Poliisi ampui henkirikosta yrittäneen vt4:llä Orimattilassa
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
MTV3 sivuilla silminnäkijä kuvaa puukkottajaa "narkkarin näköiseksi". Manne harvoin on narkkarin näköinen.
Ja rasvakourat voivat mennä "amiskorjaaautoa" sivulle keskustelemaan Air Bag valoista ja niiden korjauksista
Ja rasvakourat voivat mennä "amiskorjaaautoa" sivulle keskustelemaan Air Bag valoista ja niiden korjauksista
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Ymmärsitkö, että kyse on vitsikkäistä läpänheittäjistä? Kuinka moni noista kommentoijista on oman käsityksesi mukaan henkisesti siinä kunnossa, että arveli pelkän viattoman ylinopeuden johtavan poliisin ampumaksi tulemiseen?Rescuer kirjoitti:Mitä some-kirjoittelua ja lehtien kommentteja luin...
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Aika monikin...teppo kirjoitti:Ymmärsitkö, että kyse on vitsikkäistä läpänheittäjistä? Kuinka moni noista kommentoijista on oman käsityksesi mukaan henkisesti siinä kunnossa, että arveli pelkän viattoman ylinopeuden johtavan poliisin ampumaksi tulemiseen?Rescuer kirjoitti:Mitä some-kirjoittelua ja lehtien kommentteja luin...
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Tässä kyseinen uutinen, jossa ei varsinaisesti ole silminnäkijän kuvausta ammutusta, vaan paikalla olleen kuulema juttu narkomaanin näköisestä miehestä (värjäsin kohdan):Gurney kirjoitti:MTV3 sivuilla silminnäkijä kuvaa puukkottajaa "narkkarin näköiseksi". Manne harvoin on narkkarin näköinen.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... in/6101622Nelostien kaahailun ja ulosajon silminnäkijä: ”Tilanne oli hirveä – kolme autoa oli rinnakkain”
Moottoritiekaahailua todistanut nainen kuvailee Orimattilan eilisiä tapahtumia kovaksi kokemukseksi. Hän näki poliisin ampuman kaahaajan auton ajautumisen ja pysähtymisen keskiviheriölle.
Tapahtumat sattuivat puolenpäivän jälkeen nelostiellä Orimattilan kohdalla. Poliisi oli saanut kaaharista useita ilmoituksia.
– Olimme tulossa viikonlopun vietosta takaisin Helsinkiin, kun Audi lähti ohittamaan meitä moottoritiellä. Yht’äkkiä autoja oli kolme rinnakkain ja Audi lähti ajautumaan meidän päällemme.
Kaahaajan auto oli törmännyt Audin vasempaan takakulmaan.
– Onneksi ystävättäreni on hyvä kuljettaja ja hän onnistui väistämään tämän Audin. Me ja Audi pysähdyimme oikeaan laitaan, kun tämä kolmas auto ajautui keskiviheriölle ja pysähtyi siihen.
– Audin kuljettaja oli tilanteesta shokissa.
Poliisi paikalle
Nainen kertoo, että hän havaitsi moottoripyöräpoliisin tulevan vastakkaisesta suunnasta paikalle. – Muistan ajatelleeni, että hyvä kun poliisi tuli nopeasti.
Heidän ja keskikaistalle pysähtyneen Opelin välissä oli 3-4 autoa.
Nainen ei kuitenkaan nähnyt tätä seurannutta puukotusyritystä tai ampumista. - En muista kuulleeni edes laukausta, ystävättäreni sellaisen kuuli. Keskityimme siihen mitä meille oli tapahtunut.
He olivat olleet paikalla parisen tuntia.
– Kuulin, että naista oli puukotettu ja Mediheli haki hänet. Miestä joku paikallaolijoista kuvasi narkomaanin näköiseksi.
– Tilanne oli hirveä, hän sanoo.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1460
- Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Kyllä se vauhti maistuu yhteiskuntaluokasta, tai kansallisuudesta riippumatta. Jos joku on vedellyt vauhtia useamman päivän ja kolauttelee moottoritiellä autoihin pahki niin voi olettaa, että olemuskin saattaa muistuttaa väsynyttä nistiä.Gurney kirjoitti:MTV3 sivuilla silminnäkijä kuvaa puukkottajaa "narkkarin näköiseksi". Manne harvoin on narkkarin näköinen.
Ja rasvakourat voivat mennä "amiskorjaaautoa" sivulle keskustelemaan Air Bag valoista ja niiden korjauksista
Ja rasistireppana voi jatkossa skipata viestit, jotka eivät kiinnosta.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
-
- Susikoski
- Viestit: 36
- Liittynyt: To Syys 08, 2011 8:57 am
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Tässä taitaa olla kolmea lähestymistapaa:teppo kirjoitti:Ymmärsitkö, että kyse on vitsikkäistä läpänheittäjistä? Kuinka moni noista kommentoijista on oman käsityksesi mukaan henkisesti siinä kunnossa, että arveli pelkän viattoman ylinopeuden johtavan poliisin ampumaksi tulemiseen?Rescuer kirjoitti:Mitä some-kirjoittelua ja lehtien kommentteja luin...
1) Osa ei usko poliisin ampuvan ylinopeuden takia joten kognitiivinen bias muuntaa todellisuutta halutunlaiseksi -> uutisoinnissa ei ollut mitään vikaa eikä otsikoissa sitäpaitsi lukenut yhtään mitään natseista, tuskin edes kaahaamisesta.
.
2) Toinen osa ei usko poliisin ampuvan ylinopeuden takia joten uutisoinnissa on jälleen vikaa eikä kaikkea ole kerrottu. Peliteorian mukaan rakennetaan erilaisia skenarioita ja haukutaan journalismi suohon - jotain ainakin salataan.
3) Kaksplussan lattemammat eivät juurikaan pysähdy ajattelemaan lukiko älypääkännyssä juu vai jaa vaan retwiittaavat, jakavat ja viestittävät niitä väärän mielikuvan antavia ajatuksia edelleen "OMG, tää oon siis niin järqqyy"-analyysin kera ja loppu kanalauma kotkottaa perässä.
Fakta on kuitenkin, että sekä poliisin tiedottaminen että siitä uutisointi epäonnistui alussa pahasti.
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
OT: olenko ihan väärässä vai onko tässä ihan viimeisen muutaman vuoden aikana huimausaineiden käyttö alkanut lisääntyä romanien keskuudessa? Ainakin tuntuu, että sekaisin (ei alkoholista) olevia manneja näkyy ihan eri tavalla katukuvassa nykyisin.
I'm not the greatest; I'm the double greatest. Not only do I knock 'em out, I pick the round. -Muhammad Ali
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Poliisi ampui kaaharin Nelostiellä Orimattilan kohdallateppo kirjoitti:Jos tuollaisen käsityksen saa, niin jotain on aika pahasti järkkynyt. Missään ei väitetty, että poliisi olisi natsi tai että ammuttu olisi viaton tai että ampuminen olisi johtunut kaahailusta.
Se oli ensimmäinen uutinen kolarin jälkeen ja otsikon mukaan kaahari ammuttiin ja siitä helposti - uutista lukematta - saa luulon sekä olettaman, että kohde ammuttiin koska kaahaaminen oli vaaraksi muille. Kyseessä oli ns klikkiotsikko - toimittajat ovat valjastetut niitä tekemään, koska on kerättävä ns klikkauksia.
Pääosin uutisointi oli asiallista ja myös tämän ketjun otsikko - jonka siis tein ensimmäisten uutisten jälkeen - kertoo, poliisia ampui kaaharin. Mainintaa natseista en mediassa havainnut - en tosin lue Tiedonantajaa, Demokraattia, Vihreää lankaa enkä myöskään Takku.net sivustoa.
Anon otsikon muutoslupaa vielä tämän viikon aikana ja uudeksi otsikoksi olen ajatellut, jotta "Poliisia ampui henkirikosta yrittäneen nelostiellä Orimattilassa"
EDIT. lisätty yksi virke.
Viimeksi muokannut Doctor Lecter, Ma Loka 03, 2016 3:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Et sitten ennen "teikän spekulaatiota aiheesta" voinut sen vertaa lukea ketjua, että olisit tiennyt, että nainen, jota puukotettiin, oli matkustajana puukottajan autossa? Ja että hän sai hengenvaaralliset vammat?A.Laitapuoli kirjoitti:En mitenkään puolla kyseistä sankaria, mut jos poliisi ei olisi tullu paikalle nii tuskin kukaan olisi kuollut. Tässä on meikän spekulaatio aiheesta:
B-koppanen diisseli vectra kulkee motarilla vasenta kaistaa lämätiskissä, kaverilla oli vauhdit jo omasta takaa ennenku hyppäs rattiin. Yhtäkkiä vasemmalle kaistalle koukkaa eteen naishenkilön ohjastama audi sillä yhden peilinvilkauksen tekniikalla, josta ei tietenkään selviä vectran ylinopeus. Koska vectra kuskilla oli varmaan muutama valvottu yö takana, ei kaverilla ollut reaktioaika ihan kohdalla, joten syntyi peräänajo. Suomen tieliikennelain mukaan peräänajaja on aina syyllinen. Suoralahkeinen mies vauhtipäissä ja kolarinjälkeisessä adrenaliinipöhinäissä tarttui puukkoon ja ajatteli mennä selvittämään kumpi oikeasti oli syyllinen kolariin ja pitämään huolta ettei asia leviäisi poliisille tai vakuutusyhtiöille, ja ehkä vielä hakemaan käteiskorvausta vectran keulasta.
Ja onko nyt niin, että kun silminnäkijähavainnot tekevät mahdottomaksi, että kaahari/puukottaja olisi ollut mustaihoinen, hänen on päätetty olleen romani? Ns. varmaa tietoa (hah!) on tässä ketjussa jo molemmista.
Onko kovinkin uskottavaa, että jos tekijä olisi ollut mustaihoinen, mamu tai romani, silminnäkijät olisivat kuvailleet häntä termillä "narkkarin näköinen"?
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
MTV: Helsinkiläispoliisin ampuma mies oli puukottamassa naista hengiltä
Valtakunnansyyttäjänvirasto on määrännyt kihlakunnansyyttäjä Jukka Haaviston Itä-Uudenmaan syyttäjänvirastosta tutkinnanjohtajaksi jutussa, joka koskee poliisin aseenkäyttöä valtatiellä 4 Orimattilassa sunnuntaina.
Asetta käyttänyt poliisi on Helsingin poliisilaitoksen palveluksessa, joten jutun tutkinnanjohtajuus kuuluu sovitun aluejaon mukaisesti Itä-Uudenmaan syyttäjänvirastolle.
Itä-Uudenmaan syyttäjänvirasto tiedottaa asiasta myöhemmin, mahdollisesti vasta tiistaina.
MTV-Uutisten mukaan mies oli puukottamassa naista hengiltä, kun moottoripyöräpoliisi ampui hänet. Jukka Haavisto ei tietoa kommentoi.
Etelä-Suomen Sanomien saamien tietojen mukaan nyt 32-vuotias mies on tuomittu aiemmin tällä vuosikymmenellä kaksi eri kertaa pahoinpitelystä.
Esitutkintalain mukaan tutkinnanjohtajana toimii syyttäjä, kun kyse on sellaisesta poliisin voimankäyttötilanteesta, jossa arvioidaan, onko poliisimiestä syytä epäillä rikoksesta.
Tapahtumia ennen ja jälkeen ampumisen tutkii Hämeen poliisilaitos. Tutkinnanjohtajaa ei ole vielä nimetty.
Poliisipäällikkö Tapio Saarnin mukaan kuva sunnuntain tapahtumista on tarkentunut. Poliisi on saanut tapahtumista muutamia vihjeitä. Poliisin tiedossa on ajoneuvo, jonka kanssa moottoritien keskiviheriölle päätynyt auto oli törmännyt ennen ajautumistaan pois ajoradalta.
Sunnuntain tapahtumat eivät poliisipäällikön mukaan anna aihetta tarkentaa poliisin aseenkäyttöohjeita.
ess.fi
KOTIMAA 10:32 Päivitetty: 12:38
Tekijän taustaisuus ei yllättänyt kait muita kuin suvaitsevaiston.
"Miestä joku paikallaolijoista kuvasi narkomaanin näköiseksi". Ammutun sukulaiset huom! Nyt kiireellä tälläisen lausunnon antanut oikeuteen kunnianloukkauksesta.
Mutta mites tämä pykälä; laki törkeän rikoksen suunnittelusta on toki kriminalisoitu muutama vuosi sitten, mutta jos ei olisi, niin tällöinhän poliisi rankaisi suunnittelusta - eikä poliisin tehtävä ole rangaista, sen tekee tuomioistuin.
Onko käsi, joka kohoaa iskuun suunnittelemassa vai tappamassa? Ehkä käsi hakee vielä kohdetta mihin iskee = suunnittelee ja se on siis törkeän rikoksen suunnittelua. Ei itse tekoa.
Valtakunnansyyttäjänvirasto on määrännyt kihlakunnansyyttäjä Jukka Haaviston Itä-Uudenmaan syyttäjänvirastosta tutkinnanjohtajaksi jutussa, joka koskee poliisin aseenkäyttöä valtatiellä 4 Orimattilassa sunnuntaina.
Asetta käyttänyt poliisi on Helsingin poliisilaitoksen palveluksessa, joten jutun tutkinnanjohtajuus kuuluu sovitun aluejaon mukaisesti Itä-Uudenmaan syyttäjänvirastolle.
Itä-Uudenmaan syyttäjänvirasto tiedottaa asiasta myöhemmin, mahdollisesti vasta tiistaina.
MTV-Uutisten mukaan mies oli puukottamassa naista hengiltä, kun moottoripyöräpoliisi ampui hänet. Jukka Haavisto ei tietoa kommentoi.
Etelä-Suomen Sanomien saamien tietojen mukaan nyt 32-vuotias mies on tuomittu aiemmin tällä vuosikymmenellä kaksi eri kertaa pahoinpitelystä.
Esitutkintalain mukaan tutkinnanjohtajana toimii syyttäjä, kun kyse on sellaisesta poliisin voimankäyttötilanteesta, jossa arvioidaan, onko poliisimiestä syytä epäillä rikoksesta.
Tapahtumia ennen ja jälkeen ampumisen tutkii Hämeen poliisilaitos. Tutkinnanjohtajaa ei ole vielä nimetty.
Poliisipäällikkö Tapio Saarnin mukaan kuva sunnuntain tapahtumista on tarkentunut. Poliisi on saanut tapahtumista muutamia vihjeitä. Poliisin tiedossa on ajoneuvo, jonka kanssa moottoritien keskiviheriölle päätynyt auto oli törmännyt ennen ajautumistaan pois ajoradalta.
Sunnuntain tapahtumat eivät poliisipäällikön mukaan anna aihetta tarkentaa poliisin aseenkäyttöohjeita.
ess.fi
KOTIMAA 10:32 Päivitetty: 12:38
Tekijän taustaisuus ei yllättänyt kait muita kuin suvaitsevaiston.
"Miestä joku paikallaolijoista kuvasi narkomaanin näköiseksi". Ammutun sukulaiset huom! Nyt kiireellä tälläisen lausunnon antanut oikeuteen kunnianloukkauksesta.
Mutta mites tämä pykälä; laki törkeän rikoksen suunnittelusta on toki kriminalisoitu muutama vuosi sitten, mutta jos ei olisi, niin tällöinhän poliisi rankaisi suunnittelusta - eikä poliisin tehtävä ole rangaista, sen tekee tuomioistuin.
Onko käsi, joka kohoaa iskuun suunnittelemassa vai tappamassa? Ehkä käsi hakee vielä kohdetta mihin iskee = suunnittelee ja se on siis törkeän rikoksen suunnittelua. Ei itse tekoa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Mistä voisi yllättyä, kun taustoista ei ole vielä mitään tiedossa? Tuo "narkomaanin näköinen" taitaa olla ainoa julkaistu tieto.Doctor Lecter kirjoitti:Tekijän taustaisuus ei yllättänyt kait muita kuin suvaitsevaiston.
"Miestä joku paikallaolijoista kuvasi narkomaanin näköiseksi".
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Tarkoittaako "narkkarin näköinen" nykyään välttämättä laihaa, likaista ja näivettynyttä vanhaa hippiä? Jos silminnäkijä on tarkoittanut kiiluvasilmäistä tuijottavakatseista ylikierroksilla käyvää amfetamiininkäyttäjää, joka voi muuten olla olemukseltaan vaikka kuinka siisti ja keskiluokkainen.
Mielestäni poliisi ei varsinaisesti epäonnistunut tiedottamisessa. Tilanne oli tiedottamisen kannalta vain äärettömän haastava, koska rikospaikka oli nelostien viheralue keskellä sunnuntairuuhkaa. Silminnäkijöitä on ollut ohi ajaneissa autoissa valtavat määrät. Jotakin oli pakko tiedottaa heti. Tiedottamisesta vastaavat henkilöt eivät ole mitenkään voineet heti tietää, mitä todella tapahtui, koska tilanteessa osallisina olleet ovat olleet varmasti järkyttyneitä (myös ampunut poliisi), ja heidän kuulemisissaan on mennyt väistämättä aikaa ennen kuin kokonaiskuva on alkanut hahmottumaan.
"Poliisi ampui kaahaajan"-tiedote piti paikkansa, mutta tiedottajalla ei ole ollut ajoissa tiedossa, että kaahaaja oli yrittänyt tehdä henkirikoksen, ja poliisi oli estänyt henkirikoksen eikä kaahaamisen jatkumisen. Katsokaa vaikka Iltalehden uutisten kommenttiosioita, siellä on ihan surutta vihjailtu poliisin tehneen väärin, koska monet ovat kuvitelleet poliisin todella ampuneen autoilijan pelkän kaahaamisen takia. Amerikkalaisten poliisisarjojen katsominen ja sieltä kantautuneiden poliisien virhearviointien uutisointi vaikutti enemmän ensimmäisten uutisten tulkintaan kuin mikään muu ainakin iltalehden lukijoiden seassa.
Siinä mielessä kaahaajan/puukottajan ampunut poliisi on sankari, ettei hän epäröinyt tilanteessa vaan toimi kuten piti, ja pelasti puukotetun hengen. Uskon ettei ammuttu mies olisi todellakaan pysähtynyt ilman luotia.
Mielestäni poliisi ei varsinaisesti epäonnistunut tiedottamisessa. Tilanne oli tiedottamisen kannalta vain äärettömän haastava, koska rikospaikka oli nelostien viheralue keskellä sunnuntairuuhkaa. Silminnäkijöitä on ollut ohi ajaneissa autoissa valtavat määrät. Jotakin oli pakko tiedottaa heti. Tiedottamisesta vastaavat henkilöt eivät ole mitenkään voineet heti tietää, mitä todella tapahtui, koska tilanteessa osallisina olleet ovat olleet varmasti järkyttyneitä (myös ampunut poliisi), ja heidän kuulemisissaan on mennyt väistämättä aikaa ennen kuin kokonaiskuva on alkanut hahmottumaan.
"Poliisi ampui kaahaajan"-tiedote piti paikkansa, mutta tiedottajalla ei ole ollut ajoissa tiedossa, että kaahaaja oli yrittänyt tehdä henkirikoksen, ja poliisi oli estänyt henkirikoksen eikä kaahaamisen jatkumisen. Katsokaa vaikka Iltalehden uutisten kommenttiosioita, siellä on ihan surutta vihjailtu poliisin tehneen väärin, koska monet ovat kuvitelleet poliisin todella ampuneen autoilijan pelkän kaahaamisen takia. Amerikkalaisten poliisisarjojen katsominen ja sieltä kantautuneiden poliisien virhearviointien uutisointi vaikutti enemmän ensimmäisten uutisten tulkintaan kuin mikään muu ainakin iltalehden lukijoiden seassa.
Siinä mielessä kaahaajan/puukottajan ampunut poliisi on sankari, ettei hän epäröinyt tilanteessa vaan toimi kuten piti, ja pelasti puukotetun hengen. Uskon ettei ammuttu mies olisi todellakaan pysähtynyt ilman luotia.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Nuo ovat kaksi erillistä lausetta, joilla ei ole yht´aikaista asiayhteyttä.PaxCow kirjoitti:Mistä voisi yllättyä, kun taustoista ei ole vielä mitään tiedossa? Tuo "narkomaanin näköinen" taitaa olla ainoa julkaistu tieto.Doctor Lecter kirjoitti:Tekijän taustaisuus ei yllättänyt kait muita kuin suvaitsevaiston.
"Miestä joku paikallaolijoista kuvasi narkomaanin näköiseksi".
Taustaisuus selvisi vasta tänään uutisesta ja "narkomaanin näköinen" mainittiin eilen tapahtumapaikalla jonkun silminnäkijän toimesta.
Uutisia tänään lukeva hyvä ihminen kauhistuu kun ymmärtää ammutun olleen romani ja hänellä "muka jokin tuomio". Sehän ei sovi heidän maailmankuvaansa, jossa pahan osuus on varattu yksinomaan kantaväestölle.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Eikös tämä mies kerennyt jo tuikkaamaan pari kertaa puukolla naista? Nainen kuljetettiin medihelillä kriittisessä tilassa pois.Doctor Lecter kirjoitti:Mutta mites tämä pykälä; laki törkeän rikoksen suunnittelusta on toki kriminalisoitu muutama vuosi sitten, mutta jos ei olisi, niin tällöinhän poliisi rankaisi suunnittelusta - eikä poliisin tehtävä ole rangaista, sen tekee tuomioistuin.
Onko käsi, joka kohoaa iskuun suunnittelemassa vai tappamassa? Ehkä käsi hakee vielä kohdetta mihin iskee = suunnittelee ja se on siis törkeän rikoksen suunnittelua. Ei itse tekoa.
Näin itse ymmärsin.
Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa
Nyt jotain on mennyt multa ohi... Mistä uutisesta tämän voi lukea?Doctor Lecter kirjoitti:Uutisia tänään lukeva hyvä ihminen kauhistuu kun ymmärtää ammutun olleen romani ja hänellä "muka jokin tuomio".
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain