https://alibi.fi/uutiset/porvoon-ampumi ... a-en-anna/Porvoossa ampumisen kohteeksi joutunut poliisi: ”Ammu vaikka päähän, mutta asetta en anna!”
Porvoossa viime lauantain ja sunnuntain välisenä yönä poliiseja ammuttiin, mutta ainakin toista poliisia osoitettiin myös aseella ohimoon.
Alibin poliisilähteen mukaan murhan yrityksistä epäiltyinä olevat kaksi ruotsalaismiestä vaati poliiseilta aseita. Ilmeisesti toinen poliiseista menetti oman virka-aseensa miehelle.
Tilanne kiristyi huomattavan vaaralliseksi, kun toiseltakin poliisilta vaadittiin virka-asetta. Sen lisäksi miehet vaativat poliiseja luovuttamaan poliisiautossa mahdollisesti olevia pitkiä aseita.
Tähän toinen poliisimiehistä vastasi tiukasti: ”Ammu vaikka päähän, mutta asetta en anna!”
Alibin poliisilähteen mukaan kyseinen poliisimies onnistui pakenemaan mustan maijan taakse suojaan.
Molempia poliiseja ammuttiin. Toisen kohdalla osuma kohdistui tiettävästi suojaliiviin, mutta toisen kohdalla ampuminen aiheutti vakavampia vammoja.
Alibi seuraa Porvoon murhan yritysten vangitsemiskäsittelyä huomenna Vantaalla.
Kahta poliisia ammuttiin Porvoossa 25.8.2019
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Foxellia ammuttiin kevyellä eikä järeällä hirvikiväärillä (kaliiperi .308). Foxellin saamia pitkällistä hoitoja vaatineita sisäelinvammoja on pidetty poikkeuksellisina ja niihin syynä on ollut kaliiperin tai aseen sijaan lähinnä osumakohta, epäonninen haavakanavan suuntautuminen (mm. muihin varusteisiin osumisesta) ja viime kädessä useat hoitovirheet ja muutoin epäonnistuneet hoitotoimenpiteet.URSA kirjoitti:Ei ole tietoa, mutta eikös Porvoossa ole käytetty ainoastaan pistooleja kun Hyvinkäällä vahinkoa aiheutti järeä hirvikivääri? Sen perusteella voi olettaa tämän poliisin olleen onnekkaampi.
Vatsaontelo-osuma mistään luodista ei ole mikään leikin paikka ja pistoolin luodin tekemien tuhojen paikkaamisen voi senkin ryssiä niin että potilas kuolee tai vammautuu pysyvästi ja vakavasti.
-
- Susikoski
- Viestit: 34
- Liittynyt: Ti Joulu 01, 2015 12:48 pm
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Kyse oli juurikin hirvikivääristä.Hyperion kirjoitti:Foxellia ammuttiin kevyellä eikä järeällä hirvikiväärillä (kaliiperi .308). Foxellin saamia pitkällistä hoitoja vaatineita sisäelinvammoja on pidetty poikkeuksellisina ja niihin syynä on ollut kaliiperin tai aseen sijaan lähinnä osumakohta, epäonninen haavakanavan suuntautuminen (mm. muihin varusteisiin osumisesta) ja viime kädessä useat hoitovirheet ja muutoin epäonnistuneet hoitotoimenpiteet.URSA kirjoitti:Ei ole tietoa, mutta eikös Porvoossa ole käytetty ainoastaan pistooleja kun Hyvinkäällä vahinkoa aiheutti järeä hirvikivääri? Sen perusteella voi olettaa tämän poliisin olleen onnekkaampi.
Vatsaontelo-osuma mistään luodista ei ole mikään leikin paikka ja pistoolin luodin tekemien tuhojen paikkaamisen voi senkin ryssiä niin että potilas kuolee tai vammautuu pysyvästi ja vakavasti.
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli ... aan-tapaus
-
- Susikoski
- Viestit: 34
- Liittynyt: Ti Joulu 01, 2015 12:48 pm
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Nyt on tainnut laukaukset täälläkin mennä sekaisin!QwertyKeyboard kirjoitti:Tuskinpa sitä kerrotaan jos ei itse halua kertoa. Jokainen voi päätellä jotain siitä, että poliisi sanoi laukauksia ammutun tilanteessa kaksinumeroinen lukumäärä ilmeisesti suhteellisen läheltä jolloin iso osa niistä oli osunut. Tekijöiden on pakko olla ollut lähellä, koska he olivat riistäneet aseen toiselta poliisilta. Poliisi ei ampunut yhtään ainoaa laukausta tilanteessa, koska toinen poliisi oli aseeton aseen riistämisen takia ja toinen poliisi oli piiloutunut auton taakse suojaan. Auton taakse suojaan piiloutunut poliisi on ehkä yrittänyt ampua takaisin, mutta saanut osuman käteensä.tötterö kirjoitti:Onko missään tietoa miten mahaan ammuttu poliisimies voi ?
Ettei tulisi vain toista hyvinkäätä .
Tämä siis oli käsitykseni julkisuudessa esitetyistä tiedon muruista. Jossain vaiheessa jutun paperit tulevat julkiseksi, koska ei kai jutussa ole mitään salaamisen perustetta.
Luotiliivit varmaan pelastivat hengen jos ei ota osumaa kaulaan tai päähän niin ihmistä ei pistoolikaliberin aseella saa helposti hengiltä pelkillä käsi, jalka ja luotiliivi osumilla. Varsinkin jos hoitono pääsee nopeasti. Ilmeisesti osumia on tullut muuallekin kuin luotiliiveihin muuten olisi päässyt sairaalasta pois nopeammin.
Iltalehti tavoitti tapauksen tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Kimmo Huhta-ahon vielä maanantaina iltapäivällä. Hän kertoi, että pakomatkan aikana ammuttiin poliisia kohti runsaasti laukauksia.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d776 ... 26b670a814
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Kevyestä hirvikivääristä, ei järeästä hirvikivääristä. .308 on käytännössä kevyin yleisesti käytössä oleva hirvilaillinen kaliiperi. Sitä järeää on ihan turha viljellä siellä mihin se ei kuulu. Edelleen, jos tarkoitus olisi väittää kaikkia hirvikivääreitä järeiksi, siinäkään ei ole mitään järkeä koska suurriistakiväärit ja raskaat tarkkuuskiväärit ovat taas paljon tehokkaampia.Sekava Seppo kirjoitti:Kyse oli juurikin hirvikivääristä.
Sillä mikä on järeä kivääri, on tässä keskustelussa olennainen merkitys kun virheellisesti väitetään vammojen eron johtuvan juuri siitä. Pistoolin terminaaliballistiikka on yleisesti ottaen eri asia kuin kiväärin, mutta eroja on asetyyppien sisällä enemmän kuin keskimäärin niiden välillä.
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Pistooleihin ei taida normaalisti olla ihan yhtä laajaa valikoimaa erilaisia paukkuja, kuin. 308.
Esim treenipaukut, reikä on kaunis, metsästysluodit jotka sitten aukeavat sieneksi ja varmint-paukut, jossa ulostuloreikä ketussa on jo kämmenen kokoinen.
Esim treenipaukut, reikä on kaunis, metsästysluodit jotka sitten aukeavat sieneksi ja varmint-paukut, jossa ulostuloreikä ketussa on jo kämmenen kokoinen.
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Kommentoidaan tähän pilkunnussimis viestiin sen verran. Että myöskään kaliberi ei merkitse ihan kaikkea.Hyperion kirjoitti:Kevyestä hirvikivääristä, ei järeästä hirvikivääristä. .308 on käytännössä kevyin yleisesti käytössä oleva hirvilaillinen kaliiperi. Sitä järeää on ihan turha viljellä siellä mihin se ei kuulu. Edelleen, jos tarkoitus olisi väittää kaikkia hirvikivääreitä järeiksi, siinäkään ei ole mitään järkeä koska suurriistakiväärit ja raskaat tarkkuuskiväärit ovat taas paljon tehokkaampia.Sekava Seppo kirjoitti:Kyse oli juurikin hirvikivääristä.
Sillä mikä on järeä kivääri, on tässä keskustelussa olennainen merkitys kun virheellisesti väitetään vammojen eron johtuvan juuri siitä. Pistoolin terminaaliballistiikka on yleisesti ottaen eri asia kuin kiväärin, mutta eroja on asetyyppien sisällä enemmän kuin keskimäärin niiden välillä.
Käytetyllä luodilla on iso merkitys , myös luodin lähtönopeus vaikuttaa tuhovoimaan.
Jokainen hirvilaillinen ase on järeä kivääri.
-
- Susikoski
- Viestit: 34
- Liittynyt: Ti Joulu 01, 2015 12:48 pm
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Sama kaliiperi kuin rynnäkkökiväärissä, joten järeästä voidaan puhua.Hyperion kirjoitti:Kevyestä hirvikivääristä, ei järeästä hirvikivääristä. .308 on käytännössä kevyin yleisesti käytössä oleva hirvilaillinen kaliiperi. Sitä järeää on ihan turha viljellä siellä mihin se ei kuulu. Edelleen, jos tarkoitus olisi väittää kaikkia hirvikivääreitä järeiksi, siinäkään ei ole mitään järkeä koska suurriistakiväärit ja raskaat tarkkuuskiväärit ovat taas paljon tehokkaampia.Sekava Seppo kirjoitti:Kyse oli juurikin hirvikivääristä.
Sillä mikä on järeä kivääri, on tässä keskustelussa olennainen merkitys kun virheellisesti väitetään vammojen eron johtuvan juuri siitä. Pistoolin terminaaliballistiikka on yleisesti ottaen eri asia kuin kiväärin, mutta eroja on asetyyppien sisällä enemmän kuin keskimäärin niiden välillä.
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Jos alibin tiedot pitää paikkansa, niin kohtuu riskillä on veljekset aseita lähteneet hommaamaan. Olisihan niitä tarjolla jokaisen varuskunnan liepeillä pikkasen helpomminkin.
ps. Voisitteko jatkaa hirvikivääri- ja kaliiberijauhantaa jossain muualla.
ps. Voisitteko jatkaa hirvikivääri- ja kaliiberijauhantaa jossain muualla.
Uskon, että Suomen malli on paras ja läheisin malli sille, miten Islam kehottaa ihmisiä elämään. Näin ollen koen, että Suomi on maailman islamilaisin valtio.
Abdirahim "Husu" Hussein
Abdirahim "Husu" Hussein
- Moderaattorit
- Moderaattori
- Viestit: 1484
- Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Kaliipereista ja Suezin kanavasta saa keskustella sitten ihan vapaasti.
Jossain muualla.
Viestejä poistettu.
Banniliipasinsormi herkällä.
Jossain muualla.
Viestejä poistettu.
Banniliipasinsormi herkällä.
Ne tietää, jotka tietää...
-
- Jack Taylor
- Viestit: 16
- Liittynyt: To Kesä 27, 2019 5:43 pm
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Eiköhän se ole englannin person of interestin suomalainen vastine. Eli henkilö tunnistettiin jollain tavalla (ääni tai soittotiedot) ja se soitti jotain kelloa. Seurattava henkilö, poliisin tuttu tai muuta.Rosi kirjoitti:Jos poliisi käyttää häkeen soittajasta kuvausta mielenkiintoinen henkilö niin mitä se oikeasti voisi tarkoitta.
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Hurrimannejen moka numero 1: aliarvioi suomalaista pikkukaupungin poliisipartiota.
Porvoossa ampumisen kohteeksi joutunut poliisi: ”Ammu vaikka päähän, mutta asetta en anna!” (Alibin otsikko.)
Aikamoinen osoitus ammattitaidosta, jos siellä todella oli jo ase yllättäen ohimolla, ja kuitenkin molemmat poliisit pääsivät loukkaantuneina mutta hengissä väijytyksestä.
Pitkin ketjua jotkut on ihmetelleet, miksi hurrien perässä oli Karhu-ryhmää ja helikopteri ja vaikka mitä. Eiköhän ole selvää, että poliiseilta aseiden ryöstämistä yrittäneiden vaarallisten ja aseistautuneiden rikollisten kiinni ottaminen on ollut päivän ykkösprioriteetti. Tuossa vaiheessa ei ole voitu vielä varmasti tietää, onko kuitenkin kyse vaikka terroristeista. Euroopassa on ollut tapauksia, joissa vähän ennen terrori-iskua on hyökätty yksittäisiä poliiseja vastaan. Näiden veljesten vaarallisuudesta ainakin viranomaisille ei ollut epäselvyyttä. Ylireagointi laukun takia Vaasan lentoasemalla voi olla merkki siitä, että kulissien takana oli varauduttu myös terrorismiin. Mistä ei siis selvästi ainakaan ollut lopulta kyse. Vain kaksi ruotsalaisurpoa, jotka on katsoneet liikaa elokuvia huumepäissään.
Porvoossa ampumisen kohteeksi joutunut poliisi: ”Ammu vaikka päähän, mutta asetta en anna!” (Alibin otsikko.)
Aikamoinen osoitus ammattitaidosta, jos siellä todella oli jo ase yllättäen ohimolla, ja kuitenkin molemmat poliisit pääsivät loukkaantuneina mutta hengissä väijytyksestä.
Pitkin ketjua jotkut on ihmetelleet, miksi hurrien perässä oli Karhu-ryhmää ja helikopteri ja vaikka mitä. Eiköhän ole selvää, että poliiseilta aseiden ryöstämistä yrittäneiden vaarallisten ja aseistautuneiden rikollisten kiinni ottaminen on ollut päivän ykkösprioriteetti. Tuossa vaiheessa ei ole voitu vielä varmasti tietää, onko kuitenkin kyse vaikka terroristeista. Euroopassa on ollut tapauksia, joissa vähän ennen terrori-iskua on hyökätty yksittäisiä poliiseja vastaan. Näiden veljesten vaarallisuudesta ainakin viranomaisille ei ollut epäselvyyttä. Ylireagointi laukun takia Vaasan lentoasemalla voi olla merkki siitä, että kulissien takana oli varauduttu myös terrorismiin. Mistä ei siis selvästi ainakaan ollut lopulta kyse. Vain kaksi ruotsalaisurpoa, jotka on katsoneet liikaa elokuvia huumepäissään.
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2468
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
KRP on tehnyt yhteistyötä Ruotsin poliisin kanssa. Ruotsin poliisi on ollut kiinnostunut näistä veljeksistä jo aiemmin. Syytä kiinnostukseen ei kerrottu tuossa artikkelissa eikä KRPkään sitä siis ilmeisesti kertonut.
Viittaisko tuo kiinnostus sitten johonkin huume- tai dopingaineisiin tai niiden myyntiin vai porukoihin missä veljekset ovat pyörineet tai muuhun epämääräisyyteen mutta johonkin se viittaa.
Viittaisko tuo kiinnostus sitten johonkin huume- tai dopingaineisiin tai niiden myyntiin vai porukoihin missä veljekset ovat pyörineet tai muuhun epämääräisyyteen mutta johonkin se viittaa.
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Alan olla yhä vahvemmin sitä mieltä, että aseet haluttiin poliisilta, koska "millään ei ollut enää mitään väliä" ja poliisien murhaaminen on yhdentekevää. Ts. tarkoitus oli heittää lekkeriksi kunnolla. Päätarkoitus oli räiskiä jossain paikassa kunnolla järeällä aseistuksella. Joko Suomessa tai Ruotsissa, joko satunnaisia ohikulkijoita tai sitten jotain tiettyä vihattavaa porukkaa. Niin tai näin, suunnitteilla oli joukkomurha, jossa poliiseilla oli ensimmäisten uhrien rooli.
Tähän tekoon oli valmistauduttu kunnon terroristien tapaan: kurinalainen elämä, sulkeutuminen omaan porukkaan, yhteyden etsiminen kumppanin kanssa vaikka juuri pukeutumalla identtisesti.
Tähän tekoon oli valmistauduttu kunnon terroristien tapaan: kurinalainen elämä, sulkeutuminen omaan porukkaan, yhteyden etsiminen kumppanin kanssa vaikka juuri pukeutumalla identtisesti.
-
- Olivia Benson
- Viestit: 713
- Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am
Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019
Iskijät yrittivät saada haltuunsa myös partion tukiaseen, joka nykyään usein on konepistooli.
Porvoossa poliisipartion kimppuun tehdyssä iskussa yritettiin saada poliiseilta näiden aseet. IS:n tietojen mukaan poliisilta tavoiteltiin heidän henkilökohtaisten virkapistooliensa ohella myös poliisiautossa olleita niin sanottuja tukiaseita.
Tätä nykyä ainakin suurella osalla poliisipartioista on konepistooleja tukiaseenaan. Poliisihallitus (PoHa) kertoi jo kaksi vuotta sitten, että kaikki kenttäpartiot aiotaan varustaa konepistooleilla. Kilpailutuksen jälkeen poliisin uudeksi konepistooliksi valittiin tsekkiläinen CZ Scorpion Evo.
Keskiviikkona PoHasta ei haluttu kertoa tarkasti, kuinka pitkälle varustautuminen on tänä päivänä edennyt. Tulivoimaa on ”riittävästi”, IS:lle kuvailtiin. Poliisilla on käytössään myös muita tukiaseita kuten haulikoita. Tukiaseella tarkoitetaan lakitekstissä kaikkia muita poliisin aseita kuin poliisimiehen tai -naisen omaan henkilökohtaiseen varustukseen kuuluvia aseita.
Autossa olleiden aseiden vaatimisesta kertoi ensimmäisenä rikoslehti Alibi keskiviikkona.
– Ammu vaikka päähän, mutta asetta en anna! toinen poliisimiehistä oli Alibin mukaan vastannut. Hän onnistui livahtamaan poliisiauton taakse suojaan.
Poliisimiehet eivät tämänhetkisten tietojen mukaan ampuneet tilanteessa laukaustakaan. Sen sijaan iskijät ampuivat kohti molempia poliiseja ja haavoittivat kumpaakin. Poliisimiehet eivät ole hengenvaarassa ja toinen heistä pääsi pois sairaalasta jo pian.
MTV kertoi jo maanantaina, että toiselta poliisimieheltä oli viety henkilökohtainen virka-ase. Myös Iltalehti kertoi tiistaina, että poliiseja oli vaadittu luopumaan aseistaan.
Lue lisää: Poliisi vaatii Porvoon ampumisista epäiltyjä veljeksiä vangittavaksi – osa rikosnimikkeistä vielä auki
RUOTSALAISLEHTI Expressen ja Iltalehti ovat kertoneet, että poliisipartio väijytettiin ansaan tapahtumapaikalle teollisuusalueella Porvoon Koneistajantiellä. Epäillyt iskijät olisivat itse soittaneet tekaistun hätäkeskuspuhelun.
IS:n tiedon mukaan toinen miehistä olisi soittanut hätäkeskukseen ja sanonut, että he ovat ottaneet kiinni autovarkaan. Tämän takia he tarvitsivat paikalle poliisipartiota.
Poliisi ei ole vahvistanut tietoa. Poliisi on kertonut aiemmin, että partio meni Koneistajantielle ”tavanomaiselle omaisuusrikokseen liittyvälle tehtävälle”.
Jutun esitutkinnasta vastaa keskusrikospoliisi (KRP). Tutkinnanjohtaja ei vastannut IS:n soittopyyntöihin keskiviikkoiltapäivään mennessä.
KRP esittää kahta murhan yrityksistä epäiltyä ruotsalaista miestä vangittavaksi Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa torstaina. Miehet ovat 25- ja 30-vuotiaat veljekset, joista vanhemmalla on myös Suomen kansalaisuus.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006219622.html
Näinkö se sitten oli kuten joku arveli jo hyvin varhoin - kunnes neropatit tulivat huutelemaan että poliisi osaa edes tuollaista turvallisesti käyttää ja todennäköisempää on että tässä annettiin "näyttöjä"
Porvoossa poliisipartion kimppuun tehdyssä iskussa yritettiin saada poliiseilta näiden aseet. IS:n tietojen mukaan poliisilta tavoiteltiin heidän henkilökohtaisten virkapistooliensa ohella myös poliisiautossa olleita niin sanottuja tukiaseita.
Tätä nykyä ainakin suurella osalla poliisipartioista on konepistooleja tukiaseenaan. Poliisihallitus (PoHa) kertoi jo kaksi vuotta sitten, että kaikki kenttäpartiot aiotaan varustaa konepistooleilla. Kilpailutuksen jälkeen poliisin uudeksi konepistooliksi valittiin tsekkiläinen CZ Scorpion Evo.
Keskiviikkona PoHasta ei haluttu kertoa tarkasti, kuinka pitkälle varustautuminen on tänä päivänä edennyt. Tulivoimaa on ”riittävästi”, IS:lle kuvailtiin. Poliisilla on käytössään myös muita tukiaseita kuten haulikoita. Tukiaseella tarkoitetaan lakitekstissä kaikkia muita poliisin aseita kuin poliisimiehen tai -naisen omaan henkilökohtaiseen varustukseen kuuluvia aseita.
Autossa olleiden aseiden vaatimisesta kertoi ensimmäisenä rikoslehti Alibi keskiviikkona.
– Ammu vaikka päähän, mutta asetta en anna! toinen poliisimiehistä oli Alibin mukaan vastannut. Hän onnistui livahtamaan poliisiauton taakse suojaan.
Poliisimiehet eivät tämänhetkisten tietojen mukaan ampuneet tilanteessa laukaustakaan. Sen sijaan iskijät ampuivat kohti molempia poliiseja ja haavoittivat kumpaakin. Poliisimiehet eivät ole hengenvaarassa ja toinen heistä pääsi pois sairaalasta jo pian.
MTV kertoi jo maanantaina, että toiselta poliisimieheltä oli viety henkilökohtainen virka-ase. Myös Iltalehti kertoi tiistaina, että poliiseja oli vaadittu luopumaan aseistaan.
Lue lisää: Poliisi vaatii Porvoon ampumisista epäiltyjä veljeksiä vangittavaksi – osa rikosnimikkeistä vielä auki
RUOTSALAISLEHTI Expressen ja Iltalehti ovat kertoneet, että poliisipartio väijytettiin ansaan tapahtumapaikalle teollisuusalueella Porvoon Koneistajantiellä. Epäillyt iskijät olisivat itse soittaneet tekaistun hätäkeskuspuhelun.
IS:n tiedon mukaan toinen miehistä olisi soittanut hätäkeskukseen ja sanonut, että he ovat ottaneet kiinni autovarkaan. Tämän takia he tarvitsivat paikalle poliisipartiota.
Poliisi ei ole vahvistanut tietoa. Poliisi on kertonut aiemmin, että partio meni Koneistajantielle ”tavanomaiselle omaisuusrikokseen liittyvälle tehtävälle”.
Jutun esitutkinnasta vastaa keskusrikospoliisi (KRP). Tutkinnanjohtaja ei vastannut IS:n soittopyyntöihin keskiviikkoiltapäivään mennessä.
KRP esittää kahta murhan yrityksistä epäiltyä ruotsalaista miestä vangittavaksi Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa torstaina. Miehet ovat 25- ja 30-vuotiaat veljekset, joista vanhemmalla on myös Suomen kansalaisuus.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006219622.html
Näinkö se sitten oli kuten joku arveli jo hyvin varhoin - kunnes neropatit tulivat huutelemaan että poliisi osaa edes tuollaista turvallisesti käyttää ja todennäköisempää on että tässä annettiin "näyttöjä"