Lontoon tornitalopalo 14.6.2017

[Luupää]

'
Se tässä ihmetyttää, että miten voi betonirakenteinen kerrostalo palaa kuin soihtu? Onko siellä ollut niin paljon palavaa roinaa portaikossa vai kaasukäyttöiset hellat ja ehkä jääkaapitkin? Vai mikä tulta on ruokkinut?

[Alakangas]

Talo palaa kyllä videoissa melko roihulla välillä laantuen ja taas oikein "räjähtäen". Ei ole kokemusta alalta mutta saa kuvan että jokuhan sitä ruokkii. Noita kuvia ja videoita kun katsoo niin on onnellinen että asuu maan tasalla itse.

[Rocket]

Onkohan tämä yleisempikin käytäntö? Ei ole omalle kohdalle osunut aiemmin.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005253606.html

Tornitalon asukkaita oli ohjeistettu palon tapahtuessa pysymään paikallaan omissa asunnoissaan. Ainoastaan, jos palo oli suoraan asunnossa, tai sen ulkopuolella, tulisi asukkaiden pyrkiä poistumaan.

Vuonna 2014 asukkaille jaetussa palo-ohjeistuksessa kerrotaan, että ”pysy paikallasi”-ohjeistus on voimassa, kunnes toisin käsketään. Ohjeistuksen mukaan talo on rakennettu kaikkien paloturvallisuussäädösten mukaan, jolloin asunnossa sisällä pysyminen minimoi vaaran.

Asuntojen ovien kerrotaan tiedotteessa kykenevän kestämään tulta jopa puolituntia, jonka aikana pelastusviranomaiset kyllä ehtivät saapua paikalle.

Mutta ei siinä, ehtihän ne paikalle kyllä.

[Luupää]

^
On yleinen käytäntö. Noin ohjeistetaan meilläkin, jos kerrostalossa palaa muualla kuin omassa huoneistossa.

http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa ... ulipalossa

Jos naapurissa tai rappukäytävässä palaa

• - pysy omassa asunnossasi ja pidä ovi kiinni - savu on hengenvaarallista ja se tappaa nopeasti
  - älä koskaan mene savuiseen rappukäytävään
  - soita 112
  - tiivistä oven raot esimerkiksi kostealla pyyhkeellä
  - odota pelastajia parvekkeella tai avoimen ikkunan äärellä
  - herätä pelastajien huomio huutamalla tai heiluttamalla käsiäsi
  - kerrostalossa jokainen asunto muodostaa oman palo-osastonsa, joka estää palon ja haitallisten savukaasujen leviämisen palo-osastosta toiseen

[Rocket]

Mutta jos palo on asunnon ulkopuolella niin pitää poistua?

[CHG]

'
Se tässä ihmetyttää, että miten voi betonirakenteinen kerrostalo palaa kuin soihtu? Onko siellä ollut niin paljon palavaa roinaa portaikossa vai kaasukäyttöiset hellat ja ehkä jääkaapitkin? Vai mikä tulta on ruokkinut?

Wikipedian mukaan taloon oli asennettu muovista ja puusta tehty kosmeettinen pinnoite, jollaisia on palanut ennenkin, eli sehän se siellä palaa. Nerokasta... Toki Englannissa on kaasuhellojakin melkein joka paikassa.

[Honeybadger]

Käsitykseni mukaan palon alkusyynä voi olla kaasuvuoto/vika, joita alueella oli paljon. Lisäksi palon nopeaan leviämiseen ja sen rajuuteen vaikutti talon ulkopuolen ihmemuovipinnoite.

[Kateellinen]

Meidänkin talossa on tuo ohje, että pitää jäädä asuntoon. Eli periaattessa pitäisi vain odottaa että joku tulee pelastamaan. Joskushan annettiin aina ohje ettei ikkunoita saa avata, koska se edesauttaa palon leviämistä tai voi aiheuttaa jopa räjähdyksen. Mutta
en tiedä pelastuisiko tuolla tyylillä.

[Gagarin]

Wikipedian mukaan taloon oli asennettu muovista ja puusta tehty kosmeettinen pinnoite....

Luettiin vissiin eri Wikipediaa. Taloon tehtiin useiden miljoonien saneeraus jokunen vuosi sitten. Taloon mm. tehtiin ulkopuolinen lisälämmöneristys. Materiaali oli alumiinikomposiittia, mikä samalla teki rähjäisen elementtijulkisivun "titaanin väriseksi" ja paremman näköiseksi. Eristeenä käytettiin mitä todennäköisemmin polyuretaania, joka samalla jäykisti alumiinilevyt. Eristelevyjen ja vanhan seinän väliin saatettiin jättää tuuletusrako, mikäli oli epäilystä kosteudesta. Asennus tapahtui puukoolauksilla.

Pääongelmana tuossa on spekuloitu sillä, että ulkopuolinen alumiinikuori toimi ikään kuin hormina. Se eristi liekin ja antoi sille mahdollisuuden kehittyä valtavan kuumaksi kaikessa rauhassa ja samalla huolehti "hyvästä vedosta" alhaalta ylös asti. Tämä selittää liekkien tuhovoiman ja sen, että seinä lopulta leimahti koko matkaltaan tuleen. Puiset koolaukset totta kai edistivät asiaa.

Siis kaikki tehtiin siten, kuten oppikirjoissa neuvotaan. Suomessakin pinnoitetaan/lisäeristetään vanhoja elementtitaloja kaiken aikaa. Yleisin tekniikka on ampua teräskiinnikkeet vanhaan seinään ja kiinnittää levyt niihin. Suomessa tosin käytetään paljon villaeristeitä, koska halutaan varmistaa sienille, homeille ja muille mikrobeille hyvä kasvualusta.

Mitä tuohon "muoviseinään" tulee, niin asun itse OK-talossa, johon valittiin suulakepuristettu polyuretaani eristeeksi kahdesta syystä: 1) se ei edistä mikrobien kasvua 2) se on paloturvallinen (sic!). Käytettiinkö tuon palaneen talon lisäeristeenä jotain halpis-polyuretaania, joka syttyi herkästi, sen Lontoon poliisi selvittää aikanaan.

[Näytöt]

Mutta
en tiedä pelastuisiko tuolla tyylillä.

En ainakaan kovin paljoa liioittele jos sanon että Suomessa ei ole kerrostalopaloissa kuollut kukaan jos on pysynyt omassa asunnossaan kun muualla samassa talossa on tulipalo. Sen sijaan noita kuolemantapauksia joissa yritetään päästä ulos savuisen rappukäytävän kautta mutta kuollaan häkämyrkytykseen matkalla tapahtuu lähes joka vuosi.

[On Anoi Kaa]

^^ Olen ymmärtänyt samoin, että tuo autokielellä facelift toi kuolemalle lisäsiivet, mutta olen ymmärtänyt myös, että oikein elävät eivät tarvitse siipiä. Virallinen uhriluku pysyy yhä 12:ssa, vaikka niitä varmasti löytyy lisää ja osaavat toki odottaakin. Osaa ei löydetä koskaan, he ovat mennyttä:
https://www.theguardian.com/uk-news/liv ... timer-road

En ainakaan kovin paljoa liioittele jos sanon että Suomessa ei ole kerrostalopaloissa kuollut kukaan jos on pysynyt omassa asunnossaan kun muualla samassa talossa on tulipalo. Sen sijaan noita kuolemantapauksia joissa yritetään päästä ulos savuisen rappukäytävän kautta mutta kuollaan häkämyrkytykseen matkalla tapahtuu lähes joka vuosi

Tuo johtuu siitä, että täällä ei ole vielä montaakaan tornitaloa, etenkään asuinkäytössä. Paloturvallisuudesta kerrostaloissa:
Oven pitämisellä kiinni pyritään estämään hapen antaminen palolle. Kerrostalon ovi tosin menee pois melko nopsaa, jos tuli alkaa nuolemaan(testien mukaan parissa minuutissa).

Vaikka kotona olisi savusukelluskamat, niin voi olla ettei asunnosta pääsisi ulos ja siitä pitää huolen paine. On myöskin näin, että jos käyt käytävässä toteamassa että ei ole menemistä, et välttämättä saa oveasi enää auki.

Kerrostalopaloja ei ole riittävästi tutkittu missään päin maailmaa, eikä niistä pelastautumiseen ole juurikaan keinoja, jos mennään tornitaloluokkaan(pelastautumisen kannalta >15krs on varmasti tässä hyppää tai kuole kotiin luokassa, jos palo on raju). Kannattaa siis todella miettiä mitä tehdä, jos asuu korkealla.

[Kateellinen]

Vaikka ohjeet ovatkin sellaisia, että kannattaa pysyä asunnossa, niin tällä kertaa suurin osa pelastuneista oli niitä jotka lähtivät rappukäytävään.

[Rescuer]

Tuo johtuu siitä, että täällä ei ole vielä montaakaan tornitaloa, etenkään asuinkäytössä. Paloturvallisuudesta kerrostaloissa:
Oven pitämisellä kiinni pyritään estämään hapen antaminen palolle. Kerrostalon ovi tosin menee pois melko nopsaa, jos tuli alkaa nuolemaan(testien mukaan parissa minuutissa).

Tornitaloja on asuinkäytössä Suomessa jonkun verran ja lisää on rakenteilla jatkuvasti ainakin tulevan Länsimetron varteen. Ja niiden lisääntyminen on kyllä huomioitu rakennusmääräyskokoelmissa.
Oven pitämisellä kiinni on tarkoitus estää savukaasujen leviäminen. Se että palopaikan yläpuolelta avattaisiin ovi ei sille palolle lisää happea anna, ellei oven yläpuolelle on kertynyt liian rikasta seosta palokaasuista.
Tuo ettei kerrostalon huoneiston ovi kestä kuin pari minuuttia ei pidä paikkaansa. Turun kerrostalopalon jälkeen Onnettomuustutkinta keskus kyllä koepoltti 70-luvun ovia ja totesi etteivät ne kestäneet enää vaadittua aikaa. Nykyään vaaditaan jo 8 kerroksisissa taloissa 120 minuuttia kestävät ovet, kun 70-luvulla riitti 30 minuuttia. Eivätkä nuo nykyiset ovet ole 40 vuotta vanhoja...

[Dark Tetra]

Tornitaloja rakennetaan siksi, että yhdelle tontille saadaan enemmän kerrosneliöitä, eli pinta-alaa. Näin ollen voidaankin puhua köyhille suunnitelluista asunnoista, vaikka esim. Kielotornissa joku kaksio on täysin ylihinnoiteltu. Pääkaupunkiseudulta alkaa tilat loppumaan ja siksi ihmisiä aletaan pakkaamaan näihin terroristien ihanne kohteisiin.

Kerrostalossa palon saa aikaiseksi hyvinkin yksinkertaisesti. Pitää vain tuntea alaa ja kemiaa. Betonikin alkaa sulamaan, jos osaa homman. Kuvitteellinen käsite, ettei betoni pala, ei pidä paikkaansa. Se sulaa laavamaisesti, ja ennen sitä, sen päällä olevat tasoitteet ja maalipinta antavat lisäpotkua tulimyrskylle, joka pyrkii aina ylöspäin (lämpö nousee ylöspäin ).

Yksikään kerrostalon ulko-ovi ei kestä 120 minuuttia liekehtivässä rappukäytävässä, jonka alaovi on avonainen ja jossakin yläkerroksissa on toinen tuuletusaukko. Läpiveto nostaa tulipalon kuumuuden pilviin. Ihmiset sulaa asuntoihinsa vaikka eivät koskettaisikaan liekkeihin. Savukaasut myös työntyvät asuntoihin, paineella. Jos siinä vaiheessa avaa ikkunan tai parvekkeen oven, tulee liekit kylään välittömästi, räjähdysmäisesti.

Ihmisen keuhkot on suunniteltu niin, että kun kerran vedät keuhkoihin hiilen ja hapen yhdistettä, alkaa vaikutus saman tien ja siitä aiheutunut keuhkovaurio on korjaamaton. Tulipalo on siis yksi terroristien käyttämistä tavoista. Todella tehokas joukkotuhontaa ajatellen.

[sikakoira]

Kuvitteellinen käsite, ettei betoni pala, ei pidä paikkaansa. Se sulaa laavamaisesti

ok,vähän niinkuin 9/11hehe