Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
eyes
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ti Helmi 03, 2009 12:15 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja eyes »

yle.fi kirjoitti:
OTK: Laukaan maneesissa oli rakenteellinen vika

Laukaassa romahtanut ratsastusmaneesi tutkitaan kaikilta mahdollisilta osilta romahduksen syyn selvittämiseksi. Tutkimus saattaa kestää jopa vuoden.

Laukaassa 10-vuotiaan tytön kuoleman aiheuttanut maneesin romahdus johtui mitä ilmeisimmin hallin rakenteellisesta viasta.

- Tässä vaiheessa ei ole mitään merkkejä siitä, että olisi joku ihan muu ongelma. Näyttää siltä, että rakenteessa oli joku vika, ja niihin meidän huomio tutkinnassa kiinnittyy, Onnettomuustutkintakeskuksen tutkinnanjohtaja Kai Valonen kertoo Ylen Ajantasa-ohjelmassa.

Valonen muistuttaa silti, että on mahdollista, että romahtamiselle on joku aivan muu selitys.

- Mutta mitään merkkejä siitä ei ole.

Valonen haluaisi katsastusohjeet vanhoille rakennuksille

Onnettomuustutkintakeskuksen Kai Valonen haluaisi, että Suomeen luotaisiin valtakunnalliset ohjeet ja tavat tarkastaa olemassa olevia rakennuksia.

- Olemme menneinä vuosina puhuneet ns. katsastusmenettelystä, mikä olisi hyvä olla vanhojen rakennusten varalle.

Valosen mukaan näin voitaisiin säännöllisesti käydä läpi vanhojen rakennusten rakenteita juuri turvallisuuden näkökulmasta.

- Sellainen menettely tarvitaan. Ei voi olla niin, että isokin halli, missä on suuria määriä ihmisiä, on vuosikymmenet niin, ettei tehdä minkäänlaisia rakenteiden tarkistuksia, Valonen muistuttaa.

Hän perustelee säännöstöä useilla viime vuosina sattuneilla hallien romahduksilla.

Esimerkiksi ratsastusmaneesien tyyppisille rakennuksille rakenteiden katsastusmenetelmästä olisi enemmän hyötyä, koska niissä ei ole tukipilareita hallin keskellä.

Valvonnassa on puutteita

Kai Valosen mukaan viime aikoina paljastuneet rakennusten romahdukset osoittavat, että valvonnassa on puutteita.

- Ne eivät ole kohdistuneet rakenteellisiin kysymyksiin ja sen kanssa meillä on ongelmia tässä maassa.

Valosen mukaan systeemiä pitäisi muuttaa niin, että erityisesti tarkasteltaisiin rakenteellista turvallisuutta.

Riittäisi, että meidän vanhat suositukset pätevät edelleen.

- Katsastusmenetelmiä olisi hyvä olla, Onnettomuustutkintakeskuksen tutkinnanjohtaja Kai Valonen toteaa uudelleen.
http://yle.fi/uutiset/otk_laukaan_manee ... ka/6495160
llhata
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 2:54 pm

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja llhata »

Agilitypiireissä huhutaan, että saman rakentajan halleja on sortunut ennenkin.
http://www.finagility.com/juttupalsta/m ... 75513.html

Helsingissä muistaakseni oli ainakin käyttökiellossa joku agilikäytössä ollut halli, ja silloin arvosteltiin rakentajaa ko. palstalla kovasti. Tietääkö joku tästä enemmän?
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Ei täällä Keski-Suomessa ole erityisen paljon lunta millään katoilla. Eikä suojakelejä ole ollut päiväkausiin. Jo alkuun arvattiin täällä maneesin ja paikkakunnan tuntevien kesken että lumi ei ollut se lopullinen syy miksi kävi kuten kävi.
Hevosväki on jo ollut terottamassa seipäitä hallivalmistaja Nordic Hallia kohtaan, jonka jäljiltä maneeseja on romahdellut jo useampia. Kun firma teki konkurssin 2010, sen tekemät rakennukset tutkittiin ja vain yksi läpäisi tarkastuksen. Olin siihen aikaan töissä tallilla jolla oli Nordic Hallin maneesi ja tarkastaja totesi sen pysyneen ylhäällä vain korkeamman avun turvin.
Muistan hyvin kun Laukaan Ratsastuskoulun maneesi rakennettiin, mutten tietenkään tiedä mikä firma kattotuolit ja muun toimitti. Iso maneesihan tuo oli ja epätavallisen korkea ja komea Keski-Suomen mittapuulla. Siellä on tunti jos toinenkin vietetty.
Maneeseja on pudonnut kasaan jo liian monta liian lyhyessä ajassa. Hevostallinettiin tehtiin aamulla ketju johon ehti tulla noin 15 alle 10 vuotta sitten romahtanutta ratsastushallia ennenkuin ketju härötettiin. Aiemmin maneesit ovat romahtaneet vain yö- ja aamuaikaan jolloin uhreja ei ole tullut. Useimmat ovat pudonneet Uudellamaalla missä tallinpitäjillä ei kaiketi ole samaa rutiinia lumien suhteen kuin pohjoisemmassa.
eyes
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ti Helmi 03, 2009 12:15 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja eyes »

Jahas, tämän maneesin oli suunnitellut sama insinööritoimisto, joka suunnitteli kolme vuotta sitten romahtaneen Kotimäen maneesinkin.
hs.fi kirjoitti:
Laukaan halliturma: Saman insinööritoimiston toinenkin maneesi romahti

Laukaan ratsastusmaneesi oli jo toinen saman toimiston suunnittelema halli, joka romahti.

Laukaassa kuoli ratsastushallin katon romahtaessa keskiviikkona kymmenvuotias tyttö. 12-vuotias tyttö loukkaantui vakavasti. Lisäksi kaksi muuta lasta ja yksi aikuinen loukkaantui lievemmin.

Liedossa romahti teräsrunkoisen ratsastushallin katto talvella 2010. Hallin oli suunnitellut 1990-luvun alussa insinööritoimisto, joka Etelä-Suomen Sanomien mukaan sijaitsi tuolloin Lahdessa.

Onnettomuustutkintakeskus havaitsi Liedon hallissa oleellisia rakennusvirheitä.

Sama toimisto suunnitteli Laukaan ratsastusmaneesin vuonna 1992. Molemmat romahtaneet hallit oli siis suunniteltu samoihin aikoihin. Ne pysyivät pystyssä parikymmentä vuotta.

Laukaan maneesin rakennuspiirustuksissa yhtiön kotipaikaksi oli merkitty Hämeenlinna. Kaupparekisteriin insinööritoimisto on rekisteröity hattulalaisena yhtiönä.

Toimisto suunnitteli Liedon ja Laukaan hallit muutama vuosi perustamisensa jälkeen. Kyseinen kommandiittiyhtiö perustettiin vuonna 1987.

Se lopetti toimintansa vuonna 2004, kuusi vuotta ennen kuin Liedon halli romahti.

Laukaan maneesin kantavuuslaskelmat teki hämeenlinnalainen insinööritoimisto.
http://www.hs.fi/kotimaa/Laukaan+hallit ... 0810789854
i_i
Nikke Knakkertton
Viestit: 196
Liittynyt: Ma Loka 22, 2012 6:22 pm

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja i_i »

Todella ikävä tapaus. Kävi mielessä, että vaikkei tuollaisessa tilanteessa jäisikään pahasti puristuksiin rakenteiden alle, niin aika tukalat oltavat voi tulla, jos jää hevosen kokoisen eläimen kanssa ahtaaseen koloon jumiin tai vaikka vain kaatuvan hevosen alle. :(
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Eli juuri tuosta yllä nimeltä mainitusta hallifirmasta olisi kyse. Kauppalehden juttuarkistojen mukaan heillä olisi miljoonakanteita jonossa ja konkurssin jälkeen tietysti turhaa yrittää saada mitään. Ainakin tuo entinen työpaikkani joutui teettämään korjaukset omasta pussistaan vaikka virhe oli selvästi valmistajan syytä.
Karu homma jos hevosväen vuosia tiedossa ollut retkufirma vaati nyt lapsen hengen. Tätä maneesin romahtamista ei kuitata enää huumorijuttuna kuten ne aiemmat, yöllä tai aamusella romahtaneet, tyhjät hallit.
Rocket
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: To Syys 23, 2010 3:15 pm

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Rocket »

Mikähän tieto tuo sitten oli, että olisi ollut "itse suunniteltu", jos kohta kuitenkin löytyy suunnittelutoimisto joka työn on tehnyt. No toki rakentamiseen liittyy monenlaista suunnittelua ja katon ylhäällä pysymisen kannalta kriittisin on rakennesuunnittelu.

Vaikka firmaa ei enää taloudelliseen vastuuseen saakaan, niin miten rikosoikeudellinen vastuu henkilötasolla liittyen töihin joita on tehty ko. firman nimissä?
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Mutta on sekin aivan uskomatonta, että tätä ennen on romahtanut jo kaksi saman suunnittelijan samantyyppistä hallia eikä mihinkään toimenpiteisiin ja tarkastuksiin ryhdytty kuin vasta nyt kun lapsi menetti romahduksessa henkensä.

Miksi piti odottaa, että näin käy, ennenkuin tehtiin mitään, vaikka ongelma oli jo tiedossa???



http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 6_uu.shtml
Totuus
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2301
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

Kyllikki S kirjoitti:Mutta on sekin aivan uskomatonta, että tätä ennen on romahtanut jo kaksi saman suunnittelijan samantyyppistä hallia eikä mihinkään toimenpiteisiin ja tarkastuksiin ryhdytty kuin vasta nyt kun lapsi menetti romahduksessa henkensä.

Miksi piti odottaa, että näin käy, ennenkuin tehtiin mitään, vaikka ongelma oli jo tiedossa???



http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 6_uu.shtml
Eiköhän tähän asti ole pidetty yksittäistapauksina ja paskan tzägänä, joissa käynyt hyvä munkki, kun ketään ei ole ollut alla.

On aiemmin ollut ajatus, että vain saattaa olla ongelmia.

Nyt tiijjetään jo melko varmaksi olevan joitakin puutteita samoissa kohdissa rakenteissa.
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

syytin Nordic Hallia turhaan. Tämän Laukaan maneesin takana on toinen epärehellinen yritys. En nyt laita nimeä tähän kun on erisnimestä kyse. Kyllä se jo lehdissä pyörii. konkurssissa oleva firma jo ja erittäin kyseenalaista työtä tehyt tämäkin.
Nyt on annettu käsky korkealta taholta, että kaikki kyseisen firman maneesit ja hallit käydään läpi. Olihan Laukaan maneesikin tutkittu, mutta Ely-keskuksen virkailija oli katsonut rakenteita vain maasta käsin.
MelkoNormi
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 1:01 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja MelkoNormi »

Rocket kirjoitti:Mikähän tieto tuo sitten oli, että olisi ollut "itse suunniteltu", jos kohta kuitenkin löytyy suunnittelutoimisto joka työn on tehnyt. No toki rakentamiseen liittyy monenlaista suunnittelua ja katon ylhäällä pysymisen kannalta kriittisin on rakennesuunnittelu.

Vaikka firmaa ei enää taloudelliseen vastuuseen saakaan, niin miten rikosoikeudellinen vastuu henkilötasolla liittyen töihin joita on tehty ko. firman nimissä?
Itse suunniteltuhan saattaa tarkoittaa, että ostaja taho piirtää että tämän näköinen ja kokoinen ja tuossa on vessa. Sitten suunnittelutoimista tekee näiden suunnitelmien pohjalta piirustukset ja laskelmat ja rakennuttaa. Tuossa joku aika sitten insinööriliitto taisi kritisoida että vahvuuslaskennan osaajille kyllä olisi suomessa paljon töitä mutta koulutuspaikat ovat kortilla eikä vahvuuslaskenta taida olla niitä seksikkäimpiä insinöörialoja joille lukea. Sitten on tietenkin vielä se kustannustehokkuus että kyllä jokainen idiootti osaa tehdä maneesista erittäin kestävän mutta kun jos pitää hieman ajatella kustannuksia kun (kilpailutus) tilanne on se että sen on pakko olla hintakilpailykykyinen. Jokainen palkki, metallitonni ja vaijeri maksaa.

Työntekijöillä ei taida olla firmassa hirveästi rikosoikeudellisia vastuita. Jos tekeävät selkeästi "rikos" rikoksen, niin sitten se on ihan normimenettely mutta huono suunnittelu tai ammattitaidottomuus tai laiskuus ei ole rikoksia eikä niistä ketään vastuisiin saa. Osakeyhtiö vastaa yritykselle osoitetuista vaatimuksista, ei työntekijät tai muut ja jos yhtiötä ei enää ole, voi tietenkin yrittää osoittaa vahingonkorvaus- tai rangaistusvaatimusta esittää paperisilppurille. Sitten sitä syyllisyyttä on aika vaikea mitenkään osoittaa juuri yhteen henkilöön koska useasatihan kaikki isomman onnettomuudet on ketjuja joita olisi kuka tahansa voinut estää mutta kun järjestelmällisesti tehdään virhettä, niin se menee sitten läpi. Eli ketä syyttää, vai kaikkia ja onko se edes aiheellista. Kukaanhan ei tahdo olla vastarannankiiski, sitä vastaan toitotetaan joka paikassa, koulussa, työpaikkojen tiimi-illoissa, harrastuksissa, ihan missä vaan. Älä vaan kritisöi, mene mukana vaan niin kaikilla on ihan tosi jees kivaa työpaikalla.

Rakennustarkastajatkin varmaan menevät sitten sen taakse että rakennuttajalla ja suunnittelijalla on vastuu tekemisistään että tarkastaja vain ottaa rahaa ja katsoo kuvia ja toteaa että nätit ovat. Vähän kuin Valviran meininki että pitäähän sitä nyt luottaa kun väittää olevansa.

Eikä suomessa ole pelkoa "lupienkaan" häviämisellä kuten jenkeissä jossa lähtee oikeus toimittaa insinöörintöitä (tai jotain muuta) mahdollisesti ja ehkä ikuisiksi ajoiksi.
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Tällaista ovat tämän aamun levittäneet.

Ohessa alla tiedoksenne Onnettomuustutkintakeskuksen tiedote Isola-nimellä toimitettujen ratsastusmaneesien teräsrakenteisiin liittyvästä onnettomuusuhasta.

Suomen Ratsastajainliitto suosittelee maneesien kunnon tarkastuttamista, miten asiassa voi edetä on hyvä tiedustella esimerkiksi kuntien rakennusvalvonnasta.

Ratsastajainliitto on toimittanut tämän tiedotteen sähköpostitse kaikille jäsentalleilleen ja jäsenseuroilleen, ja tarjoaa turvallisuudesta vastaaville viranomaisille kaiken tukensa tarvittavan tiedonkulun järjestämisessä.

Ratsastajainliiton suunnitelmissa on myös kartoittaa yhteistyössä viranomaisten kanssa, kuinka maneesien säännöllinen kuntokartoitus voitaisiin tulevaisuudessa hoitaa.

Suomen Ratsastajainliitto on tiedottanut jäsentallejaan aktiivisesti myös aiemmin tietoon tulleista halliongelmista. Myös lumikuormista ja maneesien tarkastuttamisesta on muistutettu vuosittain. Talleille on toimitettu myös Onnettomuustutkintakeskuksen raportteja ja tiedotteita.

Onnettomuustutkintakeskuksen tiedote 15.02.2013

Linkki: http://www.turvallisuustutkinta.fi/Etus ... 7274268527

Ilmoitus onnettomuusuhasta


ILMOITUS ONNETTOMUUSUHASTA

Onnettomuustutkintakeskus tekee ympäristöministeriölle turvallisuustutkintalain (525/2011) 25§:n mukaisen ilmoituksen Isola-nimellä toimitettujen ratsastusmaneesien teräsrakenteisiin liittyvästä onnettomuusuhasta.

Onnettomuustutkintakeskus viittaa ympäristöministeriölle 15.6.2010 antamaansa onnettomuusuhkailmoitukseen, joka liittyi Liedossa yöllä 5.-6.3.2010 sortuneeseen maneesiin. Laukaalla 13.2.2013 sortuneessa maneesissa on käytetty vastaavanlaisia rakenteita kuin Liedon maneesissa. Alustavien havaintojen mukaan teräsrakenteiden puutteet ovat pääosin samoja.

Liedon maneesin sortumasta on raportoitu tutkintaselostuksessa B1/2010Y Urheiluhallin katon romahtaminen Järvenpäässä 23.2.2010 ja muita rakennevaurioita kevättalvella 2010.

Onnettomuustutkintakeskus jatkaa Laukaalla tapahtuneen onnettomuuden tutkintaa keskittymällä erityisesti teräsrakenteiden suunnitteluun, valmistukseen ja mahdolliseen ajan myötä tapahtuneeseen heikkenemiseen.

Lisätietoja asiasta antaa:
johtaja Veli-Pekka Nurmi puh. 029 51 50 701
johtava tutkija Kai Valonen puh. 029 51 50707 tai [email protected].

B1/2010Y Ilmoitus onnettomuusuhasta 15.6.2010, pdf-tiedosto
eyes
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ti Helmi 03, 2009 12:15 am

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja eyes »

yle.fi kirjoitti:
Ministeriö: Romahtaneen maneesin kaltaiset hallit käyttökieltoon ja välittömään tarkastukseen

Asuntoministeri Krista Kiuru kutsuu rakennusalan toimijat koolle ensi viikoksi selvittämään suurten hallien käyttöturvallisuutta.

Ympäristöministeriö on määrännyt Laukaan maneesin tavoin rakennetut hallit käyttökieltoon ja välittömään tarkastukseen. Ympäristöministeriö kehottaa kuntien rakennusvalvontaviranomaisia asettamaan kolme tiedossa olevaa riskirakennusta käyttökieltoon, kunnes rakenteiden turvallisuus on selvitetty.

Asuntoministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan kuntiin on lähtenyt varoitus ja hallien omistajille käsky tehdä tarkastus. Samankaltaiset hallit on määrätty käyttökieltoon.

Laukaan maneesin kattorakenteen suunnittelijan mukaan aivan samankaltaisia rakenteita on kolmessa hallissa, Sastamalan Äetsässä, Helsingin Östersundomissa ja Pöytyällä.

Kiurun mukaan rakennusten välitön tarkastaminen on käsky. Asuntoministeri painottaa kiinteistönomistajien omaa vastuuta omistamistaan rakennuksista.

Kiuru on lisäksi kutsumassa rakennusalan toimijoita koolle ensi viikoksi selvittämään suurten hallien käyttöturvallisuutta.
http://yle.fi/uutiset/ministerio_romaht ... en/6497987

aamulehti.fi kirjoitti:
Sastamalan riskimaneesi asetettiin käyttökieltoon

Sastamalalaisen tallin maneesi on asetettu käyttökieltoon. Maneesi on samankaltainen rakennus kuin keskiviikkona Laukaassa romahtanut.

Sastamalan maneesi sijaitsee Keikyässä.

Sastamalan kaupungin mukaan rakennustarkastaja ryhtyy ensi viikolla perehtymään muun muassa Keikyän maneesin piirustuksiin.

Tallilta kerrotaan Alma Medialle, että he eivät joudu käyttökiellon vuoksi perumaan ratsastustunteja, vaan ne voidaan pitää ulkokentällä.

Tallin omistaja Kauko Tuomisen mukaan onnettomuustutkintakeskuksen tutkija kävi maneesin perusteellisesti läpi Liedon turman jälkeen vuonna 2010. Silloin tehdyissä selvityksissä ei paljastunut korjausvaatimuksia.

Tuomisen mukaan hallin kestävyys on paljolti kiinni tukivaijereista, jotka maneesissa tulee pitää aina kireällä. Maneesia seurataan koko ajan, ja esimerkiksi talviaikaan Tuominen käy maneesin katolla viikottain seuraamassa lumitilannetta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194795 ... ltoon.html

Onpa hyvä, että asiaan tartutaan heti! Jatkossakin tulisi olla tietyin määrävälein jotain "katsastuksia" maneeseihin ja myös muihin vastaavanlaisiin urheilu- yms. halleihin!
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Etelä-Suomen Sanomat kirjoitti:Tieto Isola-hallien vaarasta oli liitetiedostossa

15.2.2013 14:24



Tieto Isola-hallien turvallisuuspuutteista on tullut aikanaan Laukaan rakennusvalvontaan sähköpostin liitetiedostossa.

Kuntaliiton kesäkuussa 2010 lähettämän sähköpostin tekstikentässä lukee, että "rakennusvalvontaviranomaisten on tarpeen järjestelmällisesti vaatia uusissa hallimaisissa rakennushankkeissa erityismenettelyä tai ulkopuolista tarkastusta."

Sähköpostin liitetiedoston viimeisessä kappaleessa mainitaan nimeltä Isola-hallit. Onnettomuustutkintakeskuksen laatimassa kirjeessä todetaan, että keskuksen mielestä hallien omistajien pitäisi saada tieto hallien turvallisuuspuutteista.

Laukaan johtava rakennustarkastaja Päivi Niemi kertoo, että sähköposti ei ole aikanaan johtanut kunnassa toimenpiteisiin.

- Pienessä kunnassa resurssit ovat vähäiset ja sähköpostia tulee paljon. Vaikka maininta Isola-halleista olisikin huomattu, ei meillä ole käytössämme sellaista tietokantaa, josta voisimme selvittää, kuka minkäkin rakennuksen on toimittanut, Niemi kertoo.
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Laukaassa romahti ratsastusmaneesi - lapsi kuoli

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Peltinen kaarihalli ei kai voi romahtaa, vai voiko se?
Olen nuorena ratsastanut muutamia kertoja sellaisessa.
Vastaa Viestiin