Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsingissä

[zikzak]

Onhan tämä aika absurdia, että näin yksiselitteisen videon ja Torniaisen rikoshistorian tuntien näitä hänen puolesta puhujiaan tuntuu löytyvän. Kyseiselle kaverille näitä "yksiä virheitä" on kertynyt aika paljon enemmän kuin meille muille.

Itsekään en tähän tosin lähtisi sen kummemmin tuomaan poliittisia motiiveja. Taustoistaan (rikostuomiot, futishuliganismi) päätellen kyseessä on henkilö, jolle väkivalta ja sillä uhkaaminen eivät ole kovinkaan vieraita itsensä toteuttamisen muotoja paikasta ja tilanteesta riippumatta. Traaginen tapahtumaketju kaiken kaikkiaan.

Odotellaan rauhassa huomiota ja faktaa siitä, oliko Karttusen sairaalasta lähdöllä mitään merkitystä traagiseen kohtaloonsa.

[Jukka Siintonen]

Onhan tämä aika absurdia, että näin yksiselitteisen videon ja Torniaisen rikoshistorian tuntien näitä hänen puolesta puhujiaan tuntuu löytyvän. Kyseiselle kaverille näitä "yksiä virheitä" on kertynyt aika paljon enemmän kuin meille muille.

Itsekään en tähän tosin lähtisi sen kummemmin tuomaan poliittisia motiiveja. Taustoistaan (rikostuomiot, futishuliganismi) päätellen kyseessä on henkilö, jolle väkivalta ja sillä uhkaaminen eivät ole kovinkaan vieraita itsensä toteuttamisen muotoja paikasta ja tilanteesta riippumatta. Traaginen tapahtumaketju kaiken kaikkiaan.

Odotellaan rauhassa huomiota ja faktaa siitä, oliko Karttusen sairaalasta lähdöllä mitään merkitystä traagiseen kohtaloonsa.

Subutexiä ja rivatrillejä sairaalassa niin paljon, että sairaala uloskirjaa. Vuokranantaja näkee seuraavana päivänä aivan sekaisin. Pari tuntia myöhemmin löytyy oksentaneena kotoaan kuolleena? Niin ketä tässä pitäis puolustella? Jotain vasemmistokomukoiden valheitako?

[teppo]

Siltikin yli viiden vuoden vankeus kuulostaa ankaralta. Joutuisikohan vastaaja istumaan koko rangaistuksen, kun entisyyttä on taustalla?

Ei tietenkään. Hän on "vankeinhoidollisesti" ensikertalainen, joten tuomiosta joutuu lusimaan maksimissaan puolet. Siitäkin voi vielä leikata jopa puoli vuotta pois ns. valvottuna koevapaana. Se, mitä jää jäljelle, voidaan viettää jossain avovankilassa.

Tämä on Suomi.

[teppo]

Subutexiä ja rivatrillejä sairaalassa niin paljon, että sairaala uloskirjaa.
Vuokranantaja näkee seuraavana päivänä aivan sekaisin. Pari tuntia myöhemmin löytyy oksentaneena kotoaan kuolleena? Niin ketä tässä pitäis puolustella? Jotain vasemmistokomukoiden valheitako?

Joitakin korjauksia:

Uloskirjaaminen johtui lainaamasi todistajan mukaan siitä, että henkilö oli lähtenyt sairaalasta ja ollut pitkän ajan pois. Näkijä ei ollut vuokranantaja. Jimin kunto oli todistajan kuvauksesta päätellen tokkurainen mutta todistaja tulkitsi sen uhrin päihdehistorian takia mahdollisesti aluksi väärin. Löydettäessä uhri oli elossa.

[zikzak]

Subutexiä ja rivatrillejä sairaalassa niin paljon, että sairaala uloskirjaa. Vuokranantaja näkee seuraavana päivänä aivan sekaisin. Pari tuntia myöhemmin löytyy oksentaneena kotoaan kuolleena? Niin ketä tässä pitäis puolustella? Jotain vasemmistokomukoiden valheitako?

Miksi jätät kertomatta, että kuolintodistajan mukaan kuolema ei johtunut alkoholista tai huumeista? (lähde esim. HS)

Eikö päihdeongelmaisilla ole ihmisarvoa?

[Moderaattorit]

Ajankohtaisissa ollut ketju Torniaisen oikeudenkaynnista yhdistetty alkuperaiseen ketjuun
t:mode

[Ilpo Larha]

Itseäni jäi häiritsemään, ettei tuosta sairaalasta lähdöstä annettu selkeää kuvaa. Eli oliko halunnut lähteä vai laitettu ulos? Eli siis uhri olisi ollut pitempään pois hoidosta ja palannut takaisin, josta syystä olisi uloskirjattu, näinkö?

Kuolema ei liittynyt mitenkään päihteisiin. Lääketieteellisestä näkökulmastahan tiedämme, että kovin harvat huumeet voivat aiheuttaa kuoleman. Ketjussa mainittu subutex kuuluu myös tähän ryhmään.

[TuskaistaTietoa]

Itseäni jäi häiritsemään, ettei tuosta sairaalasta lähdöstä annettu selkeää kuvaa. Eli oliko halunnut lähteä vai laitettu ulos? Eli siis uhri olisi ollut pitempään pois hoidosta ja palannut takaisin, josta syystä olisi uloskirjattu, näinkö?

Kuolema ei liittynyt mitenkään päihteisiin. Lääketieteellisestä näkökulmastahan tiedämme, että kovin harvat huumeet voivat aiheuttaa kuoleman. Ketjussa mainittu subutex kuuluu myös tähän ryhmään.

Olen tuosta aikalailla kyllä erimieltä. Jos potilaalla on aivoverenvuoto, niin luultavasti ei ole kovin hyvä idea lähteä sängystään yhtään mihinkään (tai käyttää mitään päihteitä). Toki muutan kantaani, jos joku näyttää että tuollaisia potilaita aidosti hoidetaan niin, että sairaalassaoloaikana työnnetään tuntikausiksi ulkoilemaan ja urheilemaan sairaalan ulkopuolella.

Itse jos olisin hoidettavana aivovamman takia sairaalassa kuuntelisin tasan tarkkaan kaikki hoito-ohjeet ja tekisin tasan tarkkaan niin. Tuollainen ei ole mikään naurunasia, vaan siinä on helposti henki tai ainakin loppuelämäksi aivotoiminta vaarassa.

Aivoverenvuodon hoidosta:
http://www.terve.fi/aivohalvaus/aivover ... aa-ajoissa
"Aivoverenvuotojen hoidon tavoitteena on ensisijaisesti vuodon uusimisen estäminen. Kaikkea rasitusta on syytä välttää vuodon vaikeutumisen estämiseksi, mikä tarkoittaa käytännössä vuodelepoa. Verenpaineen nousua on syytä välttää, mistä huolehditaan tarvittaessa lääkityksellä, ja myös kipu on syytä saada hallintaan. Mahdollinen vuototaipumus kumotaan tarvittaessa lääkkein. Kaikkia vuotoa pahentavia lääkkeitä on syytä välttää."

[Tattoo]

Turhaa kait tässä yhteydessä on repostella uhrin päihdeongelmilla tai hömpöttä sivutolkulla jostain hepatiitista. Torniaisella ei ollut mitään aihetta puolustaa tai puolustautua tavalla jolla toimi.

Tietysti se on relevanttia arvuutella mahtoiko noiden huimausaineiden käyttö hoidon aikana ja sen jälkeen vaikuttaa siihen että Torniaisen kolaaman Karttusen kallovamma eteni kuolettavaksi, tämä varmasti huomioidaan oikeudessakin.

Aika monta paljon raakempaa pitkäkestoisempaa pahoinpitelyä jossa uhri on menehtynyt huomattavasti nopeaminkin on tainnut jäädä tuomitsematta törkeänä, joten melko outona pidän jos tästä sellainen tehtaillaan. Tietenkin syyttäjä hakee tuomiota kovimman kautta vaikka sitten niinkin naurettavilla perusteluilla kuin "rasistinen motiivi" ja onhan tässä painetta tehdä ennakkotapaus.

Tuskin Torniainen tästä saa ihan samaa päänsilittelyä kuin joku tavantallaaja samasta, mutta eiköhän tuo sen tiedosta.

Näkisin että normaalilinjasta poikkeavasti kovempi tuomio pelaa kyllä Vastarinnan pussiin, marttyyreja tarvitaan aina ja eikö se perustajakin jo ihaillut ja ollut kirjeenvaihdossa näiden kovia tuomioita istuvien " aatteen todellisten sankarien" kanssa ennen vastarinnan perustamista.

[Radiopuhelin]

Kaikki on aika pitkälti jo sanottu, mutta senverran vielä että hyi vittu miten iljettävä teko. Voimakas potku niin että uhrilla ei ole mitään mahdollisuutta reagoida. Ja siellä on heti lippusankarit juoksemassa suojaamaan väkivaltarikollista vaikka eivät nähneetkään mitään

"Tammikuussa 2010 Torniainen sytytti kavereidensa kanssa kaksi roskakatosta tuleen Helsingin Laajasalossa"

En tiennyt että tämä väkivaltarikollinen oli pyromaanikin, lieköhän nuo roskakatokset vieneet Torniaisen naisen, isänmaan vaiko työpaikan. Aika kovasti on tuota potkimista harrastanut näköjään muulloinkin, no nyt oli sitten taidot kehitetty huippuunsa

Me suomalaiset emme kaipaa tuollaisia rikollisia nakertamaan perustuksiamme. Väkivaltarikollinen voisi tehdä henkilökohtaisen ratkaisun, muuttaisi vaikka Ruotsiin. Ruotsin vallan allehan he haluavat

[Ärrkele]

Asema-aukion tragedia: Uhria kehotettiin jäämään sairaalahoitoon

Julkaistu: 21.12. 10:35

Käräjäoikeus Helsingin käräjäoikeudessa käsitellään niin sanottua Helsingin Asema-aukion pahoinpitelytapausta. Oikeudessa kävi ilmi, että uhri poistui sairaalahoidosta vastoin sairaalan suosituksia.

Uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen jäsentä Jesse Eppu Torniaista, 26, syytetään törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Epäilty rikos tapahtui Helsingin Asema-aukiolla 10. syyskuuta.

Kihlakunnansyyttäjä Anja-Riitta Rinkisen mukaan tapahtumat saivat alkunsa, kun 28-vuotias Jimi Karttunen pysähtyi vastarintaliikkeen lippurivistön eteen ja sylkäisi maahan.

– Karttunen on kävellyt lippurivistön eteen, sylkäissyt maahan ja sanonut Vastarintaliikkeestä jotain kielteistä. Sylkäisyn havaittuaan Torniainen on ottanut Karttusen suuntaan kaksi kävelyaskelta ja viisi juoksuaskelta, hypännyt ilmaan ja potkaissut Karttusta jalkapohjallaan voimakkaasti rintaan. Sen seurauksena Karttunen on kaatunut selälleen maahan ja hänen päänsä on iskeytynyt asfalttiin, syyttäjä Rinkinen sanoi oikeudessa.

Syyttäjän mukaan kyseessä oli niin sanottu ilmapotku.

– Kyseessä on voimakas potku rintaan, mikä on tullut ennalta arvaamatta. Sen seurauksena uhri kaatui suorilta jaloin maahan. Tämä oli hyppypotku, jota käytetään kamppailulajeissa. Ideana on, että potkuun tulee räjähtävä voima, Rinkinen sanoi oikeudessa.

Puolustuksen mukaan uhri provosoi

Torniaisen asianajajan Hannu Tuomaisen mukaan Karttunen olisi ollut nimenomaisesti provokatiivinen. Torniainen myöntää potkaisseensa kerran. Hän myöntää syyllistyneensä törkeän pahoinpitelyn sijaan pahoinpitelyyn.

– Karttunen uhkasi väkivalalla. Hän sanoi, haluatteko turpaan. Me katsomme, että hän itse provosoi tämän tapahtuman, Tuomainen sanoi oikeudenkäynnissä.

Uhri vietiin sairaalahoitoon. Karttunen lähti sairaalahoidosta kotiin 15.9. vastoin sairaalan suosituksia.

– Hän oli ollut neurologisesti oireeton ja hyväkuntoinen. Vamma oli paranemaan päin. Hän ei mieltänyt sitä, että kotiinlähdöstä olisi ollut vaaraa, Rinkinen sanoi.

Seuraavana päivänä Karttunen soitti kuitenkin ambulanssin, joka tuli hakemaan häntä kotoaan. Karttunen valitteli pääkipua. Hän oli löydettäessä tajuton. Lääkärissä todettiin, että aivoverenvuoto ja aivojen turvotus olisi pahentunut. Karttunen kuoli illalla 16. syyskuuta.

Torniaisen puolustuksen mukaan Karttunen aiheutti sairaalasta aikaisella poistumisella sekä päihteiden ja huumausaineiden käytöllä kuolemansa. Torniainen kiistää siis syyllistyneensä törkeään kuolemantuottamukseen. Syyttäjä on eri mieltä.

– Kuten lääkärin lausunnoista ilmenee, alkoholin ja huumeiden käytöllä ei ollut vaikutusta eikä hänellä ollut sellaisia sairauksia, jotka olisivat aiheuttaneet uhrin kuoleman, Rinkinen sanoi.

Syyttäjä vaatii Torniaiselle ehdotonta vankeutta. Syyttäjä vaatii tuomiota kovennettuna Torniaisen aiemman rikoshistorian takia. Hänet on tuomittu aiemmin väkivaltarikoksista. Syyttäjän mielestä tuomiota pitää myös koventaa, koska Torniaisen motiivi oli rasistinen.

Torniainen kiistää rasistiset motiivit. Hänen asianajajansa mukaan koko juttu on saanut mediassa kohtuuttomat mittasuhteet.

– Jesse Torniaista on riepoteltu. Häntä on uhkailtu netissä. Häntä on nimitetty uusnatsiksi.

‑ Me tulemme vetoamaan, että tässä olisi kohtuullistamisperuste (oikeuden ratkaisuun), Tuomainen selvitti.

Niko Ranta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 15429.html

Uhannut turpaanvetämisellä ja ollut "neurologisesti oireeton ja hyväkuntoinen" sairaalasta poistuessaan. En kyllä näe tässä mitään mahdollisuuksia syytteiden läpimenemiselle. Lisäksi syyttäjän rasismiväitökset ovat aika käsittämättömiä. Valkoinen kantasuomalainen on rasisti valkoista kantasuomalaista kohtaan? Jo on aikoihin eletty, rasistikortti ja rasismi-käsite näyttää venyvän mitä kummalisimpiin sfääreihin.

Melkoinen farssi kyseessä.

[Belker]

Katsoin videon aamulla. Ihmettelen suuresti järjestönsä eräänä keulakuvana toimineen Torniaisen lyhytpinnaisuutta. Hei ensi uhkailua ja piruilua kuulleena on ryntäämässä potkimaan rintaan. Iski levyksi kerralla.

Mutta miten läpinäkyvää onkaan tuomion ajaminen kuin käärmettä pyssyyn! Kyse on silti yhdestä potkusta rintaan. Uhri ollut kai lääkkeillä ja alkoholilla päihtynyt. Eli tasapaino heikompi kuin normaalisiti >> reagoi huonommin kuin normaali ihminen?



Alkoholia tai huumaavia kavereilta hoitoaikana kavereilta? - Syyttäjä vain toteaa (IS):

– Kuten lääkärin lausunnoista ilmenee, alkoholin ja huumeiden käytöllä ei ollut vaikutusta eikä hänellä ollut sellaisia sairauksia, jotka olisivat aiheuttaneet uhrin kuoleman, Rinkinen sanoi. (Ei siis kiistetä uhrin päihtymyksiä. Päihteiden vaikutus mitätöidään.)

Luulisi aivoverenvuotojen reagoivan herkästi verenpaineen vaihteluihin, mitä päihteet aiheuttavat.

Toivon puolustuksen haastavan lääkärinlausunnot kuten Ulvilan jutussa tehtiin. Ei se heti ole kiveen hakattua totuutta, mitä ensi diagnoosit tuottavat.

Uhrin päihteidenkäytöstä on suuri media yllättävän hiljaa. Sipilä-casessa YLEä moitittiin tietyn linjan suosimisesta uutisoinnissa. Tässä jutussa esim. IS, IL ja YLE piilottelevat uhrin taustoja ja päihdeasiaa, on jonkinlainen hygieenisyyslinja uhrin kohdalla. Syytetystä kyllä revitellään taustoja, mutta miten on uhrin laita? Objektiivinen lukija jää kyllä nyt suu auki ihmettelemään "hyvyyskoneiston" subjektiivisuutta. Etenkin jos joku on kertonut oikeudessa, että päihdeaineksia on tuotu ja nautittu sairaalassa, sen pimittäminen uutisista olisi ammattitaidotonta.

Vastenmielinen juttu. Potkaisija ja hänen järjestönsä ovat järjestyksenvalvonnan tarpeessa. T'ällaiset järjestöt saisi lakkauttaa, myös vasemmistoanarkistiset. Tekijälle soisi pitkän kakun tyhmyydestä, mutta koska meillä on laki, niin sitten 1,5 - 2 v ehdollista ja korvauksia. - Kun on nähnyt aivoverenvuotojen ja -vaurioiden vaikutuksia lähipiirissä, ei voi kuin ihmetellä uhrin toimia ja ratkaisuita. Meillä on hyvä terveydenhuolto, ja sen kuulematta jättäminen noin vakavassa asiassa on outoa. Viikko lisää pedissä tutkittavana ja uskon, että kundi olisi yhä hengissä läheisten iloksi.

[takka]

Odotellaan rauhassa huomiota ja faktaa siitä, oliko Karttusen sairaalasta lähdöllä mitään merkitystä traagiseen kohtaloonsa.

Mielestäni tässä on mielenkiintoista se, onko sillä mitään merkitystä, vaikka voitaisiinkin arvioida, että uhrin sairaalasta lähdöllä oli joku - ehkä vähäinen -merkitys hänen kuolemaansa. Taisi tulla vähän sekavasti sanottua, mutta ehkä esimerkki valaisee.

Oletetaan, että uhri olisi mennyt suoraan kotiinsa - vaikka hänellä siis oli aivoverenvuoto - ja hakeutunut vasta myöhemmin sairaalaan, jossa hän olisi kuollut. Oletetaan edelleen, että uhri olisi ehkä selviytynyt, jos hän olisi hakeutunut sairaalaan aikaisemmin. Nähdäkseni viivästynyt sairaalaan hakeutuminen ei tässä tapauksessa vähentäisi tekijän syyllisyyttä tippaakaan.

Voidaan siis kysyä, vähentääkö Torniaisen syyllisyyttä tippaakaan se, että uhri ei ehkä hyödyntänyt sairaalapalveluita täysimääräisesti. Etenkin jos hän tunsi sairaalasta lähtiessään olevansa jo kunnossa.

[Platitude-]

Ärrkele ja muut jaksaa puolustella taas naurettavuuteen asti. Ihminen ei välttämättä ole täysissä järjissään maattuaan päiviä aivovamman vuoksi sairaalassa. Voidaanhan aseellakin ampua ja todeta, että ei kuollut heti, narkomaani voivoi. Mikään uhka ei pakottanut tekijää potkaisemaan. Entä jos kyseessä nainen? Vanhus? Eri tilanne?
Minkälaiset kengät Jessellä oli? Uusnatsiksi kutsuminen ei ole riepottelua tässä, vaan totuus.

[kanlaya]

Aivan turhaa vähätellä uhrin PKV-lääkkeiden käyttöä ja kummallista onkin kuolemansyyntutkijan raportointi että lääkkeillä ei olisi ollut osuutta kuolemaan jos näin todellakin on.