Kunniaväkivalta Suomessa - määrä yllätti poliisin

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

Rouhia kirjoitti:
morbidelli kirjoitti:Media ilmeisesti säikähtänyt kun ulkomaalaisiin on liitetty ikäväntuntuinen sana "väkivalta". Sen sijasta on ryhdytty käyttämään käsitettä "kunniakontrolli". Kuulostaa jotenkin hyväksyttävämmältä ilmiöitä. Itse suosittelisin termiä "kunniahuolenpito" koska naisen parastahan siinä ajatellaan jos se piestään kulttuurisidonnaisin syin.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kyllä kunniakontrollia harrastetaan myös meillä. Mitä muuta on "matupatja"-retoriikka ja suvakkihuorittelu? Toisaalta mulle on joskus opetettu, että vittuilu on välittämistä ja niin kauan kun homma ei mene fyysiseksi niin sukulais- tai naapurintyttöjen parastahan me vaan ajatellaan?
Jotain tällaista arvelinkin. Kun muutetaan "kunniaväkivalta" "kunniakontrolliksi", termi saadaan kattamaan ikäviä kotimaisia ilmiöitä jotka ovat eivät liity kunniaväkivaltaan mitenkään mutta tekevät kunniaväkivallasta hyväksyttävämmän. Aivopesua puhtaimmassa muodossaan.

Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 12:06 am

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

Alex Smith kirjoitti:Yllättyneet?

- annnaana
- tackeberry
- radiopuhelin
-
-
-
Raportoin tämän lautamiespuheesi mutta ethän sinä siitä mitään banneja saa.

Kunnaväkivalta, kuten kaikki muukin väkivalta on kuvottavaa.

Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

Radiopuhelin kirjoitti: Kunnaväkivalta, kuten kaikki muukin väkivalta on kuvottavaa.
Ei lisättävää! Kielletään kunnaväkivalta. Välitömäti!

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Radiopuhelin kirjoitti:
Alex Smith kirjoitti:Yllättyneet?

- annnaana
- tackeberry
- radiopuhelin
-
-
-
Raportoin tämän lautamiespuheesi mutta ethän sinä siitä mitään banneja saa.

Kunnaväkivalta, kuten kaikki muukin väkivalta on kuvottavaa.
Eihän siitä nyt kannata loukkaantua, jos joku kykenee hieman huumorilla ottamaan kannattamanne kehitysmaalaistamisen.

Oli taas hienoa viedä lapsi kouluun, kun neljännes lapsista ja vanhemmista olisi voinut olla matkalla koraanikouluun. Oli siveellisesti pussitettua äitiä ja tytärtä.

Mutta sitä voisit vinkata, miten opetan lapsilleni tasa-arvoa, jos vieressä istuva Fatima varjelee siveyttään, ja jos ei varjele, niin veljet ja vanhemmat varjelevat?

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17032
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

holmesin haamu kirjoitti: Helsingin poliisijohtaja Jari Taponen.

Suomesta on viety kouluikäisiä lapsia omaan kotimaahan ja kukaan ei ole nähnyt heitä enää, niin Taposen mukaan kyse on samasta kuin "suomalaislasten vierailut mummolassa".
Taponen - siis tämä joka kutsuu itseään ylikomisarioksi - jaksaa aina yllättää. Piti oikein kahdesti lukea moinen lausahdus.
Lapsia katoaa kouluista Suomesta – IS: Poliisi vertaa ilmiötä kesälomaan mummolassa

Kesken kouluvuoden katoavat maahanmuuttajataustaiset lapset ja nuoret on vaiettu ongelma Suomessa.

Ilta-Sanomien haastattelemat viranomaiset vahvistavat, että katoamisia tapahtuu jonkin verran. Tulee vain päivä, jolloin lapsi ei enää saavu kouluun eikä poissaololle ilmoiteta mitään syytä.

Joskus lapsi palaa yllättäen koulunpenkille pitkän poissaolon jälkeen, joskus häntä ei nähdä enää koskaan.

Katoamisilmoitukset ovat vanhempien vastuulla eikä niitä yleensä tehdä.

Helsingin ylikomisario Jari Taponen kommentoi IS:lle, ettei syytä suurempaan huoleen ole.

Taponen kertoo haastattelussa, että lapset viedään vanhempiensa kotimaahan tutustumaan omaan kulttuuriinsa.
– Vähän samalla tavalla kuin suomalaiset lapset lähetetään kesälomalle mummolaan, Taponen sanoo Ilta-Sanomien haastattelussa.

Ylikomisarion mukaan vain pieni osa tapauksista on sellaisia, joissa kyse on lasten pakkoavioliitoista tai ympärileikkauksista.

Turun tilannetta IS:n jutussa kommentoi lähipoliisi Vesa Jauhiainen, jonka mukaan maahanmuuttajataustaisten lasten katoamisissa on kyse yksittäistapauksista, ei massaliikehdinnästä.

Silpomisen vastaista työtä tekevän Fenix Helsinki ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed on eri mieltä. Ahmedin mukaan kadonneet lapset on yksi heidän ihmisoikeuksiaan polkevan kunniakontrollin ilmentymä, johon viranomaiset eivät uskalla puuttua kulttuurisensitiivisyyden vuoksi.
– On käsittämätöntä, ettei kouluissa voida puuttua tähän, jos meillä kerran on viranomaisia, jotka huolehtivat lapsista, Ahmed sanoo.
– Koulu- ja terveydenhoitoalan ammattilaisten ei pidä asettaa kulttuuria lapsen edun edelle. Sitä tapahtuu nyt.
Helsingin Uutiset
19.8.2019 09.30
Poliisi vertaa ilmiötä kesälomaan mummolassa
Poliisi tarkoittaa tässä yhteydessä siis Jari Taposta, ei poliisia organisaationa. Toivottavasti...
Okei, siis ennen kun mentiin mummolaan, niin...
...siitä ei ilmoitettu kouluun
...sinne lähdettiin kesken lukukauden
...kun palattiin kouluun, niin selityksiä ei annettu eikä niitä uskallettu rasimin nimissä vaatia
...mummolassa silvottiin sukuelimet
...mummolassa pakotettiin naimisiin
...joskus lapsi vain jäi palaamatta mummolasta

Onko poliisi, joka näkee asiat edelleenkin suodattimen läpi ihan oikea poliisi vai onko hän asenteellinen pelle?
Ylikomisarion mukaan vain pieni osa tapauksista on sellaisia, joissa kyse on lasten pakkoavioliitoista tai ympärileikkauksista.

Turun tilannetta IS:n jutussa kommentoi lähipoliisi Vesa Jauhiainen, jonka mukaan maahanmuuttajataustaisten lasten katoamisissa on kyse yksittäistapauksista, ei massaliikehdinnästä.
Molemmat viranomaiset väheksyvät katoamisia. Mut hei! mites on kun nuori ilmoitetaan kadonneksi, niin miksi ihmeessä poliisi sitten julkaisee tietoja koska eihän mummolareissuista ennenkään tehty katoamisilmoituksia.
- Kumpainenkin poliisi pelkää rasismisyytöksiä ja haluaa tällä viestittää olevansa maahanmuuttajien kaveri, sekä kieltää heidän tekemänsä ikävyydet.
- Entä milloin yksittäistapaus muuttuu massaliikehdinnäksi? Lukumääräkö ratkaisee? Jos, niin mikä se luku on? Taponen varmaan tietää.

Luulevatko nämä poliisit, että väheksyminen ja asian kieltäminen muuttaa kaiken paremmaksi?
Silpomisen vastaista työtä tekevän Fenix Helsinki ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmed on eri mieltä. Ahmedin mukaan kadonneet lapset on yksi heidän ihmisoikeuksiaan polkevan kunniakontrollin ilmentymä, johon viranomaiset eivät uskalla puuttua kulttuurisensitiivisyyden vuoksi.
Täysin päinvastainen näkemys kuin poliisilla.

Tähän sopii Taposen oma twiitti. Sellainen typerä/hassunhauska:
Persettä nuolemallako se luottamus pitää rakentaa? Kieltämällä ikävät ilmiöt?
Persettä nuolemallako se luottamus pitää rakentaa? Kieltämällä ikävät ilmiöt?
twiitti_Taponen.jpg (44.36 KiB) Katsottu 3675 kertaa
Hävettää, että itseään ylikomisarioksi kutsuva henkilö vertaa silpomisrituaaleja mummolakyläilyihin. Missä menee poliisin sananvapauden raja? Tai ehkä Taposelle tapahtui mummolassa jotain ikävää ja siitä tämä vertaaminen. Mistä sitä koskaan tietää.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Tuosta termistöstä on sanottava, että se on ihan perseellään. Kyseessähän on häpeäväkivalta tai häpeäkontrolli eikä kunniavastaava. Se sopisi paremmin siksikin, että asiakin on hyvin häpeällinen.

Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

Kunniaväkivaltahan siinä on kyseessä ja kyllähän Suomessakin lapsia saattoi jäädä traktorin alle mummolassa ja jäädä palaamatta kouluun, mutta kyllä näistä ilmeisesti ihan normaalisti kerrottiin eikä lapsi jäänyt teille tietämättömille.

Rouhia
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: To Loka 15, 2015 3:56 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Rouhia »

Villeri kirjoitti: Isi on sanonut sulle, että vittuilu on välittämistä, ja se on suora näyttö suomalaisesta kunniakulttuurista, vai miten tämä tuli käsittää?
Ei ollut isi vaan pomo. Mun pointti nyt oikeastaan oli, että ei se siveyden vahtiminen aivan turhaa ole. Kaikenlaisiin ongelmiin joutuu jos lähtee suhteisiin, joilla ei ole tulevaisuutta. Ongelma mutkistuu kun sukulaisen lanttu ei kestä häpeää. Vaikeudet on sitä suurempia mitä vähemmän vanhemmat ja suku on tekemisissä maallistuneiden ihmisten kanssa. Sama pätee myös kotimaisiin hihhuleihin. Olisi ehkä järkevää lopettaa kaikki kotihoidontuet jne. kolmannen lapsen jälkeen, jotka pitää äitejä kotona.

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Rouhia kirjoitti:
morbidelli kirjoitti:Media ilmeisesti säikähtänyt kun ulkomaalaisiin on liitetty ikäväntuntuinen sana "väkivalta". Sen sijasta on ryhdytty käyttämään käsitettä "kunniakontrolli". Kuulostaa jotenkin hyväksyttävämmältä ilmiöitä. Itse suosittelisin termiä "kunniahuolenpito" koska naisen parastahan siinä ajatellaan jos se piestään kulttuurisidonnaisin syin.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kyllä kunniakontrollia harrastetaan myös meillä. Mitä muuta on "matupatja"-retoriikka ja suvakkihuorittelu? Toisaalta mulle on joskus opetettu, että vittuilu on välittämistä ja niin kauan kun homma ei mene fyysiseksi niin sukulais- tai naapurintyttöjen parastahan me vaan ajatellaan?

Ei tuossa retoriikassa ole kyse kunniasta tai häpeästä vaan halveksunnasta. Tarkoitus ei ole enää palauttaa eksynyttä lammasta ruotuun vaan todetaan tapahtunut kielteinen asia. Ihan ilman kontrollia ovat tehneet valintansa, eikä heitä ole pyritty siinä estämään.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Kunniaväkivalta,tapausten suuri määrä on yllättänyt poli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Villeri kirjoitti:
jukuripää kirjoitti:Tuo termi "kunniaväkivalta" on aika ärsyttävä, koska kunnia on kuitenkin jotain arvokasta ja tavoiteltavaakin. Sanaa käytetään meillä kuvaamaan samaa, kuin siellä jossain hiekka-aavikoilla, jossa toiminta on laillista ja jopa suositeltavaa. Olisi hyvä keksiä tuolle ihmisen tuhoamiseen suvun alkukantaisten ajatusten vuoksi tehtävälle raakalaismaisuudelle jokin täkäläisesti ymmärrettävämpi ja tuomittavampi nimi.
Sharia-väkivalta? Unelmapahoinpitely?
Unelmaväkivalta olisi kyllä kuvaava termi. Unelmahan oli saada tuota kulttuuria tänne, ja unelmaan sisältyy yhä pyrkimykset siihen, että saapuneet säilyttäisivät kulttuurinsa. Kerran vuodessa vietetään huivipäivää, jolla kunnioitetaan kotonaan alistuneena omasta valinnastaan turpaansa ottavia naisia ja tyttöjä.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

JosefMengele

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja JosefMengele »

Koomista että nämä samat idiootit jotka näitä haluavat tänne ni on myös kovasti naisten oikeuksien perään huutavia. Näköjään koskee vain nykyajan värivikaisia, eli valkoisia ihmisiä.

Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 3:38 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

JosefMengele kirjoitti:Koomista että nämä samat idiootit jotka näitä haluavat tänne ni on myös kovasti naisten oikeuksien perään huutavia. Näköjään koskee vain nykyajan värivikaisia, eli valkoisia ihmisiä.
Tämä tosiaan näissä feministeissä ja äärilaidan seksuaaleissa ihmetyttää, että kun valkoinen mies vislaa, tai katsoo silmät kiiluen niin siitä nostetaan iso metakka, mutta kun muualta päin Eurooppaan saapunut eksoottinen rikastaja panee 10-vuotiasta lasta kerrostalon pihalla niin silloin ollaan turpa kiinni. Kai se vislaaminen, tai eläimellinen katse sitten on näiden naisten mielestä pahempaa käytöstä kuin lapsen raiskaaminen..

morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

Marokonsoturi kirjoitti:
JosefMengele kirjoitti:Koomista että nämä samat idiootit jotka näitä haluavat tänne ni on myös kovasti naisten oikeuksien perään huutavia. Näköjään koskee vain nykyajan värivikaisia, eli valkoisia ihmisiä.
Tämä tosiaan näissä feministeissä ja äärilaidan seksuaaleissa ihmetyttää, että kun valkoinen mies vislaa, tai katsoo silmät kiiluen niin siitä nostetaan iso metakka, mutta kun muualta päin Eurooppaan saapunut eksoottinen rikastaja panee 10-vuotiasta lasta kerrostalon pihalla niin silloin ollaan turpa kiinni. Kai se vislaaminen, tai eläimellinen katse sitten on näiden naisten mielestä pahempaa käytöstä kuin lapsen raiskaaminen..
Ehkä feminismi onkin vain piilotettua kaipuuta siihen aikaan kun mies oli länsimaissakin vielä mies.

Mutta IS:n mukaan ilmiöstä ei tarvitse olla kovin huolissaan. Kyse on samasta asiasta suomalaisessakin hääperinteessä tutuista käytännöistä kuten morsiamen ryöstöstä ja sen sellaisesta. Jos oikein tulkitsen, huivittoman lapsen joukkoraiskaaminen ja akan ja tyttölasten hakkaaminen on vain leikkimielistä kisailua.
Kunniakontrollissa on kyse naisen siveydestä – väkivaltatutkija muistuttaa samojen perinteiden näkyvän edelleen suomalaisissakin häissä

Julkaistu: 23.8. 7:01

Väkivaltatutkija Satu Lidman sanoo, että parhaiten kunniakontrollia purkavat tasa-arvokasvatus ja koulutus.

Ilta-Sanomat on uutisoinut tällä viikolla niin sanotusta kunnia­kontrollista ja kunnia­väkivallasta Suomessa.

Useissa tapauksissa kunniaan liittyvä väkivalta ja kontrolli kulminoituvat naisen seksuaalisuuteen ja siveyteen. Miksi?

Yksi kunniakontrolliin Suomessa perehtyneistä on väkivaltatutkija Satu Lidman. Hän pitää kysymystä laajana ja monimutkaisena.

– Yksinkertaistetusti kyseessä ovat perinteiset sukupuoliroolit ja niihin liittyvät odotukset. Mikä on niin sanotusti hyväksyttyä käytöstä naisille tai miehille, hän sanoo.

Tässä odotuksessa naisten rooli kapenee hyvän tyttären, puolison ja äidin rooleihin. Miesten roolina on turvata perheen etu ja huolehtia hyvästä maineesta.

– Kunniakontrollissa on kuitenkin kyse ennen kaikkea miehen kunniasta, jota naisen siveys ja kuuliaisuus heijastelee.

Väkivaltatutkija Satu Lidman sanoo, että kunniakontrollilla suojellaan enimmäkseen miehen kunniaa.

Normien mukainen käytös, kuten neitsyyden varjeleminen ennen avioliittoa, tuo vakautta. Niiden rikkominen altistaa häpeälle.

Lidman huomauttaa, ettei olla kaukana ajasta, jolloin naisten seksuaalisuuden kontrolloiminen oli huomattava osa myös suomalaista yhteiskuntaa.

– Meillä on ollut aikoja, joissa tyttären arvo on mitattu avioliittomarkkinoilla. On kysytty, nouseeko perheen status tietyn naimakaupan kautta. Nykyään nämä perinteet näkyvät edelleen suomalaisessa hääkulttuurissa, vaikka niitä ei ajatella kontrollinäkökulmasta. Isä luovuttaa morsiamen sulhaselle alttarilla ja ohjelmaan voi kuulua morsiamenryöstö ja sukkanauhan riisuminen.

Ollaan edelleen lähellä aikaa, jolloin esimerkiksi raiskaus ei ollut avioliiton sisällä rikos.

– Vasta 1994 oman puolison raiskaaminen tuli Suomessa rikokseksi. Siinä oli historiallisesti rakenne: avioliitto on lupa kajota toisen kehoon ilman erillistä lupaa.

Mikä purkaa kunniakontrollia?
Satu Lidman sanoo, että kunniakontrollia ja siihen liittyvää perinnettä purkavat parhaiten tasa-arvokasvatus ja koulutus.

– Lisäksi tarvitaan mahdollisimman avointa vastavuoroista keskustelua seksuaalisuudesta, yksilön oikeuksista ja vastuusta sekä sekä vanhemmuudesta.

Tässä keskustelussa ihmisoikeudet ovat kaiken perusta. Niiden yli ei saa kävellä noudatettavan kulttuurin tai perinteiden varjolla.

Lidman toivottaa tervetulleeksi avoimen ratkaisukeskeisen keskustelun mediassa kunniakontrollista ja -väkivallasta.

– On hyvä, ettei kuvata pelkästään ilmiötä, vaan etsitään myös ratkaisumalleja. Yksittäisten henkilöiden kokemuksia kuullessa on muistettava, että ne ovat aina henkilökohtaisia kokemuksia. Kunniakontrolliin liittyviä kysymyksiä tulkitaan eri tavalla eri perheissä

Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja Fire »

Väkivallassa ei ole mitään kunniallista. Eiköhän tämän voisi muuttaa muotoon "naisvihaväkivalta" tai "vihaväkivalta" josta tuomitaan normaalia ankarammin. Miksi muuten "kunniaväkivallasta" ei tuomita normaalia ankarammin.

Heitetään valtamedialle pallo ottavatko kopin koska sattuneesta syystä tiedän että he seuraavat tätä foorumia ja että täällä majailee valtamedioiden toimittajia. Ottavat jos kunnioittavat naisten fyysistä ja henkistä koskemattomuutta.

J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Kunniaväkivaltatapausten suuri määrä on yllättänyt polii

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Meillä on ollut aikoja, joissa tyttären arvo on mitattu avioliittomarkkinoilla. On kysytty, nouseeko perheen status tietyn naimakaupan kautta. Nykyään nämä perinteet näkyvät edelleen suomalaisessa hääkulttuurissa, vaikka niitä ei ajatella kontrollinäkökulmasta. Isä luovuttaa morsiamen sulhaselle alttarilla ja ohjelmaan voi kuulua morsiamenryöstö ja sukkanauhan riisuminen.
Vaatii melkoista sinisilmäisyyttä verrata suomalaisia häätapoja takapajuisen kulttuurin ’kunnia’murhaperinteeseen. Tällaisia meillä on ihan tutkijan statuksella...

Naisvihaväkivalta olisi hyvä termi. Ollaan menossa pahaan suuntaan tässäkin, kun oikein tutkijan tittelillä aletaan selittämään pois takapajuisen kulttuurin naisvihaväkivaltaa, kun kyllähän suomalaisetkin ovat aina kontrolloineet naisiaan. Ihan sukkanauha tai peräti koko morsian on ryöstetty :x :roll:
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

Vastaa Viestiin