Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10654
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja damfin »

borrachero kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti: Mihin tuo sinun väitteesi perustuu, että 98% aivoverenvuodoen aiheuttavista iskuista tyrmää?
Ihan siihen, että suurin osa tyrmäyksistä ei aiheuta aivoverenvuotoa. Aivoverenvuoto vaatii tyypillisesti kovemman iskun kuin mitä sellainen isku joka ei aiheuta aivoverenvuotoa. Toisin sanoen ihminen voidaan tyrmätä huomattavasti pienemmällä iskulla kuin sellaisella joka aiheuttaa aivoverenvuodon, joten on aikalailla poikkeustilanne, jos iskusta tulee aivoverenvuoto ilman että siitä lähtee taju. Pitäisihän tämän olla ihan päivänselvää. Tietenkin tuo 98% on lukemana vedetty hatusta, enkä osaa sanoa onko se 90 vai 99.9% todellisuudessa, mutta omiin havaintoihin perustuen tuo ei mitenkään voi olla alle 90%, tuskin edes alle 95%.
Ei nyt ihan noinkaan, eiköhän se aivoverenvuoto vaadi lyönnin jollain kovalla astalolla jonka isku vaikuttaa pääkopan läpi terävästi aivoihin saaden niihin sen sisäisen verenvuodon vaikka siitä ei välttämättä seuraakaan välitön tajunnan menetys, kun taas tyrmäys saattaa tapahtua pelkästä nyrkiniskusta joka ei saa aikaan aivoverenvuotoa mutta täräyttää koko aivoja saaden tajunnan häviämään.
Eli tässä tapauksessa se aivoverenvuoto on voinut olla seurausta siitä rengasraudalla lyönnistä joka on aiheuttanut pääkopan sisäisen terävän iskun ja siitä seuranneen aivoverenvuodon ilman että tajunta on lähtenyt.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja CSI »

borrachero kirjoitti:Tämä keissi on mielestäni hieman kummallinen. Sanottakoot heti alkuun, että mielestäni tällä vanhuksella oli täysi oikeus puolustaa itseä aseella. Tuo syyttämättäjättämispäätös on kuitenkin hieman kummallinen oikeuskäytäntöihin nähden. Käsittääkseni vastaavissa tilanteissa on kyllä vähintäänkin syytetty aina. Mielestäni tämä myös tapahtuman kuvaus on hyvin epälooginen. Toisin sanoen ehditään koota ase kolmesta osasta ja sitten kun on lyöty jo niin kovaa, että tuollaisesta yleensä mennään tajuttomaksi ja vasta sen jälkeen ammutaan. Minulla on aika vahva mielikuva, että ase on ollut valmiiksi koottu ja todennäköisesti vanhuksella ei ole ollut asekaappia ja on ymmärtänyt, että jos menee kertomaan että ase on ollut valmiiksi koottu, niin olisi tullut syyte ampuaserikoksesta.
Ihan samaa itse ajattelin. Ei vanhus sitä asetta ole missään koonnut. Mutta selitys hänelle sallittakoon. Suomen aselainsäädäntö kun on täysin perseestä.
borrachero kirjoitti: Tuon lisäksi tuo ampuminen päähän lyönnin jälkeen, josta seuraa aivoverenvuoto ei kuulosta uskottavalta. Melkeinpä veikkaisin, että on ammuttu ensin. Nimittäin vaikka oikeudessa ihmeteltiin miten voi lyödä vaikka on ammuttu, niin se on paljon uskottavampaa kuin päähän kohdistuneen lyönnin jälkeen. Tuota ammuttiin ilmeisesti .22 lr:llä joka on melko lussu kaliberina ja keskivartalo-osumat hyvin harvoin pysäyttävät kovin nopeasti hyökkääjää. Ysimilliselläkin pitää yleensä ampua useita laukauksia keskivartaloon, että saadaan kohde varmuudella toimintakyvyttömäksi. Yhden pienoispistoolin laukauksen jälkeen on todennäköisesti toimintakykyinen aivan riittävän pitkään, että ehtii lyödä. Sen sijaan jos päähän lyödään niin kovaa, että tulee aivoverenvuoto, niin todennäköisesti on taju pois samantien jonkin aikaa. Näiden seikkojen vuoksi todennäköisempää mielestäni on, että nämä kriminaalit ovat tulleet uhkailemaan vanhuksen kotiin ja vanhus säikähtänyt ja ampunut suoraan ja tämän jälkeen kriminaali hakannut vanhuksen ja huomannut, että meinaa alkaa heikottamaan, kun luoti on rinnassa ja ovat luikkineet tiehensä. Mikäli näin asia on mennyt, niin oikeudessa vanhus olisikin melko heikoilla jäillä ja todennäköisesti tuomio tulisi. Ilmeisesti onni on ollut, ettei tämä kriminaali ole puhunut mitään kuulusteluissa, jolloin vanhuksen versio on jäänyt voimaan ja toisaalta nyt oikeudessa ei ilmeisesti älytä, että vanhuksen antama kuvaus tapahtuneesta jättää aika paljon kysymysmerkkejä, jos vähän tuntee miten ihminen reagoi tietyn tyyppisiin vammoihin.
On se silti voinut mennä silläkin tavalla, miten vanhus asian on kuvannut (elleivät tekniset todisteet jotain muuta kerro). Joka tapauksessa sana vastaan sana ellei muuta todistetta ole ja silloin oikeuden pitäisi automatic asettua kotiaan puolustaneelle, joka ei ole rikokseen ensimmäinenä ryhtynyt.

Minusta täysin samantekevää kumminpäin meni. Kyllä tässä kohtaa Suomen lain pitisi tunnustaa kotirauhan rikkomattomuuden periaate: pelottavassa tilanteessa kotiaan saa vaikka aseella puolustaa. Ei tarvitse odottaa, että saa rengasraudasta iskun päähänsä. Tässä pitäisi huomoida se, että sisääntulijoilla on ollut astaloita ja ne on henkilön vahingoittamistarkoituksessa mukaan otettu.

Kotirauhaa rikkovilla on minusta ampumattajäämisoikeus vain silloin kun tulevat toisen kämppään sisään itsekin aseistautumattomina - ja vähäisessä määrin. 4 vastaan 1 on vähän liikaa pelkillä nyrkeilläkin. Yksi vastaan yksi on ehkä tilanne, jossa kotiaan puolustuvan pitää malttaa mieltänsä ennen tulenavausta ja seurata, että mitäs tämä tunkeilija oikein meinaa. Tällöinkin pitäisi kyllä olla oikeus ampua varoituslaukaus tai useita sellaisia seuraamuksitta. Jotta tunkeutujalle ei jää epäselväksi, että nyt on vastassa tuliase ja sitä ei epäröidä käyttää. Olisi ehkä paras poistua...
borrachero kirjoitti: Mielestäni kenenkään ei pitäisi joutua etenkään kotona odottamaan, että hyökkääkö aseistettu henkilö sinua vastaan vai ei ennen kuin aloitat itsesi puolustamisen.
Juuri noin. Tuossa yllä esitinkin jo, miten lakia olisi muutettava. Jos kerran toisen kotiin mennään kättäpidemmät mukana, on puolustavan tulenavausoikeus olemassa heti kun kynnyksen yli lyllertävät. Myös paljain nyrkein vastaan tuleville on oltava sama oikeus, ainakin 4 nuorta vastaan 1 vanhus on aivan toivoton voimasuhde. Sanotaanko nyt vaikka niin, että sellaisessa nyrkkisankareiden pysäyttävässä tulessa pitää ampua varoituslaukaus ensin tai jalkoihin. Mikäli eivät silläkään pysähdy, tuli olkoon vapaa ja tähtäyspisteet vapaavalintaisia.

borrachero kirjoitti: Ikävä kyllä Suomessa oikeuskäytännön mukaan saat vasta sitten puolustaa itseäsi kun hyökkäys on jo alkanut ja sittenkin melko rajoitetusti. Tämä käytäntö on ehkä ihan ok kodin ulkopuolella ja etenkin silloin jos pääsee pakenemaan, mutta omassa kodissa todellakin pitäisi saada ampua vaikka varmuuden vuoksi, jos sinne joku potentiaalisesti vaarallinen henkilö änkää väkisin sisään.
Mitäpä tuohon lisättävää? 100% samaa mieltä. Lakialoitetta tästä kehiin vaan. Ei varmaan mene läpi mutta näkevätpähän valtakunnassa, että kaikki eivät pidä nykylakeja hyvinä ja täydellsinä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
annaanna

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Oikeus rikkomattomaan kotirauhaan.

Kun damfinin ja CSI:n kaltaiset punakat ukkelit kynnykseni yli tulevaisuudessa uuden maailmanjärjestyksen aikana oikeudettomasti lyllertävät (koska kuistin ovi ei edelleenkään ole lukossa), ei minulla ole asetta turvanani vaan vanha kunnon Mora.
Se on tyrmäys tuohon kuistin lattialle, tiedätte kyllä miten, ja sitten sepalusta auki sen verran, että saan tukevan otteen varresta. Nopea ja päättäväinen viilto aivan tyvestä ja se on siinä omankäden oikeuden riemuvoitto!

Vertahan tuossa sitten tulee saman verran kuistin lattialle siivottavaksi kuin tulisi ampumalla naapurin eksynyt muistisairas mies tai ensikänninsä ottanut toisen naapurin teini, joka olisi halunnut nukkua luonani humalaansa hetken pois, tai hänen diabeetikkoveljensä, jonka sokeriarvot joskus päässeet pahanpäiväisesti heittämään ja sekavuustilan aiheuttamaan, jossa pakkaseen läksi ulkovaatteitta harhailemaan.

Helpointa se veri olisi kylmällä vedellä tuoreeltaan siivota, mutta poliisit sen siihen vaatisivat päiväkausiksi jättämään kuivumaan, vaikka kuinka olisi selvä tapaus ja silkkaa itsepuolustusta ilman asetta.
Avatar
borrachero
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Loka 20, 2012 5:18 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja borrachero »

damfin kirjoitti:
Ei nyt ihan noinkaan, eiköhän se aivoverenvuoto vaadi lyönnin jollain kovalla astalolla jonka isku vaikuttaa pääkopan läpi terävästi aivoihin saaden niihin sen sisäisen verenvuodon vaikka siitä ei välttämättä seuraakaan välitön tajunnan menetys, kun taas tyrmäys saattaa tapahtua pelkästä nyrkiniskusta joka ei saa aikaan aivoverenvuotoa mutta täräyttää koko aivoja saaden tajunnan häviämään.
Eli tässä tapauksessa se aivoverenvuoto on voinut olla seurausta siitä rengasraudalla lyönnistä joka on aiheuttanut pääkopan sisäisen terävän iskun ja siitä seuranneen aivoverenvuodon ilman että tajunta on lähtenyt.
Ai ei ole noin? Ymmärrättekö ollenkaan väitteitäni? En ole asian väittänyt olevan mahdotonta, vaan hyvin epätodennäköistä. Siis väitätkö nyt tosissasi, että jos lyödään vaikka 100 ihmistä päähän vasaralla siten, että niille tulee aivoverenvuoto, niin suurin pysyy tajuissaan?

Ja kirjoituksesi on muutenkin kummallinen, kun jälkimmäisessä kappaleessa sanot "on voinut", eli puhut mahdollisuudesta. Ymmärrätkö, että kun sanon 98% on taju pois, niin se tarkoittaa että 2 % ei ole taju pois. Eli minäkin pidän kyllä vanhuksen kertomaa mahdollisena, mutta en todennäköisenä. Etenkin kun vanhuksen kertomus on hieman kummallinen myös muilta osin.

ps. Ja ettei tule väärinkäsityksiä, niin korostetaan edelleen, että mielestäni vanhuksella oli täysi oikeus ampua tässä tilanteessa meni tilanne miten päin tahansa.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10654
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja damfin »

borrachero kirjoitti:
damfin kirjoitti:
Ei nyt ihan noinkaan, eiköhän se aivoverenvuoto vaadi lyönnin jollain kovalla astalolla jonka isku vaikuttaa pääkopan läpi terävästi aivoihin saaden niihin sen sisäisen verenvuodon vaikka siitä ei välttämättä seuraakaan välitön tajunnan menetys, kun taas tyrmäys saattaa tapahtua pelkästä nyrkiniskusta joka ei saa aikaan aivoverenvuotoa mutta täräyttää koko aivoja saaden tajunnan häviämään.
Eli tässä tapauksessa se aivoverenvuoto on voinut olla seurausta siitä rengasraudalla lyönnistä joka on aiheuttanut pääkopan sisäisen terävän iskun ja siitä seuranneen aivoverenvuodon ilman että tajunta on lähtenyt.
Ai ei ole noin? Ymmärrättekö ollenkaan väitteitäni? En ole asian väittänyt olevan mahdotonta, vaan hyvin epätodennäköistä. Siis väitätkö nyt tosissasi, että jos lyödään vaikka 100 ihmistä päähän vasaralla siten, että niille tulee aivoverenvuoto, niin suurin pysyy tajuissaan?

Ja kirjoituksesi on muutenkin kummallinen, kun jälkimmäisessä kappaleessa sanot "on voinut", eli puhut mahdollisuudesta. Ymmärrätkö, että kun sanon 98% on taju pois, niin se tarkoittaa että 2 % ei ole taju pois. Eli minäkin pidän kyllä vanhuksen kertomaa mahdollisena, mutta en todennäköisenä. Etenkin kun vanhuksen kertomus on hieman kummallinen myös muilta osin.

ps. Ja ettei tule väärinkäsityksiä, niin korostetaan edelleen, että mielestäni vanhuksella oli täysi oikeus ampua tässä tilanteessa meni tilanne miten päin tahansa.
Sinä nyt et tainnut itse ymmärtää väitettäsi kun tähän rengasraudalla lyödyn vanhuksen tapaukseen otit esille että suurin osa tyrmäyksistä ei aiheuta aivoverenvuotoa.
Vasarakin on huono vertaus tuohon rengasrautaan, vasara aiheuttaa pistemäisen iskun joka voi jopa läpäistä kallon, toisin kuin rengasrauta joka on pitkulainen rauta.
Eli tämän tapauksen todennäköisyyteen voisin heittää aivan yhtä hyvänä veikkauksena oman veikkaukseni että 90% rengasraudalla lyömisen aiheuttamista aivoverenvuodoista ei johda välittömään tajunnan menettämiseen.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10654
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja damfin »

annaanna kirjoitti: Kun damfinin ja CSI:n kaltaiset punakat ukkelit kynnykseni yli tulevaisuudessa uuden maailmanjärjestyksen aikana oikeudettomasti lyllertävät
Älä unta näe, CSI:n puolesta en voi puhua mutta omasta puolestani voin sanoa että en ole punakka vaan yleensä hyvinkin vaalea ja lähestulkoon kalpea, korkeintaan liikaa aurinkoa saaneena tuppaan punottamaan, alkoholin aiheuttamaa punoitusta ihollani ei juurikaan esiinny kun en ole alkoholia käyttänyt arviolta viiteentoista vuoteen paria satunnaista alkoholipitoista saunakaljaa lukuunottamatta, ja kun sanon pari niin se todellakin on ollut korkeintaan kaksi, viimeksi taisi olla 5 vuotta sitten kun työmatkalla en kehdannut isännän tarjoamista oluista kokonaan kieltäytyä kun ei niissä minulle itselleni mitään ongelmaa ole, en vaan välitä moisesta.

Ja toisekseen, ei minulla ole minkäänlaista halua eikä tarvetta sinun verannallesi pyrkiä, ei edes kutsuttuna saati sitten kutsumatta, oman emännän seura on kyllä minulle riittänyt jo parikymmentä vuotta, eli kyllä sinun on ne pillunpuutteesta kärsivät miehenreppanat etsittävä itsellesi jostain muualta kuin minun suunnastani, niin puutteessa minä en sentään ole :lol:

nyt meni kyllä pahasti ohi aiheen, pahoittelut hartolan papalle
Avatar
borrachero
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Loka 20, 2012 5:18 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja borrachero »

damfin kirjoitti:
Sinä nyt et tainnut itse ymmärtää väitettäsi kun tähän rengasraudalla lyödyn vanhuksen tapaukseen otit esille että suurin osa tyrmäyksistä ei aiheuta aivoverenvuotoa.
Vasarakin on huono vertaus tuohon rengasrautaan, vasara aiheuttaa pistemäisen iskun joka voi jopa läpäistä kallon, toisin kuin rengasrauta joka on pitkulainen rauta.
Eli tämän tapauksen todennäköisyyteen voisin heittää aivan yhtä hyvänä veikkauksena oman veikkaukseni että 90% rengasraudalla lyömisen aiheuttamista aivoverenvuodoista ei johda välittömään tajunnan menettämiseen.
Jos kalloa ei läpäistä tajuttomuuden aiheuttaa aivojen heilahtaminen kuten itsekkin totesit nyrkkeilyesimerkilläsi, miten se asia nyt kääntyikin toisinpäin? Nyrkeilystä nähdään, että ilman kallovammaa on äärimmäisen epätodennäköistä, että tulee pelkkä aivoverenvuoto ilman tajunnan menetystä.

Omasta tuttavapiiristä muistan kaksi tapausta, jossa rengasraudalla on lyöty päähän. Molemmista lähti taju suorilta pois. Tietojeni mukaan kumpikaan ei saanut aivoverenvuotoa, vaan pelkän aivotärähdyksen.
Avatar
borrachero
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Loka 20, 2012 5:18 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja borrachero »

Lisätään vielä sen verran, että vaikka en pidä vanhuksen kertomusta uskottavana, niin mielestäni tässä tapauksessa vanhuksella on melkeinpä moraalinen velvollisuus pyrkiä kääntämään asia omaksi edukseen vaikka valehtelemalla. Hän on täysin kiistatta rikoksen uhri ja puolustanut itseään, mutta todennäköisesti hän on myös lain uhri ja joutuu nyt valehtelemaan, ettei itse joutuisi tuomiolle. Kaikin puolin paskamainen tapaus tämän vanhuksen kannalta.

Ja tietenkään vanhuksen kertomusta en voi kumota, vaan on sekin tapahtumakuvaus mahdollinen. Siinä on kuitenkin muutama asia, jotka panevat epäilemään kertomusta hyvin vahvasti ja pidän sen vuoksi asiaa epäuskottavana.
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

borrachero kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti: Mihin tuo sinun väitteesi perustuu, että 98% aivoverenvuodoen aiheuttavista iskuista tyrmää?
Ihan siihen, että suurin osa tyrmäyksistä ei aiheuta aivoverenvuotoa. Aivoverenvuoto vaatii tyypillisesti kovemman iskun kuin mitä sellainen isku joka ei aiheuta aivoverenvuotoa. Toisin sanoen ihminen voidaan tyrmätä huomattavasti pienemmällä iskulla kuin sellaisella joka aiheuttaa aivoverenvuodon, joten on aikalailla poikkeustilanne, jos iskusta tulee aivoverenvuoto ilman että siitä lähtee taju. Pitäisihän tämän olla ihan päivänselvää. Tietenkin tuo 98% on lukemana vedetty hatusta, enkä osaa sanoa onko se 90 vai 99.9% todellisuudessa, mutta omiin havaintoihin perustuen tuo ei mitenkään voi olla alle 90%, tuskin edes alle 95%.
Ei tuollainen velttokulli saa edes sorkkaraudan kanssa samaa voimaa kehitettyä iskun taakse kuin nyrkkeilijä. Mutta eihän 81-vuotias nyt enää elämänkunnossaan ole, saattaa saada verenvuotoa jo vähän kovemmasta luunapista, tai lyötyään itse päänsä kaapinoveen.

Muutenkin näitä on turha verrata nyrkkeilyyn, kun nyrkkeilyssä käytetään iskuja pehmentäviä hanskoja, ei astaloita.
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

borrachero kirjoitti:Lisätään vielä sen verran, että vaikka en pidä vanhuksen kertomusta uskottavana, niin mielestäni tässä tapauksessa vanhuksella on melkeinpä moraalinen velvollisuus pyrkiä kääntämään asia omaksi edukseen vaikka valehtelemalla. Hän on täysin kiistatta rikoksen uhri ja puolustanut itseään, mutta todennäköisesti hän on myös lain uhri ja joutuu nyt valehtelemaan, ettei itse joutuisi tuomiolle. Kaikin puolin paskamainen tapaus tämän vanhuksen kannalta.

Ja tietenkään vanhuksen kertomusta en voi kumota, vaan on sekin tapahtumakuvaus mahdollinen. Siinä on kuitenkin muutama asia, jotka panevat epäilemään kertomusta hyvin vahvasti ja pidän sen vuoksi asiaa epäuskottavana.
Juuri palstalle liittynyt, hirvittävä tarve puolustella ryöstäjiä.. ettet olisi ihan itse ollut paikalla?

Jos tapahtumat olisivat edenneet kuten tämä velttokulli oikeudessa oli alkanut satuilemaan niin on varsin kummallista, ettei vanhus osunut kuin heikosti yhdesti kylkeen, vaikka kyseessä oli pitkänlinjan aseharrastaja ja ampuja..
Avatar
borrachero
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Loka 20, 2012 5:18 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja borrachero »

Marokonsoturi kirjoitti:
Juuri palstalle liittynyt, hirvittävä tarve puolustella ryöstäjiä.. ettet olisi ihan itse ollut paikalla?
Heh.. Viittaatko minuun? Jos minuun viittaat, niin tämä on kyllä jo lukutaidottomuuden huippu. Olen lähes joka viestissä korostanut vanhuksen oikeutta ampua, vaikka tilanne ei todennäköisesti ihan noin olekkaan mennyt. Myös lainaamassasi kohdassa puolustan vanhuksen oikeutta ampua. Palstalle olen kuitenkin liittynyt pikkusta vajaa 7 vuotta sitten.
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

Pitkänlinjan ampumaharrastaja ampuu kolmesti silmiinsä osuneeseen isis-mieheen, osuu yhdesti heikosti kylkeen. Kuinka suuri todennäköisyys tällaiselle, jos tapahtumat olisivat menneet kuten Borrachero satuilee?
Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja Iivis »

https://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2552400

Hartolalaisen ikämiehen ryöstäjälle yli 3 vuotta vankeutta
hartolan hyökkäys.jpg
hartolan hyökkäys.jpg (74.85 KiB) Katsottu 3803 kertaa
Vanhuksen ryöstöstä tuomittu oikeuden istunnossa viime viikolla. Vieressä puolustaja, asianajaja Jonas Salonen. Kuva: Antti Yrjönen

Päijät-Hämeen käräjäoikeus on tuominnut lahtelaisen Aapo Ensio Liukkosen (s. 1997) 3 vuoden ja 5 kuukauden vankeusrangaistukseen törkeästä ryöstöstä, törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja huumausainerikoksista.

Liukkonen ryösti rengasraudalla lyömällä viime maaliskuussa 81-vuotiaan hartolalaisen miehen tämän asunnossa.

Uhrin asuntoon tunkeutui myös hartolalainen Toni Kristian Vanhatalo (s. 1997). Hänelle oikeus tuomitsi 2 vuotta ja 7 kuukautta vankeutta.

Tapaukseen liittyi kaksi muutakin hartolalaista. Heidät oikeus tuomitsi sakkorangaistukseen.

Vanhus puolustautui ampumalla pienoisrevolverilla hyökkääjää. Liukkonen ajoi itse syytettä tapon yrityksestä ryöstöuhriaan vastaan.

Käräjäoikeus hylkäsi syytteen.

Kuva vaihdettu. Nyt tuomittukin näkyy.
-NILS-
loyder
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: Su Loka 25, 2015 5:14 pm

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja loyder »

morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 684
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Hartolan asuntoryöstö - 81 v. asukas ampui tunkeilijaa

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

borrachero kirjoitti:
damfin kirjoitti:
Sinä nyt et tainnut itse ymmärtää väitettäsi kun tähän rengasraudalla lyödyn vanhuksen tapaukseen otit esille että suurin osa tyrmäyksistä ei aiheuta aivoverenvuotoa.
Vasarakin on huono vertaus tuohon rengasrautaan, vasara aiheuttaa pistemäisen iskun joka voi jopa läpäistä kallon, toisin kuin rengasrauta joka on pitkulainen rauta.
Eli tämän tapauksen todennäköisyyteen voisin heittää aivan yhtä hyvänä veikkauksena oman veikkaukseni että 90% rengasraudalla lyömisen aiheuttamista aivoverenvuodoista ei johda välittömään tajunnan menettämiseen.
Jos kalloa ei läpäistä tajuttomuuden aiheuttaa aivojen heilahtaminen kuten itsekkin totesit nyrkkeilyesimerkilläsi, miten se asia nyt kääntyikin toisinpäin? Nyrkeilystä nähdään, että ilman kallovammaa on äärimmäisen epätodennäköistä, että tulee pelkkä aivoverenvuoto ilman tajunnan menetystä.

Omasta tuttavapiiristä muistan kaksi tapausta, jossa rengasraudalla on lyöty päähän. Molemmista lähti taju suorilta pois. Tietojeni mukaan kumpikaan ei saanut aivoverenvuotoa, vaan pelkän aivotärähdyksen.
Olet ymmärtänyt jotakin aika väärin. Se on niinpäin että aivotärähdys aiheuttaa nopean tajunnan tason laskun. Aivoverenvuodossa tajunnan taso laskee vähitellen. Siis ellei vie henkeä. Toi vaari pääsi hoitoon vasta jonkin ajan kuluttua hälytettyään itse apua ja on edelleen hengissä. Siitä voit tehdä johtopäätöksiä aivoverenvuodon laadusta. Ei välttämättä edes iskun suora seuraus vaan voi tulla shokin jälkiseurauksena kun verenpaine nousee. Tietenkin tässä tapauksessa että kallonmurtuma vois olla hyvä arvaus. Mutta siitä sun on turha kitistä oliko vaari toimintakunnossa sen iskun jälkeen. Siitä on kohtalaisen varma tieto hätäkeskuksen nauhoilla.
Vastaa Viestiin