollinen päästetään pakoon toimintakykyisenä ja aseistautuneena, seuraava tilanne saattaa olla vielä vaarallisempi.

En tiedä, miten aiot saada rynnäkökiväärillä varustautuneen rikollisen koppihoitoon, jos hänet päästetään paikalta pakoon eikä hän antaudu tai häntä ei lamauteta.

[Marokon Kauhu]

Kouluampujiin vertaus on todella huono. Kouluampujalla on tarkoitus tappaa ihmisiä, ryöstäjällä on tarkoitus viedä kultakellot ja paeta.

Onko poliisin järkevää alkaa tulitaisteluun vilkkaasti liikennöidyllä julkisella paikalla ja asettaa sivulliset ihmiset hengenvaaraan. Kun vaihtoehtona on päästää ryöstäjät pakenemaan.

Ei niiden kultakellojen puolustamiseksi nyt sentään tarvitse alkaa sivullisia kansalaisia uhraamaan. Nyt näyttää siltä että sivulliset joutuivat hengenvaaraan tasan sillä hetkellä kun poliisi aloitti tulitaistelun.

En tarkoittanutkaan kouluampujia sinänsä, vaan poliisin toimintaa.
Ruotsissa nuo näyttävät aseelliset ryöstöt ovat jo sen verran iso onngelma (ainakin Suomeen verrattuna) että poliisin pitää jo tehdä jotain.
Ryöstösaaliilla kun rahoitetaan kaikenlaista terrorismista huumekauppaan.

Vaihtelun vuoksi noissa kuvissa on muuten joissain selvästi aistittavissä tyytyväisiä poliiseja alistuneiden ja turhautuneiden sijaan. Aika paska nakki muuten: Yhteiskuntajärjestys olisi ylläpidettävä, mutta edes rynkyillä aseistautuneita kurdeja ei saa herrapartkoon ampua....

[Rappa]

Poliisi toimi täysin oikein minun mielestä. Tässä on taas jotkut unohtanu,että nää roistot teki aseellisen ryöstön. Nyt poliisi teki pelin hengen selväksi, aseella ei vaan osotella, sitä kun on vaikea nähdä on ase toimiva vai replika. Mikäli nää roistot olis ampunu jonkun kansalaisen, jotkut höpöttäis miks poliisi ei ampunu ajoissa. Ei voi kuitenkaan antaa kymmentä pistettä, kun sinne jäi vaan yks roisto makaileen..

[MrTampere]

Poliiseja on uhattu rynkyllä ja itsepuolustukseksi ammuttu takaisin ja sattui osumaan kaveria otsaan. Ei varmasti ole tahallaan tähdännyt päähän, koska se on kropasta se hankalin mahdollinen paikka johon osua (tämä opetettiin jo kaikille intissä ja varmasti myös Ruotsissa kytille). Sen verran varmasti puskee adrenaliinia ja muutenkin kuumotus niin en usko että siinä myöskään jäänyt hirveesti aikaa sihtailla.

Taktisessa tilanteessa, jossa sinua (poliisi) tai muita poliiseja osoitetaan rynnäkkökiväärillä, sivullisia vaarantaen, tähdätään juuri siihen kohtaan, johon parhaiten osuu ja jonka uskoo lamauttavan kohteen. Todennäköisesti rikollinen oli ainakin osittain auton suojassa ja pää oli sen verta esillä, että siihen pystyttiin tähtäämään.

[Anonyymi pseudonyymi]

Edelleen on todistamatta että ryöstäjät ampuivat laukaustakaan, luulisi sen jo mainitun jos olisivat ampuneet.

Tuolla videolla kuuluu lyhyt sarja neljän sekunnin kohdalla, mutta huono mikrofoni ei ole tallentanut sitä kunnolla.

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274

Hidastettuna siitä kuitenkin saa selvää.

http://depositfiles.com/files/2j48gt21x

[elijah]

En kyllä lähtisi poliisia moittimaan toiminnasta, oli sitten ryöstäjät ampuneet tai ei. Ruotsissa on varmaankin poliisinkin ohjeistusta muutettu näiden takia. Keskellä päivää raskaasti aseistettu ryöstäjäporukka varmasti pysäytetään sijoilleen, jos vain mahdollisuus tulee. Nyt tuli mahdollisuus ja poliisi teki päätöksen, joka johti porukan kiinni saamiseen.

Ruotsissakin ymmärtääkseni ollaan siirrytty enemmän lähin partio toimii heti malliin, eikä jää pötköttelemään ja odottelemaan kenttäjohtajan ohjeita. Tämän odottelu mallin hedelmiähän poimitiin Norjassa oikein kunnolla.

Ja kyllähän tyhmemmänkin ryöstäjän pitäisi ymmärtää, että jos menee keskellä kirkasta päivää osoittelemaan poliisia AK: n kanssa, niin siinä voi jopa kuolla. Ei edes Ruotsissa eletä GTA pelissä.

Sitten vielä jalkoihin tuosta esim. jalkoihin tähtäämisestä. Täysin mahdotonta noilta etäisyyksiltä miltä tässäkin ammuttiin liikkuvaan maaliin stressitilanteessa. Nyttenkin taisi vahingossa tulla vain yksi pääosuma vaikka poliisi ampuikin useasti. Tuolta etäisyydeltä ei päätä enää edes näe etujyvän takaa. Eli rintaan yritetään tällaisessa tilanteessa ja toivotaan parasta. Niin se vaan menee tosielämässä.