Lontoon tornitalopalo 14.6.2017

[Dark Tetra]

Kuvitteellinen käsite, ettei betoni pala, ei pidä paikkaansa. Se sulaa laavamaisesti

ok,vähän niinkuin 9/11hehe

Marraskuun 9 pv ? Jos tarkoitat syyskuun 11 pv vuonna 2001 suoritettua useaa purkuräjäytystä, niin niissä kahdessa tornissa joihin lentokoneet osuivat, palot syttyivät JP 5 lentopetrolilla. Myös siellä betoni suli. Betonin sulaminen vaikuttaa raudoituksiin ja sitä kautta lujuuteen. Mutta nämä tornit sortuivat hallitusti kerroskerrokselta (hävityspanokset lyhythidastenallitettuina).

[Rescuer]

Yksikään kerrostalon ulko-ovi ei kestä 120 minuuttia liekehtivässä rappukäytävässä, jonka alaovi on avonainen ja jossakin yläkerroksissa on toinen tuuletusaukko. Läpiveto nostaa tulipalon kuumuuden pilviin. Ihmiset sulaa asuntoihinsa vaikka eivät koskettaisikaan liekkeihin. Savukaasut myös työntyvät asuntoihin, paineella. Jos siinä vaiheessa avaa ikkunan tai parvekkeen oven, tulee liekit kylään välittömästi, räjähdysmäisesti.

Ihmeen vähän ihmisiä sulaa asuntoihinsa Suomessa siihen nähden, että palokunta rutiinin omaisesti aloittaa porraskäytävän ylipainetuuletuksen heti kun ylhäällä on poistoaukko. Oikein työntävät isolla puhaltimella sitä ilmaa lisää alhaalta...

[Dark Tetra]

Yksikään kerrostalon ulko-ovi ei kestä 120 minuuttia liekehtivässä rappukäytävässä, jonka alaovi on avonainen ja jossakin yläkerroksissa on toinen tuuletusaukko. Läpiveto nostaa tulipalon kuumuuden pilviin. Ihmiset sulaa asuntoihinsa vaikka eivät koskettaisikaan liekkeihin. Savukaasut myös työntyvät asuntoihin, paineella. Jos siinä vaiheessa avaa ikkunan tai parvekkeen oven, tulee liekit kylään välittömästi, räjähdysmäisesti.

Ihmeen vähän ihmisiä sulaa asuntoihinsa Suomessa siihen nähden, että palokunta rutiinin omaisesti aloittaa porraskäytävän ylipainetuuletuksen heti kun ylhäällä on poistoaukko. Oikein työntävät isolla puhaltimella sitä ilmaa lisää alhaalta...

Tulipalon aikanako? Tuuletus tapahtuu vasta sammutuksen jälkeen jolloin lämpö on laskenut ja liekit sammunut.

[Rescuer]

Yksikään kerrostalon ulko-ovi ei kestä 120 minuuttia liekehtivässä rappukäytävässä, jonka alaovi on avonainen ja jossakin yläkerroksissa on toinen tuuletusaukko. Läpiveto nostaa tulipalon kuumuuden pilviin. Ihmiset sulaa asuntoihinsa vaikka eivät koskettaisikaan liekkeihin. Savukaasut myös työntyvät asuntoihin, paineella. Jos siinä vaiheessa avaa ikkunan tai parvekkeen oven, tulee liekit kylään välittömästi, räjähdysmäisesti.

Ihmeen vähän ihmisiä sulaa asuntoihinsa Suomessa siihen nähden, että palokunta rutiinin omaisesti aloittaa porraskäytävän ylipainetuuletuksen heti kun ylhäällä on poistoaukko. Oikein työntävät isolla puhaltimella sitä ilmaa lisää alhaalta...

Tulipalon aikanako? Tuuletus tapahtuu vasta sammutuksen jälkeen jolloin lämpö on laskenut ja liekit sammunut.

Ei tapahdu, vaan jo palon aikana. Lämpötilaa laskee kun kuumat palokaasut poistuvat ja ylipaineella pidetään huoli siitä, että palokaasujen seos pysyy liian laihana syttyäkseen palamaan.

[Dark Tetra]

Lämpötilaa laskee kun kuumat palokaasut poistuvat ja ylipaineella pidetään huoli siitä, että palokaasujen seos pysyy liian laihana syttyäkseen palamaan.

Mieti uudestaan asiaa. Liekehtivä rappukäytävä ja sinne sitten paineella ilmaa. Se olisi sama kuin ruiskuttaisi sinne aerosolisumuna nitrometaania. Kyllä se sammutus suoritetaan vedellä ensin. Riippuen tilanteesta, joko savusukeltajien suuntaamalla vesisuihkulla tai nosturiautolla suoraan palokohteeseen. Usein sekä että. Tarkoitus kun on sammuttaa tulipesäkkeet, ei ruokkia niitä lisää, saati tuoda palokuormaa kohteeseen. Aivan ensiksi kuitenkin pyritään pelastamaan ihmiset. Rakennuksilla kun ei ole väliä.

[Kateellinen]

Aika outoa, että joko se jonka jääkaapista palo alkoi tai sitten hänen naapuri oli alkanut varoittelemaan naapureita kun jääkaappi tai joku oli räjähtänyt. Olikohan hän kuitenkin jo siinä vaiheessa soittanut hätänumeroon... jotenkin sain sellaisen kuvan, että hän olisi alkanut ensin soittelemaan ovikelloja. Hirveää!

[Gladys]

Tällaiset valtaisat tulipalot, joihin ihmiset jäävät loukkoon ja tajuavat pian kuolevansa, ovat niin järkyttäviä että vaikea edes ajatella sitä mitä siellä on ehtinyt tapahtua.

Toivottavasti selviää, mitä tapahtui ja miksi. Etenkin se, miksi tuli levisi kaikkialle niin nopeasti.

Järkyttävää

[disposal]

Lämpötilaa laskee kun kuumat palokaasut poistuvat ja ylipaineella pidetään huoli siitä, että palokaasujen seos pysyy liian laihana syttyäkseen palamaan.

Mieti uudestaan asiaa. Liekehtivä rappukäytävä ja sinne sitten paineella ilmaa. Se olisi sama kuin ruiskuttaisi sinne aerosolisumuna nitrometaania. Kyllä se sammutus suoritetaan vedellä ensin. Riippuen tilanteesta, joko savusukeltajien suuntaamalla vesisuihkulla tai nosturiautolla suoraan palokohteeseen. Usein sekä että. Tarkoitus kun on sammuttaa tulipesäkkeet, ei ruokkia niitä lisää, saati tuoda palokuormaa kohteeseen. Aivan ensiksi kuitenkin pyritään pelastamaan ihmiset. Rakennuksilla kun ei ole väliä.

Lainaan tekstiä pirkanmaan pelastuslaitoksen sivuilta missä aiheesta kerrotaan seuraavaa.

PPV; Positive Pressure Ventilation; ylipainetuuletuksen käyttö sammutushyökkäyksen tukena.

Kyseessä on joissain maissa, mm. USA:ssa paljonkin käytetty taktinen menetelmä rakennuspalojen sammutuksessa. Meillä Suomessa se on käytössä vähän vähemmän, meillähän perusfilosofia rakennuspalojen sammutuksessa on sammuttaminen sisältä ulospäin. Ylipaineen käyttöön on meillä nähty sisältyvän riskejä; pelastusalan kollektiivisessa muistissa meillä on Helsingissä heinäkuussa 1960 sattunut Tilgmannin kirjapainon tulipalo, jossa kuoli kolme palomiestä. Kyseisessä sammutushyökkäyksessä käytettiin juuri ylipainehyökkäystä, ja tämä ilmeisesti sai aikaan palokaasuräjähdyksen palokohteessa. Tämä aiheutti koko valtakunnassa sen, että ylipaineen käyttö sammutushyökkäyksen tukena jäi menetelmänä lähes kokonaan pois käytöstä vuosikymmeniksi. Nykyään se on taas yhtenä taktisena sammutusmenetelmänä otettu osin käyttöön meillä koto-Suomessakin.

PPV-taktiikka oikein käytettynä perustuu savutuulettimilla rakennuksen palotilaan aikaan saatavaan ylipaineeseen, jolla voidaan ohjata savukaasuja ja liekkejä, pudottaa palotilan lämpötilaa ja saada sammuttajille lisää näkyvyyttä ja turvallisuutta etenemiseen ja sammutus- ja pelastustyöhön.

[Toecutter]

Kylmää hieman kun 70-luvulla tehty katastrofileffa Towering Inferno, liekehtivä torni. Steve Mcqueenin esittämä palopäällikkö sanoi, että korkeat rakennukset ovat surmanloukkuja.
Leffassa palon syy
>surkeat sähkötyöt halvalla
>palavat materiaalit

Lontoossa:
> epäillään
> palavat.materiaalit
>sähkövikoja&kaasuvuotoja

Betoni tosiaan muuttuu laavan tyyliseksi riittävässä kuumuudessa.
Tsernobilin onnettomuudessa oli tietty.eri kuumuus, siellä reaktorin alla oleva betonilaatta muuttui radioaktiiviseksi betonilaavaksi

[Kyläseppä]

Saako omaa järkeä käyttää? Tässähän istun omalla pihalla ja ihmettelen pykäliä.

[sikakoira]

Kuvitteellinen käsite, ettei betoni pala, ei pidä paikkaansa. Se sulaa laavamaisesti

ok,vähän niinkuin 9/11hehe

Marraskuun 9 pv ? Jos tarkoitat syyskuun 11 pv vuonna 2001 suoritettua useaa purkuräjäytystä, niin niissä kahdessa tornissa joihin lentokoneet osuivat, palot syttyivät JP 5 lentopetrolilla. Myös siellä betoni suli. Betonin sulaminen vaikuttaa raudoituksiin ja sitä kautta lujuuteen. Mutta nämä tornit sortuivat hallitusti kerroskerrokselta (hävityspanokset lyhythidastenallitettuina).

Olisiko mahdollista saada jotain dataa tämmöisestä huikeasta väitteeestä,siis betoni sulaa,aha
Tuskinpa nyt kuiteskaan

[Dark Tetra]

Olisiko mahdollista saada jotain dataa tämmöisestä huikeasta väitteeestä,siis betoni sulaa,aha

Mahdollisesti, jossakin netissä voi olla aiheesta tietoa. Tee kuitenkin itse testi. Ota pala betonia ja työnnä se sellaiseen pätsiin, jossa tehdään puukkoja. Tarkoitan sellaista vitun kuumaa juttua jonne työnnetään metallia ennen takomista, niin että se metalli hehkuu tulipunaisena. Toinen kiva homma on kokeilla puhaltaa paineilmaa kompressorista juhannuskokkoon. Voi tosin olla että paukahdat kuin grillimakkara, kun nesteesi vain kiehuvat tarpeeksi. On nimittäin oiva keino nostaa palokuorman lämpötilaa. Jokainen häiriintynyt nuori on leikkinyt tulitikuilla ja tehnyt ilotulitteista pommeja ja oppinut niiden kokeilujen kautta hiukan juttuja. Sanoisin, että aivan tavallinenkin nuori on rakentanut alle 16 vuotiaana ainakin 2-6 polttopulloa ja heittänyt ne johonkin. Itse heitin talvella isoon kiveen metsässä. Tarkoitus oli simuloida panssarivaunua ja sitä miten polttopullo toimii ja kuinka laajalle leviää. Olin noin 12 vuotias. En siis halunnut tappaa ketään, vaikka näin jälkikäteen suorastaan ihmettelen ettei pommileikeissä kuollut kukaan. Tai siis ei ainakaan tietääkseni. Metallinpalan kerran yksi poika sai otsaansa putkipommista ja päätyi johonkin laitokseen loppuelämäkseen tuottamaan ulostetta ja virtsaa. Ihme että jäi henkiin.

[On Anoi Kaa]

...
Oven pitämisellä kiinni on tarkoitus estää savukaasujen leviäminen. Se että palopaikan yläpuolelta avattaisiin ovi ei sille palolle lisää happea anna, ellei oven yläpuolelle on kertynyt liian rikasta seosta palokaasuista.

Osittain oikein, osittain paskaa. Oven ehkäpä se tärkein merkitys kerrostalossa on ehkäistä tulipalon leviäiminen muualle. Itse asunnon haltija ehtii toki kuolla tällöin. Pitäisitkö itse ovesi kiinni, jos asunnossasi tuli riehuisi etkä saisi sammumaan ja olisi korkealla? Jos jep, niin deadwish.

Tuo ettei kerrostalon huoneiston ovi kestä kuin pari minuuttia ei pidä paikkaansa. Turun kerrostalopalon jälkeen Onnettomuustutkinta keskus kyllä koepoltti 70-luvun ovia ja totesi etteivät ne kestäneet enää vaadittua aikaa. Nykyään vaaditaan jo 8 kerroksisissa taloissa 120 minuuttia kestävät ovet, kun 70-luvulla riitti 30 minuuttia. Eivätkä nuo nykyiset ovet ole 40 vuotta vanhoja...

Aika moni asuu vanhojen ovien talossa, annetaan heille mahdollisuus muodostaa ihan oma mielipiteensä:
https://www.pelastusopisto.fi/tutkimus- ... isto-ovet/

Jos vielä jatkat väärän tiedon levittämistä, että korkealla asuminen on turvallista(ja tiedän, että "virallinen sana" on tätä mieltä), ammun sen lopullisesti alas. En haluaisi näin tehdä. Avainsana: palokuorma ja mahdolliset kemikaalit. Sattumaa lienee, että tässäkin palokokeessa ainoa kommentoinut on muhamatti?
https://www.youtube.com/watch?v=0Ss_ONolzLY

[sikakoira]

Olisiko mahdollista saada jotain dataa tämmöisestä huikeasta väitteeestä,siis betoni sulaa,aha

Mahdollisesti, jossakin netissä voi olla aiheesta tietoa. Tee kuitenkin itse testi. Ota pala betonia ja työnnä se sellaiseen pätsiin, jossa tehdään puukkoja. Tarkoitan sellaista vitun kuumaa juttua jonne työnnetään metallia ennen takomista, niin että se metalli hehkuu tulipunaisena. Toinen kiva homma on kokeilla puhaltaa paineilmaa kompressorista juhannuskokkoon. Voi tosin olla että paukahdat kuin grillimakkara, kun nesteesi vain kiehuvat tarpeeksi. On nimittäin oiva keino nostaa palokuorman lämpötilaa. Jokainen häiriintynyt nuori on leikkinyt tulitikuilla ja tehnyt ilotulitteista pommeja ja oppinut niiden kokeilujen kautta hiukan juttuja. Sanoisin, että aivan tavallinenkin nuori on rakentanut alle 16 vuotiaana ainakin 2-6 polttopulloa ja heittänyt ne johonkin. Itse heitin talvella isoon kiveen metsässä. Tarkoitus oli simuloida panssarivaunua ja sitä miten polttopullo toimii ja kuinka laajalle leviää. Olin noin 12 vuotias. En siis halunnut tappaa ketään, vaikka näin jälkikäteen suorastaan ihmettelen ettei pommileikeissä kuollut kukaan. Tai siis ei ainakaan tietääkseni. Metallinpalan kerran yksi poika sai otsaansa putkipommista ja päätyi johonkin laitokseen loppuelämäkseen tuottamaan ulostetta ja virtsaa. Ihme että jäi henkiin.

http://betoni.com/tietoa-betonista/peru ... ovahingot/
Elikkä Betoni on parasta A -ryhmää

[Paa]

Kuvitteellinen käsite, ettei betoni pala, ei pidä paikkaansa. Se sulaa laavamaisesti

ok,vähän niinkuin 9/11hehe

Marraskuun 9 pv ? Jos tarkoitat syyskuun 11 pv vuonna 2001

Amerikkalaisittain ensin kuukausi, sitten päivä. Sori pilkunnysväys