Kahta poliisia ammuttiin Porvoossa 25.8.2019

[Trina]

Jospa näillä oman elämänsä antisankareilla on ollut 112-sovellus kuvake siinä luurissaan ja vahingossa soittaneet hätäkeskukseen?

[ReissuLasse]

Mutta mikä se keskus on? Ihminen, joka korva höröllä kuuntelee että Nieminen luettelee oikean numerosarjan? Eikö virkakortti + pin ois näppärämpi?

Niillä keskuksen ihmisillä on nykyään kuulokkeet. Ei mitään nappikuulokkeita vaan kunnolliset sankakuulokkeet. Sellaiset estävät tehokkaasti korvien höröllä pitämisen.

Mutta joo, poliisille tuli joskus kauan sitten sirullinen henkilökohtainen varmennekortti + PIN. Eiköhän se ole jo poistunut käytöstä kun sehän on kivikautista tekniikkaa, nykyään käytetään varmempia kaksivaiheisia tunnistusmenetelmiä.

Sitä tässä yritän tavoitella että miten vaikeaa on vaikka ranskalaisin viiruin kuvata käyttötapaus: poliisi kirjautuu kentällä järjestelmään. Mutta höpistään keskuksesta (team Ahma La-neiti?) ja numerosarjasta.

[CAN]

Eiköhän nämä olleet jollain ”missiolla”, ainakin päänsä sisäisellä. Siksi yhteneväinen pukeutuminen -myös valmistautuessa (eli lenkillä, töissä, etc). Mielenkiinnolla odotan, todetaanko toinen syyntakeettomaksi, mikäli päätetään laittaa mielentilatutkimukseen aikanaan.

[lech]

Kiinniotossa sivulliset olivat kaikkein lähimpinä pyssymiehiä. Oli oikeastaan huvittavan näköistä.

Tuntomerkkien kertomatta jättäminen aiheutti sen, että kansalaisilla ei ollut mitään tsäänssiä varoa näitä hulluja.

Entä jos nämä olisivat ampuneet pahaa-aavistamattomia siviileitä, jotka olisivat osuneet matkan varrelle jostain syystä mono väärässä asennossa? Nyt ei "collateral damagea" tullut, mutta entä jos olisi? Mikä olisi arvio poliisin taktiikan eli tiedotuspimiön fiksuudesta silloin?

Näitä entä jos -tyyppejä ilmestyy aina spekuloimaan pahimmalla mahdollisella vaihtoehdolla sen jälkeen kun tapahtuma on ohi, jostain syystä?

Entä jos Lyndon B. Johnsonin isä olisi vetänyt ulos kriittisessä vaiheessa coitus intiä niin Vietnamin sotaa ei olisi koskaan syttynyt?

Nyt meni näin tilanteessa jota ei ole koskaan aiemmin tapahtunut Suomessa, kaikki hyvin ja poliisi ansaitsee kiitokset.

[Saaris]

En ole jokaista viestiä lukenut joten tämä saattaa olla vain vanhan toistoa mutta jos suunnitelmana olisi viedä arvolasti (huumeita, rahaa, mitävaan) rajan yli niin mikäpä sen parempaa kuin harhautusoperaatio. Näyttämölle kaksi pikkukonnaa, syrjäinen teollisuusalue ja soitto häkeen. Saaliina ei paljon mitään, ase tai kaksi ja luotiliivit, ammuskelua niin että saadaan valtakunnallinen huomio mutta ei kuitenkaan vainajia. Takakontissa vielä se arvolasti joka sitten nopeasti siirrettiin toiseen autoon kun aikaa oli. Taas mennään, nyt lähdetään sieltä porvoosta kohti Tamperetta ja samoihin aikoihin tulee hälytys, että lentokentällä on pommiuhka. Kätevää! Kaikki resurssit on nyt konnien takaa-ajossa ja lentokentän tyhjentämisessä. Sillä välin toisaalla siirtyy arvolasti ruotsin puolelle jonkun toisen raja-aseman kautta tuosta vaan koska kaikki kyttää nyt näitä ampujia. Täydellinen rikos. Jannut saa käytännössä kolmen-neljän vuoden kakun, runsaasti meriittiä alan piireissä ja muhkean palkkion. Enpä myöskään yllättyisi jos jonkun käsikirjoittajan (veljeksiä lähellä olevan) tekstinkäsittelyohjelmalla siellä jo raakatekstiä suollettaisiin.

Tämä oli hyvä! Tarkoittanee siinä tapauksessa että arvolasti olisi tullut Suomeen Porvoon lähettyville idästä tai meriteitse ja siirtynyt sitten Ruotsiin pohjoisen kautta? Ja jos todellakin isän ideoima juoni niin sitten palkkiohan odottelisi poikia turvallisesti perhepiirissä... (noh, tuo nyt tietenkin täyttä spekua).

[MissMallard]

Mutta se motiivi? Nämä kirjoitukset siitä, että elivät kaksin kurinalaisesti, pukeutuivat kaksosiksi, samanlaiset parrat jne. Olivatko nuo jossain psykoosissa? Vajoamassa jonkinlaiseen Columbinen kouluampujien kaltaiseen omaan maailmaansa, jossa ovat he yhtenä yksikkönä ja vastassa koko muu maailma? Tätä teoriaa vasten aie ryöstää poliisien aseet on uskottava. Mihin niitä olisi tarvittu? Suojaamaan heidän yksikköään vai aiheuttamaan tuhoa muille? Jotenkin pidin ensin itse kaukaa haettuna sitä, että olisivat hakeneet aseita esim. jonkun massamurhan suorittamiseen, mutta jotenkin alkaa tuntua, ettei se olekaan välttämättä väärä ajatus...

Olet oikeassa että on erittäin kummallista että veljekset pukeutuvat samalla lailla? Lapsella tuon ymmärtäisi ja onhan niitä joskus yleensä iäkkäämpiä pariskuntia jotka pukeutuu samanlaisiin "tuulipukuihin" mutta tämän ikäiset veljekset? Tuoko tuo jotakin "yhteenkuuluvuuden" tunnetta kun on samanlaiset asut?

Kiinnitti huomiota toisen veljeksen aika "resuinen" habitus siellä maantiellä verrattuna Facekuviin. Ehkä reissussa rähjääntyy, mutta joskus hompsuinen ulkonäkö voi viitata masennukseen ja mielenterveydenhäiriöihin. Esim.psykiatrihan tulkitsee potilaan ulkoista olemusta lähes aina ja siitä yleensä mainitaan epikriiseissä. Mutta ehkä oli vaan parta ajamatta ja hiukset leikkaamatta kun keikkahommissa olivat, jos olivat.

Luuletko, että Facebook on se mistä löytyy totuus ihmisistä? Jos joku, kuten nyt mainitsit, että toinen veljeksistä näytti rähjääntyneeltä mutta Facessa habitus oli suittu ja siisti, niin kumman luulet olevan todenmukainen? Toivottavasi et vastaa, että Face.
Ja tuosta psykiatri katsoo olemusta, joo, kyllä, mutta sen perusteella ei tehdä mitään diagnoosia. Epikriisin maininnat ”potilas on siisti ja asiallinen” tarkoittaa paljon muutakin kuin vain pelkkää ulkoista habitusta.

Ja on hyvin ymmärrettävää, että veljekset käyttivät samanlaisia vaatteita Porvoossa ollessaan ja keikallaankin, jonkinlainen uniformu se heille on ollut.

On ällistyttävää, kuinka täällä niin moni tutkii FB:a kuin piru raamattua, ja pitävät totena lähes kaiken siellä olevan, vaikka FB on itsensä esittelymesta ja siellä julkaistaan itsestä tietenkin edustavia kuvia ja omasta elämästä muutenkin, mikä ei kuitenkaan ole täysi totuus ihmisistä.
Ajatelkaa nyt välillä vähän laaja-alaisemmin.

Selvä peli. Tarkoituksena oli tuoda esiin että itse en ainakaan tunnistanut sitä miestä siellä maantiellä samaksi mieheksi mikä on noissa niin sanotuissa "passikuvissa" mitä on tässäkin ketjussa esiintynyt. Eli on paljon epäsiistimmän näköiseksi muuttunut. Lopussa kirjoitin että voihan sitä olla monesta syystä ruokoamattoman näköinen kuten vaikka työkeikalla olessaan jolloin huomio ei ensimmäisenä kiinnity ulkoiseen habitukseen.

edit. FB ei edusta itselleni henkilökohtaisesti yhtään mitään enkä muista milloin olen siellä viimeksi käynyt. Hyvä keino se on pitää yhteyttä ystäviin ja kuulua joihinkin ryhmiin missä on samanhenkisiä ihmisiä.

Ja Boun kommentti oli tavallaan ihan hyvä että jos näyttivät samannäköiseltä niin vaikea erottaa että kumpi veljes on kyseessä. Mietin vain että mihin sillä olisi merkitystä ettei välttämättä esim. kauempaa erota kumpi kaverus on liikenteessä.

[phonyjoker]

Mielenkiintonen seikka tuo, että pukeutuivat samalla tavalla. Ehkä silläkin haluttiin huomiota, koska kyllähän se useimpien ihmisten huomion kiinnittää, jos aikuiset laittaa samanlaista päälle, eikä kysymys ole työvaatteista tai teemabileistä. Mistään kaksosista tässä ei kuitenkaan ollut kyse ja 10 vuoden ikäerokin vaikuttaa tapahtumiin sen verran, että vaikeaa nähdä tämän nousevan poikien lapsuudestakaan, sillä tuskin vanhemmat ovat käskeneet lapsukaisiaan samoissa vaatteissa kulkea, kun toinen on joka tapauksessa niin paljon isompi.

Nousee mieleen vielä sekin, että onkohan tuo nuorempi veli kuinka pahasti isomman "tossun alla" eli tekee kaiken mitä isompi käskee esim. pukee samanlaiset vaatteet päällensä, ampuu poliisia jne. Eli kyseessä voisi olla toisen veljen vallankäyttö nuorempaansa kohtaan tai "aivopesu" tyyppinen tilanne.

[Solame]

Oma veikkaukseni on, että douppijuttuja. Ovat kaksi kertaa tulleet Suomeen, mutta ei ole merkitty paluuta Ruotsiin, eli ovatko löytäneet reitin kuljettaa kamaa? Työ Porvoossa pelkkä kulissi, ettei tuttu auto herätä epäilyksiä rajalla.

Huumeet ovat yhtä piilossa jossain ampumispaikan läheisyydessä. Tässä myös motiivi ampua jos autossa on ollut jo isohko lasti kamaa.

[lech]

Olet oikeassa että on erittäin kummallista että veljekset pukeutuvat samalla lailla? Lapsella tuon ymmärtäisi ja onhan niitä joskus yleensä iäkkäämpiä pariskuntia jotka pukeutuu samanlaisiin "tuulipukuihin" mutta tämän ikäiset veljekset? Tuoko tuo jotakin "yhteenkuuluvuuden" tunnetta kun on samanlaiset asut?

Selvä peli. Tarkoituksena oli tuoda esiin että itse en ainakaan tunnistanut sitä miestä siellä maantiellä samaksi mieheksi mikä on noissa niin sanotuissa "passikuvissa" mitä on tässäkin ketjussa esiintynyt. Eli on paljon epäsiistimmän näköiseksi muuttunut. Lopussa kirjoitin että voihan sitä olla monesta syystä ruokoamattoman näköinen kuten vaikka työkeikalla olessaan jolloin huomio ei ensimmäisenä kiinnity ulkoiseen habitukseen.

Ja Boun kommentti oli tavallaan ihan hyvä että jos näyttivät samannäköiseltä niin vaikea erottaa että kumpi veljes on kyseessä. Mietin vain että mihin sillä olisi merkitystä ettei välttämättä esim. kauempaa erota kumpi kaverus on liikenteessä.

Joskus aikoinaan oikeudenkäynneissä jätettiin tuomitsematta, kun ei tiedetty oliko se Jonne vai Janne joka löi Pekkaa lapiolla päähän. Onko edelleen näin?

Uskoisin että tässä tapauksessa tuomitaan yhteisvastuullisesti. Molemmat saavat neljä-viisinkertaisen syytteen murhayrityksestä ja silloin paukahtaa enemmän kuin täällä spekuloidut kahdeksan vuotta.

[Hippie Supremacist]

Mistään kaksosista tässä ei kuitenkaan ollut kyse ja 10 vuoden ikäerokin

Mistä sinä nyt tämän revit? Toinen on syntynyt 1989 ja toinen 1994. Minun erittäin heikolla matematiikallani tuossa on viiden vuoden ikäero?

[123mmm]

Kun tätä hommaa on seurannut muutaman päivän tulee mieleen että täysin järjestetty juttu ja toimeksianto.
Onhan poliisinvihaajia paljon ja Ruotsissa homma on paljon yleisempää että hypitään poliisin silmille ja kunnioitus on jäänyt unholaan. Tämä sitten seuraava askel että ammutaan kohti ja yritetään vahingoittaa ja pelotella virkavaltaa oikein kunnolla.
En usko että on näiden veljesten idea ollenkaan ja tuskin kertovat totuutta. Se tulee esiin joskus jos tulee.
Todella huonosti hoidettu heiltä, täysin "amatööriteko" kaiken kaikkiaan kun näitä tele, auto ym. juttuja oon lukenu.
Ehkä sekin laskettu juttu. Jos Suomen poliisia tuntee ja heidän lähes "täydellistä raivoa" kun homma kohdistuu omiin miehiin niin ei lähde tälläiseen. Tiesivät, että ei tästä selviä "kuitenkaan" vaan tehdään show pakohommaa myöden.
Illanjatkoa...

[On Anoi Kaa]

Jotain kertonee se, että sveduja alettiin kuulemaan vasta tänään päivällä.Sopisi oikein hyvin sekopäähuumejantteri-teoriaan, mille tämä muutenkin haisee.

[Rescuer]

Senverran vielä. Noista poliisiautojen yhteyshallintalaitteista et saa minkäänlaista tietoa itse millään konstilla. vaikka pääsisit sisään, niin joudut keskuksen kautta tunnistautumaan. No joo ehkä pistooii ohimolla. epäonnistumisen todennäköisyys 99%. No eiköhän täälläkin suurinosa selvittänyt tuon itsekin. Tai en nyt kyllä nykyään ole varma.

Ei niissä mitään tunnistautumista keskuksen kautta tarvita, koneelle pääsee ihan virkakortilla ja pin-koodilla... Toki jos jostain muusta kuin patjalta tai ajoneuvorekisteristä haluaa hakuja tehdä, niin vaatii vähän enemmän tekemään töitä.

[Lassie]

Jollain missiolla todennäköisesti olleet. Identtinen asustautuminen, elämisentyyli ja ehkä matkalaukkujen määrä voisi siihen viitata ampumisväijytyksen lisäksi.

Tässä vielä ketjuun nähdäkseni postaamatonta pätkää, siitä ilmenee että pukeutuminen oli normaalia (ei aina esim. mustaa) mutta poikkeuksellista päivittäisessä samuudessaan/identtisyydessään veljeksiin nähden:

.. Henkilö kertoo kiinnittäneensä huomiota siihen, että miehet pukeutuivat joka päivä identtisesti.

– Heillä oli aina ihan tavalliset vaatteet, mutta molemmilla tismalleen samat. Jos toisella oli valkoinen t-paita ja shortsit, niin niin oli toisellakin. Lisäksi heillä oli aina mustat vyölaukut. He eivät eronneet pukeutumisessaan missään vaiheessa. He olivat kuin kaksoset. ..

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/por ... #gs.zag4be

Lehtijutuista (alla HS:stä, linkki jäljempänä) käy myös ilmi, että he ovat käyttäytyneet mukavasti, avuliaasti, kohteliaasti ja siististi Porvoossa olemisensa ajan. Ei siis esimerkiksi sekavasti ja päihdehäröillen.

.. MOTELLIN omistaja kuvailee veljeksiä tyylikkäiksi, hyvätapaisiksi, siisteiksi ja äärimmäisen kohteliaiksi.

”Jos kannoin esimerkiksi jotain raskasta tavaraa, he tulivat auttamaan.”

Siisteys ilmeni puolestaan niin, että he petasivat aina omat sänkynsä. ..

Eläminen kuulostaa terveelliseltä ja kurinalaiselta, yhdessä tehneet ilmeisesti kaiken:

.. Veljesten päivärutiini vaikutti olevan aina sama: he poistuivat motellilta kello 7:n ja 7.30:n välillä. Päällään heillä oli tuolloin työvaatteet.

”He sanoivat olevansa rakennustöissä.”

Iltaisin he puolestaan kävivät lenkillä. Omistaja kuvailee miehiä sosiaalisiksi, sillä he juttelivat motellilla muiden asukkaiden kanssa.
..

Lisää tekijöiden "partiohenkisyydestä" :

.. ”He olivat tähän asti ihan kunnollisia poikia”, samainen mies jatkaa. (Oma tarkennus: HS:n haastattelema mies, eri kuin motellinpitäjä. )

Epäillyt eivät HS:n tietojen mukaan käyttäneet motellilla oleskellessaan alkoholia eivätkä polttaneet tupakkaa. ..

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000621 ... b5b461e8de

Miesten vuokra-aika motellilla päättyi samana viikonloppuna, kun lähtivät toteuttamaan väijytysoperaatiota. Ehtivät asumaan 2 kuukautta ja vuokrat maksoivat ajallaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mot ... #gs.zakj15

... Motelliin tullessaan miehillä oli mukanaan 4–5 isoa matkalaukkua. Omistaja ei kiinnittänyt tavaran määrään suurta huomiota, sillä motellissa majoittuu paljon matkustavaa väkeä, joka käy töissä rakennustyömailla tai runsaan kymmenen kilometrin päässä sijaitsevan Nesteen jalostamon alueella. ..

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000621 ... b5b461e8de

Paljon matkalaukkuja miehillä, mitä on ollut mukana....? Ja mihin on tavara jätetty, siirretty, roudattu... .

Aiemmin on uutisoitu poliisin suorittaneen etsintää motellilla.

Tällaisen rikostapahtuman yhteydessä tutkintaa ja etsintää tehtäisiin joka tapauksessa paikasta, missä tekijät olleet, joten poliisilla ei välttämättä ole ollut haussa mitään tiettyä.

[Saaris]

4-5 isoa matkalaukkua kiinnitti minunkin huomioni. Ei kuulosta normaalilta tavaramäärältä. Hotellin omistajalta voisi kysyä huomasiko hän huonetta siivotessa mitä/missä nämä kaikki tavarat olivat.