Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

sine qua non kirjoitti:Erittäin vastuutonta toimintaa kuljettajalta, jos on tauoista huolimatta ollut väsynyt ja torkahdellut, mutta ei ole ymmärtänyt/halunnut pysähtyä lepäämään. Jotakin häikkää kuskilla vaikuttaisi matkustajien huomioista päätellen olleen jo jonkun matkaa, jos hiljentämäänkin on pyydetty - ja kuski ei ole edes noteerannut pyyntöä mitenkään.
Oli tehnyt pitkän uran kuljettajana. Mutta olisi pitänyt tajuta tilanne siinä vaiheessa, kun matkustajat alkoivat valittamaan ylinopeudesta ja vaarallisesta ajotyylistä. Oli varmaan ollut pidemmän aikaa väsynyt ennen kuin tapahtui mitään pahempaa.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja skoone »

holmesin haamu kirjoitti:
sine qua non kirjoitti:Erittäin vastuutonta toimintaa kuljettajalta, jos on tauoista huolimatta ollut väsynyt ja torkahdellut, mutta ei ole ymmärtänyt/halunnut pysähtyä lepäämään. Jotakin häikkää kuskilla vaikuttaisi matkustajien huomioista päätellen olleen jo jonkun matkaa, jos hiljentämäänkin on pyydetty - ja kuski ei ole edes noteerannut pyyntöä mitenkään.
Oli tehnyt pitkän uran kuljettajana. Mutta olisi pitänyt tajuta tilanne siinä vaiheessa, kun matkustajat alkoivat valittamaan ylinopeudesta ja vaarallisesta ajotyylistä. Oli varmaan ollut pidemmän aikaa väsynyt ennen kuin tapahtui mitään pahempaa.
Olisikohan niin, että ko kuskilla on uniapnea? Silloin olisi tyyppi voinut nukahtaa kesken ajon.
Uniapnea on vaarallinen juttu. Olisi syytä selvittää tuokin asia.
Muista lähdekritiikki!

Bohemian Rhapsody
Hetty Wainthropp
Viestit: 497
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 10:05 am

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja Bohemian Rhapsody »

Ei siinä tarvitse mitään ihmeellisempää kuin mitä tapahtui itselleni.
Bussi tuntui kiihtyvän ja kiihtyvän todella,huojahteli, kunnen huomasin kuskin "pilkkivän". Hän heräsi kyllä yhtä nopeesti kuin kävi unessakin ja laittoi lämmityslaitteet viileemmälle. Sitten tasattiin aikaa pysäkillä.

Itse olen myös käynyt unessa ratissa hetkellisesti. Ihmiset ollaan erilaisia. Ei siihen mitään sairautta välttämättä tarvita.

Valitettavasti tässä paikka on sellainen,että mielestäni rampin alkupäässä on pakko ollut olla hereillä aina käännökseen asti. Muutoin olisi kyllä jatkettu moottoritietä.

Toki sairauksistakin hetkellinen Tia-kohtaus tms. voisi tulla kysymykseen ja vintti käynyt pimeenä.
Mortui vivos docent

Avatar
SYLWAR
Adrian Monk
Viestit: 2784
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Västernorrland SWE

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Teoriassa paineilmajarrut ainakin osassa vanhempaa raskasta kalustoa voi se jarruvika tehdä niinpäin, että paineen kadotessa käsijarru menee/jää päälle, jos paine katoaa. Eli kyllä silloin pitäisi vauhdin hiipua, kun taka-akselilla käsijarru kantaa. Nämä nykysysteeemit taas on on aika lailla sähköisesti ohjattuja, ja kun sähköt, keskusyksikkö ja CAN väylät on kyseessä, niin en olisi lainkaan varma siitä, että jarrut eivät olisikaan toimineet, vaikka vikaa ei tarkastuksessa löytynytkään. Tämä siksi, että itse on tullut kerran jos toisenkin etsittyä omista autoista ABS:n, moottorin ym. vikakoodia, joka ei ole kuitenkaan sitten tallentunut muistiin tai jos on, niin itse koodi ei ole sinnepäinkään mikä oli se vika.
Parsan imeskely on portti kohti kovempien huumeiden käyttöä.
Parsakaalia kannabiksena myyneelle kaksikolle ja sitä ostaneelle miehelle tuomiot huumausainerikoksesta Jyväskylässä

morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

Bussissa ei kuulemma ollut karaokelaitteita mutta olivat silti laulaneet ulkomuistista. Sekin voi vaikuttaa kuskin käytökseen. Voi jokainen miettiä omalta kohdaltaan istua 6-7 tuntia bussissa karaokeporukan kanssa joka laulaa ilman säestystä. Sen on pakko olla aika hirveetä. Ei ihme jos mieli nyrjähtää semmosessa. Voi selittää senkin miksi kuski ajanut niin kovaa. Mitä kovempaa ajaa, sen vähemmän ehtivät laulaa.

On selvitettävä mitä on laulettu. Kerran olin karaokebussissa jossa kuski liikuttui karaokelaulajien esityksistä niin että meinas lopulta ajaa ojaan. Laulunkin muistan mikä katkaisi kamelin selän. "Hiekkaa".

Olis ne sen liikuttumisen tietysti huomanneet. Että mieluummin sitten tällä kertaa niinpäin että joku laulu on nostanut verenpaineet. Jos esim. joku on laulanut vaikka syyslaulun, pettäjän tien tai aikuisen naisen mä oon. Tai kun 'sommaren är kort' on laulettu kuudennen kerran. Ei välttämättä osu jalka jarrupolkimelle kun vituttaa niin ettei veri kierrä. Ja voi suututtaa niin paljon että päättää säikäyttää porukan kunnolla. Onnistui. Loppui laulaminen.

Gladys
David Starsky
Viestit: 4507
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Kyllä tästä jutusta kieltämättä näillä tiedoilla käy enemmän mielessä se, että on angstissa ja aggressiossa tai jonkinlaisessa välinpitämättömyyden tilassa kaahattu menemään. Ei niinkään se, että syynä olisi uuvahtaminen ja väsymys.
All is pretty.
- Andy Warhol

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Jarrujen toimimattomuudesta kuski on mitä ilmeisemmin ainakin valehdellut OTKES:n tietojen mukaan ja vauhti on ilmeisesti ollut lähellä moottoritievauhtia (~100 km/h) vielä risteysalueella. Voisiko kyseessä olla niinkin yksinkertainen juttu kuin vauhtisokeus pitkän moottoritierupeaman jälkeen. Jokainen pitkiä matkoja ajanut autoilija tietänee tämän ilmiön.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

tötterö
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:11 am

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja tötterö »

arvuuttajamies kirjoitti:Nykyaikaiset raskaan kaluston sähköisesti ohjatut ebs-jarrut eivät ikinä häviä. Kaikki ammattikuskit tämän tietää, ja tämäkin kuski on myöhemmin tainnut todeta, että ei niissä kuitenkaan mitään vikaa tainnut ollakaan. Noita jarruja ohjaa sähköinen ohjainyksikkö, joka toki voi vioittua, mutta sitten huutaa summerit kojelaudassa ja edelleen jarrut toimivat ilman sähköisiä apuja. Setrahan on tekniikaltaan Mersu, joten mikään vinkuintiaanien bussi ei ollut kyseessä. Oon ollut 18 vuotta raskaan kaluston parissa niin ratin takana kuin isolla korjaamollakin, ja ikinä ei vastaan ole tullut äkillistä jarrujen katoamista. Ei kuorma-autoista, ei perävaunuista ei busseista. Toki ne voi jarruttomia olla huollon laiminlyönnin tai erilaisten viritysten vuoksi, mutta ei koskaam yllättäen kertapolkaisulla.

Myös teoria polkimen alle kiilaantuneesta esineestä tai sekaannus polkimista ontuu kun katsotte kuvasta millaine jarrupoljin Setrassa, kuten valtaosassa muissakin, busseissa on.

Mitä väsymykseen tulee, niin Kemi - Kalix - Kuopio tekee alle 600 km, ammattikuskille tämä ei ole minkäänlainen haaste.

Tän tyyppisiä kuskeja käytetään tuurareina, joten hänet on voitu hälyttää esim. sairasloman vuoksi pienelläkin varoajalla. Väsymys ei aina näy piirturissa. Vakionopeuden säädin kytkettynä moottoritiellä iltapäiväauringossa on tosi puuduttava yhdistelmä.

Veikkaan hetkellistä keskittymisen herpaantumista + vauhtisokeutta + väsymystä yhdistettynä täydelliseen epäonnistumiseen väistöliikkeen suhteen.

Iällä ei oo mitään merkitystä, oon nukahtanut rekan rattiin kaksvitosenakin huippukuntoisena urheilijana, sillä kertaa ei päästy otsikoihin. Onneksi.
Sinä ammattimies olet tainnut olla vielä vaipoissa kun minä olen tehnyt ekaa koneremonttia.
Aloitin 7v ja nyt mittarissa yli 40v.
Jos polkimen välitykseen tulee vika niin silloin poljinvoima ei välity.
Tämä on ihan simppeliä vaikkei oliskaan insinööri.
Kuten olen aina sanonut niin tyhmien täytyy opiskella ja fiksut pärjää ilmankin;)

morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

tötterö kirjoitti: Sinä ammattimies olet tainnut olla vielä vaipoissa kun minä olen tehnyt ekaa koneremonttia.
Aloitin 7v ja nyt mittarissa yli 40v.
<clip-clip>
Melko pitkään kestänyt tuo remontti. Sitkee sissi.

poliisiTV
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2017 2:01 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja poliisiTV »

Onko näissä jarrujärjestelmissä mitään erillistä vipua tai painiketta josta kääntämällä tai painamalla saa jarrut pois päältä? Kuskihan oli tuuraamassa vaki-kuskia joten olisiko kuski mahdollisesti Pulkkilan tauolla käynyt tarkastamassa autoa ja autotyypin tuntemus ei ole riittänyt ja on ottanut jarrut päältä. Autohan oli käyttäytynyt holtittomasti Pulkkilan jälkeen ja tuo kohtalokas ramppi on tainnut olla ensimmäinen tiukka jarrutus Pulkkilan jälkeen. Ilmailussahan on pudonnut useita koneita sen vuoksi, että lentäjät ei ole tunteneet lennettävää konetyyppiä tarpeeksi hyvin.

Whicher
Jane Marple
Viestit: 1044
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja Whicher »

tötterö kirjoitti: Jos polkimen välitykseen tulee vika niin silloin poljinvoima ei välity.
Luulisi, että tällainen vika olisi tutkimuksessa selvinnyt melko välittömästi.

arvuuttajamies
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Elo 27, 2018 5:06 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja arvuuttajamies »

poliisiTV kirjoitti:Onko näissä jarrujärjestelmissä mitään erillistä vipua tai painiketta josta kääntämällä tai painamalla...
Kuorma-ja linja-autoissa ei ole. Perävaunuissa on siirtelyventtiili lähinnä satama- ja terminaalikäyttöä varten.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

skoone kirjoitti: Olisikohan niin, että ko kuskilla on uniapnea? Silloin olisi tyyppi voinut nukahtaa kesken ajon.
Uniapnea on vaarallinen juttu. Olisi syytä selvittää tuokin asia.
Siinä on voinut tulla yksi huonompi päivä ja huonosti nukuttu yö vastaan. Jos ajaa pahasti väsyneenä niin se on suunnilleen sama kuin ajaisi 0.5-1 promillen humalassa. Varsinkin keskikaistalla ajaminen viittaisi tähän, koska helposti väsyneenä oikoo mutkia suoriksi ja arvioi etäisyyksiä väärin.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Onko mitään järjestelmää jos kuski tuntee itsensä todella väsyneeksi/sairaaksi? Millä tavalla näistä asioista ohjeistetaan?

arvuuttajamies
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Elo 27, 2018 5:06 pm

Re: Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja arvuuttajamies »

holmesin haamu kirjoitti:Onko mitään järjestelmää jos kuski tuntee itsensä todella väsyneeksi/sairaaksi? Millä tavalla näistä asioista ohjeistetaan?
Ei tuon ikäisessä taida olla. Uusissa taitaa jotain kahvikuppivaloja syttyä, mutta nekin taitaa perustua ennemminkin ajoaikaan kuin aktiiviiseen tajunnan seurantaan.

Tuota ryhmäpainetta oon monesti pohtinut bussikuskeilla. Taukopaikat on määritelty etukäteen ja asiakkailla on kiire perille. Kun luomi alkaa painaa, rekkakuski voi vetää parkkiin ainakin röökin/kusitauon ja pienen jaloittelun ajaksi. Voi laulaa, soitella kavereille jne. Bussikuski nököttää pilttuussaan yksin.

Jossitellaan: jos tämä ko. kuski olisi väsymyksen havaittuaan alkanut soitella kavereilleen ja/tai pysähdellyt levikkeille kävelemään, eiköhän nykyihminen olisi jo iltapuluihin soitellut?

Bussikuskilta tämä kysyy valtavan itsetunnon. Myöntää kaikille, että väsyttää. Edelleenkin monien ammattikuskien parissa on muinaisilta ajoilta (silloin kun olin vaipoissa) jäänyt mielikuva, että ammattimies ajaa vaikka vuorokauden putkeen, yleensä tämä keskustelu alkaa silloin, kun aletaan haukkumaan digipiirtureita ja ajo- ja lepoaikalainsäädäntöä.

Kaikki ottaa liikenteessä riskejä. Ja kun otetaan riskejä, niin ennen pitkää jotain sattuu. Näiden raskaiden kanssa vaan seuraukset on turhan näyttäviä.

Vastaa Viestiin