Tunnettu urheilutoimittaja vainosi exäänsä - tuomittiin pakkohoitoon

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
ajanpatina
Jack Bauer
Viestit: 985
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Tunnettu urheilutoimittaja vainosi exäänsä - tuomittiin pakkohoitoon

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005297094.html

"Pakkomielle kärjistyi vainoamiseksi – syyttäjä: mies tarjosi naisystävänsä murhasta 10 000 euroa"

Miestä syytetään henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta.
Torstaiaamuna Helsingin käräjäoikeus alkoi käsitellä tapausta, jossa miehen pitkälle viety pakkomielle kärjistyi vakavaksi uhkailuksi ja vainoamiseksi.

Asian käsittely siirrettiin viime hetkillä käräjäoikeuden maanalaiseen turvasaliin jossa kaikki kuvaaminen on kielletty.

Mies on jo aiemmin tuomittu vuoden ja kolmen kuukauden ehdottomaan vankeuteen muun muassa entisen naisystävän vainoamisesta, uhkailurikoksista ja lähestymiskiellon rikkomisista. Oikeudenkäynnissä hän ilmoitti olevansa valmis ”jopa tappamaan” oikeutta saadakseen.
Jutun videolla otteita naisen mieheltä saamista viesteistä.
Nyt häntä syytetään henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta. Poliisi otti hänet kiinni vapun jälkeen.

Syyttäjän mukaan mies oli yrittänyt alkuvuonna 2016 palkata toisen henkilön tappamaan tai vahingoittamaan entistä naisystäväänsä ja tämän lapsia.

Toinen henkilö ei ole tähän suostunut, mutta mies keskusteli tästä asiasta vankilassa vielä kolmannenkin henkilön kanssa. Hän lupasi maksaa murhasta 8 000–10 000 euroa.

Mies myös toimitti 6 500 euroa etumaksuksi. Kolmas henkilö antoi ymmärtää, että hoitaa asian sovitusti, mutta tosiasiassa tarkoitus oli ottaa vain rahat.

Partainen ja silmälaseja käyttävä mies oli salissa paikalla vain syytteen lukemisen ajan.

KAIKKI sai alkunsa päättyneestä suhteesta.

Nainen oli mennyt vappuaattona miehen asunnolle keskustelemaan suhteen päättämisestä. Mies vaati häntä poistumaan asunnolta, mutta nainen ei halunnut lähteä.

Syntyi tilanne, jossa mies naisen mukaan heitti hänet rappukäytävän portaita alas niin, että nainen loukkasi itsensä. Hän teki asiasta rikosilmoituksen, joka johti siihen, että mies tuomittiin käräjäoikeudessa pahoinpitelystä sakkoihin. Tuomiosta tuli lainvoimainen, kun hovioikeus kieltäytyi myöntämästä miehelle jatkokäsittelylupaa.

Mies koki tulleensa väärin tuomituksi. Koettu vääryys sai hänen mielessään valtavat, kaiken muun elämän nielevät mittasuhteet. Hän alkoi pommittaa naista viesteillä ja vaatimuksilla. “Väärä” tuomio pitäisi oikaista ja naisen hyvittä tapahtunut. Myöhemmin viestien sävy muuttui uhkaavaksi ja niihin vedettiin mukaan myös naisen lapset.

Juttua korjattu 10:29: Nainen oli miehen naisystävä, ei vaimo.

Iltasanomat 20.07.2017

Kukahan "tunnettu" sankari tässä on kyseessä? :?:

Otsikkoa muutettu; toimittaja. Toinen muutos tehty otsikkoon tilanteen selkiydyttyä.
-NILS-
Viimeksi muokannut ajanpatina, La Heinä 22, 2017 11:25 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kaikella on aikansa.
Avatar
ajanpatina
Jack Bauer
Viestit: 985
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa.

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

Syyte: Ex-kumppaninsa vahingoittamista valmistellut urheilutoimittaja lähetti hyytäviä viestejä – ”Elämästäsi tulee lyhyt, onneton tai mieluusti molempia”

Mies tuomittiin naisen pahoinpitelystä 2012. Siitä alkoi naisen vuosia jatkunut piina ja miehen hyytävä viestittely, jossa mies vannoi naisen kohtalon olevan sinetöity.
Ex-kumppaninsa vahingoittamisen valmistelusta syytetyn urheilutoimittajan kuulustelut ja hänen ex-kumppanilleen lähettämänsä viestit ovat hyytäviä. Kuulusteluissa mies kertoi, miten hän toivoisi entisen kumppaninsa kuolevan mahdollisimman tuskallisesti, kivuliaasti ja kammottavasti. Hän kertoi tuntevansa ”riemua ja iloa”, jos naista kohtaisi onnettomuus ja toivovansa, että nainen eläisi onnettomana elämänsä loppuun saakka.

Tapausta käsiteltiin torstaina Helsingin käräjäoikeudessa.

– Toinen puoli minussa ajattelee kuitenkin, että se on epäinhimillistä ja epähumaania eikä sellaista voisi toivoa kenellekään. On ikävää, että olen siinä tilanteessa, että ajattelen näin, 45-vuotias urheilutoimittaja kertoi kuulusteluissa.

Ex-kumppanin piinaamisen taustalla on lainvoimainen pahoinpitelytuomio vuodelta 2012. Mies tuomittiin naisen pahoinpitelystä. Siitä alkoi jo vuosia jatkunut naisen piina, kun oikeustuomiosta tuli miehelle pakkomielle. Hän syyttää yhä naista elämänsä tuhoamisesta.

– Päätös oli hirvittävä järkytys ja tyrmistys, kun minut tuomittiin pahoinpitelystä, mies kertoi kuulusteluissa.

Mies kertoi kuulusteluissa olevansa ”ihmisoikeustaistelija” ja ”järkähtämätön” tässä asiassa. Hän kertoi kuulusteluissa, ettei aio lopettaa ennen kuin hänen kokemansa ”vääryys” on korjattu.

Pahoinpitelytuomion jälkeen mies on tuomittu lähestymiskieltoihin. Viime vuonna hänet tuomittiin mm. naiseen kohdistuneesta vainoamisesta ja lähestymiskieltojen rikkomisesta yhden vuoden ja kolmen kuukauden vankeustuomioon.

Esitutkintapöytäkirjassa on miehen naiselle lähettämiä kylmääviä pitkiä sähköposteja. Sähköpostiviesteissä mies uhkaa naisen lisäksi naisen läheisiä väistämättömällä, yllättävällä, väkivaltaisella ja varmalla kuolemalla.

”Tavoitteeni siis -muista se - on päästä vankilaan, jotta menetän kaiken voidakseni varmistaa, että elämästäsi tulee lyhyt, onneton tai mieluusti molempia”, mies kirjoitti naiselle 2015.

”...olen hoitanut asiaa niin, että vaikka olen itse vankilassa, sinut voidaan vähintään pahoinpidellä sellaiseen kuntoon, että et tule koskaan enää entisellesi”, mies kirjoitti 2015.

Hän asetti naiselle määräaikoja vastaamiselle ja toivotti:” saat nukkua rauhassa ja turvassa vielä ensi yön, mutta älä unohda, että se voi olla viimeisesi siinä suhteessa...”

Mies kirjoitti naisen kohtalon olevan sinetöity ja naisen saavan pelätä jokaista välähdystä ja ääntä ja uhkasi, että isku tulee, vaikka silloin, kun nainen osaa sitä vähiten aavistaa.

Miehen pakkomielteisestä suhteesta asiaan kertoo paljon se, että hän jättäytyi omasta halusta pois työelämästä, jotta sakkoja ei saataisi häneltä perittyä ulosoton kautta ja kertoi heittäytyvänsä yhteiskunnan elätettäväksi.

”En anna periksi. Ei minulla ole mitään menetettävää. Sakkoja en maksa, koska ensinnäkään en siihen suostu ja toisekseen ei ole rahaa maksamiseksi...enkä enää tässä tilanteessa ikinä aio tehdä töitä vain protestiksi tästä kammottavasta virheestä, jonka oikeuslaitos on tehnyt. Niinpä yhteiskunta elättäköön minut”, mies kirjoitti 2015.

Hän kertoi myös poliiseille kuulusteluissa, että hänelle on hyvin tärkeää, ”että tämä tapaus tulee kalliiksi yhteiskunnalle”.

Mies lähetti 2015 yli 70 ihmiselle sähköpostia, joista osa oli töissä oikeushallinnossa ja osa poliisihallinnossa. Sähköpostin aihe oli :”Estäisikö joku teistä mahdollisesti tulevan murhan”.

Tammikuussa 2016 mies kertoi Vantaan vankilan työntekijän mukaan halusta tappaa naisystävänsä lapset. Työntekijän mukaan mies kertoi olevansa valmis ottamaan 12 vuoden vankeustuomion.

Poliisi otti miehen kiinni 2.5. tänä vuonna tämän omasta kodistaan. Kotietsinnässä poliisi löysi muistiinpanoja, johon oli kirjoitettu ylös naisen ja hänen läheistensä osoite- ja kontaktitietoja. Poliisi löysi myös kartan, johon oli merkattu naisen asunto ja päiväkoti ja päiväkodin päiväaikataulu.

Mies kiistää syytteen törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta. Syyttäjä vaatii miehelle vähintään kolmen ja puolen vuoden vankeusrangaistusta. Syyttäjän mukaan miehen mielentila tulee tutkia ennen tuomion antamista.

Oikeus antaa asiasta välituomion ensi viikon perjantaina.

Iltasanomat 21.07.2017
Sari Autio
************************************************************************************************************
Urheilutoimittajan piinan kohteeksi joutunut nainen oikeudessa: ”Lapset ihmettelivät miksei saa mennä kouluun”

Helsingin käräjäoikeus aloitti torstaina pitkään jatkuneen vainoamisjutun käsittelyn. Vainoaja yritti maksaa todistajana kuullulle miehelle siitä, että tämä olisi ajanut naisen yli autolla.
Helsingin käräjäoikeudessa puitiin torstaina tapausta, jossa kolmen lapsen äiti on joutunut kestämään entisen miesystävänsä vakavia uhkailuja vuosikaudet.

Alkuvuodesta poliisille selvisi, että mies on myös suunnitellut naisen surman tilaamista. Häntä epäillään henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta. Mies kiistää syytteet.

Poliisi otti hänet kiinni vapun jälkeen. Syyttäjän mukaan mies oli yrittänyt alkuvuonna 2016 palkata toisen henkilön tappamaan tai vahingoittamaan entistä naisystäväänsä sekä tämän lapsia. Mies oli myös maksanut väkivaltatyöstä 6500 euroa etumaksua. Mies oli halunnut että nainen pahoinpidellään ja tämän yli ajetaan autolla.

Uhkailujen kohteeksi joutunut nainen kertoo, että miehen käytös oli uhkaava jo ennen varsinaista vainoamista käynnistänyttä pahoinpitelyä.

Miehen ja naisen suhde oli päättynyt ikävissä merkeissä. Nainen oli mennyt vappuaattona miehen asunnolle keskustelemaan suhteen päättämisestä. Mies vaati häntä poistumaan asunnolta, mutta nainen ei halunnut lähteä.

Syntyi tilanne, jossa mies naisen mukaan heitti hänet rappukäytävän portaita alas niin, että nainen loukkasi itsensä. Hän teki asiasta rikosilmoituksen, joka johti siihen, että mies tuomittiin käräjäoikeudessa pahoinpitelystä sakkoihin.

Tuomiosta tuli lainvoimainen, kun hovioikeus kieltäytyi myöntämästä jatkokäsittelylupaa. Mies piti tuomiota epäoikeudenmukaisena ja katkeroitui niin oikeuslaitokselle kuin naisellekin. Siitä alkoi vainoaminen.

– Hän soitti ja lähetti sähköposteja. Jonkun aikaa oli hiljaista kun asia eteni poliisille, mutta sitten se alkoi taas kun asia oli käräjäoikeudessa. Tuomion jälkeen viesteistä tuli entistä uhkaavampia, nainen kertoi oikeudessa.

Uhkailujen vuoksi nainen haki miehelle lähestymiskieltoa keväällä 2013. Mies oli käynyt muun muassa perheen ovella ja kodin ympäristössä.

– Huhtikuussa ei enää uskallettu olla kotona. Hankin ensin turvakiellon ja vaihdoin numeron. Sähköpostin olin vaihtanut jo aiemmin, nainen kertoi.

Nainen ja tämän kolme lasta vaihtoivat asuntoa Helsingin sisällä ja lopulta muuttivat turvakotiin.

– Lapset ihmettelivät miksei saa mennä kouluun ja olla kavereiden kanssa, nainen totesi.

Tälläkin hetkellä heillä on kotonaan erilaisia varotoimia: ovessa on muistutuslappu, joka kertoo säännöt. Älä päästä rappuun, jos et itse odota vierasta. Katso aina ovisilmästä ennen kuin avaat. Jos on pimeää, älä avaa.

Nainen kertoi oikeudessa, ettei hänellä ole sanoja kuvaamaan miehen toiminnan aiheuttamaa turvattomuuden tunnettua.

– Aikamoisen turvattomaksi ihminen kokee olonsa ylipäätään tämän kaiken takia. Eniten pelottaa lasten puolesta.

Vuonna 2015 tilanne oli kärjistynyt niin pahaksi, että mies otettiin kiinni useista rikoksista epäiltynä. Hän sai vuoden ja kolmen kuukauden vankeustuomion, jota suorittaessaan hän yritti palkata apua väkivallantekoon. Mies vapautui vankeudesta alkuvuodesta 2016, mutta hänet otettiin heti uudelleen kiinni.

Iltasanomat 22.07.2017
Miikka Hujanen
Kaikella on aikansa.
Zukuluku
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ma Loka 27, 2008 12:21 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa

Viesti Kirjoittaja Zukuluku »

Nyt on kyllä urheilutoimittajalla palanut käämit pahemman kerran. Olisiko ainesta pakkohoitoon?

Tekijä siis nyt 45-vuotias, eli syntynyt 1971 tai 1972. Jättäytynyt pois töistä joskus vuosien 2012 ja 2015 välisenä aikana. Noilla tiedoilla voidaan sulkea ainakin suosituimmat julkkistoimittajat pois.
lech
Martin Riggs
Viestit: 633
Liittynyt: La Joulu 01, 2012 9:55 am

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa

Viesti Kirjoittaja lech »

Uutisten perusteella nainen on kärsinyt paljon toimittaja-ahdistelijasta. Helppo sanoa että olisinpa ollut paikalla, sanon kuitenkin. Kenenkään naisen ei tarvitse kärsiä mielenvikaisesta narsistista. Myös lapset saivat kärsiä. Mulkku mies.
Avatar
Kaito Kid
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: Pe Loka 02, 2015 6:29 pm

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa

Viesti Kirjoittaja Kaito Kid »

Raiskauksesta tuomittu palkittu toimittaja on 40-vuotias ja hänestä löytyy ketju täältä.

Tämä urheilutoimittaja vaikuttaa todella sairaalta tapaukselta. Uhkailua ja vainoamista ei ole edes edellyttänyt mikään pitkä parisuhde, vaan lyhyt seurustelu! Olisikohan tämä nainen huomannut varoitusmerkit ajoissa ja päättänyt hankkiutua ukosta nopeasti eroon. Harmi vaan, että mies ei sitten luovuttanutkaan niin helpolta... ihan hullua!

Onkohan tämä toimittaja nyt miten tunnettu valtakunnan tasolla, vai onkohan kyseessä joku enempi paikallistasolla tunnettu toimittaja/selostaja? Urheiluahan selostetaan paljon myös pienemmissä paikallisradioissa, ei pelkästään valtakunnan kanavilla.
"When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."

"One truth prevails!"
Zukuluku
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ma Loka 27, 2008 12:21 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa

Viesti Kirjoittaja Zukuluku »

Kinkkinen ongelma oikeuslaitoksen kannalta, jos mielentilatutkimuksesta ei tule syyntakeeton-tuomiota. Mies on siis jo vuosia suoraan ilmoittanut tappavansa naisen, eikä ole tullut järkiinsä edes pitkien vankilassa istuttujen jaksojen aikana. Nyt haetaan kolmen ja puolen vuoden tuomiota, josta mies istuisi siis reilut kaksi. Jos sen jälkeen mies toteuttaa uhkauksensa ja murhaa ex-naisystävänsä (ja mahdollisesti lapset), niin tuomareilla voi olla aika huono omatunto. Toivotaan siis, että mies suljetaan toistaiseksi pakkohoitoon.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10712
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kaito Kid kirjoitti:Raiskauksesta tuomittu palkittu toimittaja on 40-vuotias ja hänestä löytyy ketju täältä.

Tämä urheilutoimittaja vaikuttaa todella sairaalta tapaukselta. Uhkailua ja vainoamista ei ole edes edellyttänyt mikään pitkä parisuhde, vaan lyhyt seurustelu! Olisikohan tämä nainen huomannut varoitusmerkit ajoissa ja päättänyt hankkiutua ukosta nopeasti eroon. Harmi vaan, että mies ei sitten luovuttanutkaan niin helpolta... ihan hullua!

Onkohan tämä toimittaja nyt miten tunnettu valtakunnan tasolla, vai onkohan kyseessä joku enempi paikallistasolla tunnettu toimittaja/selostaja? Urheiluahan selostetaan paljon myös pienemmissä paikallisradioissa, ei pelkästään valtakunnan kanavilla.
Toisaaltahan tuosta alkutilanteesta voi kyllä päätellä niinkin että mies on halunnut lopettaa suhteen mutta nainen on halunnut jatkaa inttämistä eikä suostunut poistumaan, ja kun mies on lopulta poistanut naisen asunnostaan väkivalloin on nainen kaatunut rappusissa ja haastanut miehen käräjille pahoinpitelystä.
Kun mies on sitten saanutkin tuomion pahoinpitelystä omasta mielestään väärin perustein on hän siitä katkeroitunut ja alkanut vainoamaan naista, ilmeisesti logiikkanaan se että kun hänet jo kerta on tuomittu niin annetaan sitten tuomiolle aihettakin.
janita
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 5:58 pm

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa

Viesti Kirjoittaja janita »

Mainittiinko tätä selostajakai muualla, kuin tämän ketjun otsikossa? Minun silmiini osui vain "urheilutoimittaja" noista itse jutuista.

Urheilutoimittajat ovat aika lajiorientoituneita, joten nämä voivat olla tunnettuja tiettyjen lajien parissa, mutteivät koko kansalle.
ktaina
Adrian Monk
Viestit: 2874
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 10:52 am
Paikkakunta: Rannikolla tuulee

Re: Tunnettu urheiluselostaja vainoaa exäänsä

Viesti Kirjoittaja ktaina »

Otsikko väärä toimittaja ei selostaja..
stalkkeri
Hetty Wainthropp
Viestit: 470
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 5:36 pm

Re: Tunnettu urheilutoimittaja vainoaa exäänsä

Viesti Kirjoittaja stalkkeri »

Nimi jälleen kerran varjeltu salaisuus ?
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Tunnettu urheilutoimittaja vainoaa exäänsä

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

stalkkeri kirjoitti:Nimi jälleen kerran varjeltu salaisuus ?
Voisi kuvitella että uhri antaisi tiedon vuotaa.
Välillä harmittaa kun naiset eivät halua millään tavalla antaa takaisin. Erilaiset narsissit ja muut mustasukkaiset sekopäät voisivat edes hetken miettiä jos olisi joku mahdollisuus että heillekin tulisi jotain seurauksia.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Tunnettu urheilutoimittaja vainoaa exäänsä

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Samaa tulee välillä mietittyä. Oletan, että ihan kaikki ei sietäisi puolueettoman tahon tarkastelua ja pelkästään se voi aiheuttaa vuotohaluttomuutta. Sopivaa valkovuotoa poliisille, kun saanut tekijän kilahtamaan. Toinen perinteinen syy on itsesyytökset ja häpeä, olisikohan tästäkään tietoa, jos kilari-ari(tms) olisi tyytynyt perinteisempään 'hallitse pelolla'-metodiin eli kohdistamalla väkivallan suoraan viharakkauden kohteeseen ja jätättänyt lapset&muut sivulliset yhtälöstä pois?

Sadat puolisot toimivat personal trainereina free fighterin aluille ympäri Suomen tälläkin vkolla, sukupuolesta tai -puolettomuudesta riippumatta. T. Nimim. Hakkaa ja psykokiduttaa ne andrigyynitkin. Tai tuskin ne sentään, se olisi vastoin luontoa.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Toimittajana työskennellyttä epäillään vainoamisesta

Viesti Kirjoittaja teppo »

janita kirjoitti: Urheilutoimittajat ovat aika lajiorientoituneita, joten nämä voivat olla tunnettuja tiettyjen lajien parissa, mutteivät koko kansalle.
Ei ole mainittu uutisotsikoissa edes tunnetuksi. Sanavalinta on ketjun avaajan, kuten selostajasta puhuminenkin.
stalkkeri kirjoitti:Nimi jälleen kerran varjeltu salaisuus ?
On julkinen tieto. Kuka tahansa saa sen kysymällä. Valtamedia ei useinkaan kerro nimeä, kun on kyse lyhyen vankeustuomion saaneesta henkilöstä.
ReissuLasse kirjoitti:Voisi kuvitella että uhri antaisi tiedon vuotaa.
Voisi kysyä, että mitä uhri tällä saavuttaisi.
Zukuluku kirjoitti:Nyt haetaan kolmen ja puolen vuoden tuomiota, josta mies istuisi siis reilut kaksi.
Uutisten perusteella lusi jo edellisen tuomionsa päivästä päivään, mikä on hyvin poikkeuksellista Suomessa ensikertalaiselle.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Toimittajana työskennellyttä epäillään vainoamisesta

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

teppo kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti:Voisi kuvitella että uhri antaisi tiedon vuotaa.
Voisi kysyä, että mitä uhri tällä saavuttaisi.
Vaikka toi kosto?
Gagarin
Agentti Scully
Viestit: 695
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Toimittajana työskennellyttä epäillään vainoamisesta

Viesti Kirjoittaja Gagarin »

ReissuLasse kirjoitti:
teppo kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti:Voisi kuvitella että uhri antaisi tiedon vuotaa.
Voisi kysyä, että mitä uhri tällä saavuttaisi.
Vaikka toi kosto?
Pohdinnat islamilaisesta ja kristillisestä etiikasta anteeksiantamisineen jonnekin muualle.
-NILS-
Vastaa Viestiin