Kahta poliisia ammuttiin Porvoossa 25.8.2019

Tähän osioon kaikki muut rikoksiin liittyvät asiat
Piste
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Pe Kesä 05, 2015 10:10 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja Piste »

Saas nähdä liittyykö viime viikolla Epoon Virvikistä löytynyt perävaunu tähän keissiin, muutama kilsa Granholmien kotipaikalta. Poliisille oli soitettu kun oli hieman epäilyttävässä paikassa ja täynnä kaikenlaista luultavasti varastettua tavaraa. Poliisit kiersivät tuon jälkeen Epoon pikkuteitä. Huhu kertoo, että Epoossa joku Granholmeista rakentaisi taloa ja yksi Granholm taas aivan varmasti remppaa samassa kylässä ostamaansa taloa, joten ehkä veljekset ovat olleet rakennuspuuhissa ihan sukulaisten luona kesän aikana ja siinä samalla ollut muitakin bisneksiä?
Tuosta faijasta vielä; on kyllä ihme jätkä kun postaa huumoripläjäyksiä ja mainostaa kirjojaan jatkuvalla syötöllä facessa. En vanhempana pääse oikein kärryille tästä jotenkin välinpitämättömästä asenteesta ainakin ulospäin. Pistää vielä enemmän miettimään tätä isän ja poikien suhdetta.

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 8497
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Tämä keissi on nyt yhteisellä sopimuksella vaiettu totaalisesti koska pojat ovat kohta tutustumassa UB johtoon. :lol:
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Kliina
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Pe Joulu 27, 2013 3:12 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja Kliina »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c207 ... 62c3e9496e

Porvoon poliisiampumisen taustat julki: Julma ansa oli kahden veljeksen päähänpisto, poliisi vaikenee motiivista

Porvoossa poliiseja ampuneille veljeksille ei ole löytynyt avustajaa saati toimeksiantajaa.

Tutkinnan mukaan kyseessä oli kahden veljeksen päähänpisto, jonka motiivista ei vieläkään ole mitään tietoa.

Keskusrikospoliisi jatkaa vaitonaista linjaansa runsas kuukausi sitten tapahtuneen poliisiampumisen tutkinnassa. Iltalehden tietojen mukaan toistaiseksi ei kuitenkaan ole löytynyt mitään viitteitä siitä, että kyseessä olisi ollut mikään toimeksianto tai ”tilauskeikka” poliisin aseiden saamiseksi.

Rikostutkinnassa ei myöskään ole löydetty mitään viitteitä siitä, että ampumisesta epäillyillä veljeksillä olisi ollut teossa ketään avustajaa. Miesten epäillään toimineen täysin keskenään. Myös hätäkeskuspuhelu, jonka perusteella ammutuksi joutunut poliisipartio lähetettiin paikalle, oli toisen veljeksen soittama.

– Konkreettisena keikkana tämä on ollut kahden keikka. Siltä vahvasti vaikuttaa, sanoo tutkintaa johtava rikoskomisario Kimmo Huhta-aho.

Tiesivät mitä tekivät
Väijytyksen ja ampumisen motiivi on yhä täysin hämärän peitossa.

– Meidän puoleltamme ei ole sellaista selvitystä, että se olisi kypsä esitettäväksi julkisuudessa, Huhta-aho muotoilee.

Tutkijat ovat Huhta-ahon mukaan selvittäneet miesten taustoja ja tekemisiä ”kohtuullisen matkan taaksepäin” siitä, kun miehet otettiin kiinni Ikaalisissa Pirkanmaalla.

– Luonnollisesti meille on tullut sellaista tietoa, mikä tarvitsee edelleen lisäjalostusta, jotta pystytään enemmän ottamaan (motiiviin) kantaa. Asiaa tulee edelleen tutkia ja olla avoin tämän kysymyksen edessä.

Murhan yrityksistä epäillyt veljekset ovat Iltalehden tietojen mukaan olleet kuulusteluissa yhä hyvin vähäsanaisia tekonsa taustoista.

KRP ei myöskään ole vielä saanut lopullisia laboratoriolausuntoja verikokeiden tuloksista. Alustavien tietojen mukaan kummallakaan ei kuitenkaan ollut veressään sellaista määrää alkoholia tai huumeita, mikä voisi selittää tekoa päihtyneiden sekoiluna.

IL:n tietojen mukaan veljekset olivat koko ajan tienneet, mitä he ovat tekemässä.

Teletiedot paljastivat
Poliisiväijytys ja -ampuminen tapahtuivat Porvoon Ölstensin teollisuusalueella Koneistajantiellä, kun ilmoitetulle murtokeikalle lähetetty poliisipartio joutui kahden aseistetun miehen yllättämäksi. Ilman kasvon peittämiä naamioita olleet miehet vaativat poliiseilta näiden aseita.

Tilanteessa toinen poliisi pääsi kuitenkin suojautumaan auton taakse. Miehet avasivat tulen kohti poliiseja, saivat haltuunsa ainakin toisen poliisin aseen ja lähtivät ajamaan karkuun.

Suojavarusteista huolimatta kumpikin poliisi haavoittui, toinen heistä vakavasti.

Poliisi sai haarukoitua veljesten pakoreitin ja pääsi heidän jäljilleen muun muassa hätäkeskukseen tulleiden puhelimen tunnistetietojen ja sitä kautta tukiasematietojen avulla.

Veljekset saatiin kiinni seuraavana päivänä Pirkanmaalta mittavan takaa-ajon ja ison poliisioperaation jälkeen.

Poliisit kotihoidossa
Väijytykseen joutuneet poliisimiehet ovat iältään 35- ja 45-vuotiaita. Toinen heistä kotiutui sairaalasta suhteellisen nopeasti, mutta vakavammin haavoittunut joutui olemaan sairaalassa useita vuorokausia. Syyskuun alussa kummatkin olivat kuitenkin päässeet pois sairaalasta.

Vaikka poliisimiesten kuntoutuminen on edistynyt hyvin, molemmat ovat yhä kotihoidossa sairauslomalla.

Vuonna 1989 ja 1994 syntyneitä veljeksiä epäillään Porvoossa tapahtuneista kahdesta murhan yrityksestä sekä Pirkanmaalla kiinniottoon liittyneistä poliisin murhan yrityksistä. Syytteen nostamisen määräaika on 24. tammikuuta

AlexKrycek
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

sikakoira kirjoitti:
Su Syys 22, 2019 6:05 pm
Tämä keissi on nyt yhteisellä sopimuksella vaiettu totaalisesti koska pojat ovat kohta tutustumassa UB johtoon. :lol:


Joo ne on. Korkeintaan perse pystyssä matkasellissä. Keskitttisit vain näihin false flag hömpötyksiin siellä huuhaa -puolella johon ne kuuluukin.

Avatar
MissMallard
Christopher Lorenzo
Viestit: 1564
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Outoja voi olla päät ja niiden pistot? Ilmeisesti siis tehty täydessä ymmärryksessä että eipä tässä taida mielentilatutkimukseenkaan olla aineksia. Tosin sen päättänee oikeus aikanaan.
Eipä tähän oikein löydy sanoja. Kaippa elämänsä ja aikansa voisi parempaankin käyttää. Sitä ehtinevät pohtia seuraavat vuodet.

Edit.

"Päähänpisto:
äkkiä ja yllättäen mieleen tullut ajatus"

Ehtivät äkkiä ja yllättäen järjestää kuitenkin käsiaseen ja luotiliivit.

Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3049
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Kiinnostavina kohtina edellä olevasta uutisesta nostan esiin nämä, väritys lisäämääni, koska keissistä tietopankkina haastatellun rikoskomisarion sanomisista voidaan jäädä miettimään mahdollista ylimääräistä sisältörikkautta... 8)
.. Rikostutkinnassa ei myöskään ole löydetty mitään viitteitä siitä, että ampumisesta epäillyillä veljeksillä olisi ollut teossa ketään avustajaa. Miesten epäillään toimineen täysin keskenään. Myös hätäkeskuspuhelu, jonka perusteella ammutuksi joutunut poliisipartio lähetettiin paikalle, oli toisen veljeksen soittama.

– Konkreettisena keikkana tämä on ollut kahden keikka. Siltä vahvasti vaikuttaa, sanoo tutkintaa johtava rikoskomisario Kimmo Huhta-aho.
Tutkinnanjohtaja ei sano yksiselitteisesti "tämä on ollut kokonaisuudessaan kahden keikka", vaan hän sanoo kiinnostavasti "konkreettisena keikkana.." , mikä mielestäni on tarkennus- ja rajaustyyppinen lausuma, jossa keikan toteuttaminen on ollut 2:n keikkaa mutta laajempi kokonaisuus voi yhä käsittää muita liittymiä/on tutkinnan kohteena edelleen (kuten onkin, uutinen kertoo jatkossa).
.. Tiesivät mitä tekivät

Väijytyksen ja ampumisen motiivi on yhä täysin hämärän peitossa.

– Meidän puoleltamme ei ole sellaista selvitystä, että se olisi kypsä esitettäväksi julkisuudessa, Huhta-aho muotoilee.

Tutkijat ovat Huhta-ahon mukaan selvittäneet miesten taustoja ja tekemisiä ”kohtuullisen matkan taaksepäin” siitä, kun miehet otettiin kiinni Ikaalisissa Pirkanmaalla.

– Luonnollisesti meille on tullut sellaista tietoa, mikä tarvitsee edelleen lisäjalostusta, jotta pystytään enemmän ottamaan (motiiviin) kantaa. Asiaa tulee edelleen tutkia ja olla avoin tämän kysymyksen edessä.Murhan yrityksistä epäillyt veljekset ovat Iltalehden tietojen mukaan olleet kuulusteluissa yhä hyvin vähäsanaisia tekonsa taustoista.
Tutkinnanjohtaja ei sano, että hän ei olisi perillä/hajulla motiivista, vaan että sitä koskeva selvitys ei ole "kypsä" esitettäväksi julkisuudessa. Tutkinta on siis kesken ja virkavallalla on tietoa, jota selvittävät ja mielestäni "olla avoin tämän kysymyksen edessä" viittaa siihen, että keissillä voisi olla kiintoisia yhteyksiä taikka taustoja. :arrow: Näin ollen tapaus ei ole vain päähänpisto. Mielenkiintoisesti myöskään epäillyt eivät ole halunneet avata kuulusteluissa tapauksen taustoja, näin median mukaan.
.. KRP ei myöskään ole vielä saanut lopullisia laboratoriolausuntoja verikokeiden tuloksista. Alustavien tietojen mukaan kummallakaan ei kuitenkaan ollut veressään sellaista määrää alkoholia tai huumeita, mikä voisi selittää tekoa päihtyneiden sekoiluna.
Tapaus ei ollut päihdeseikkailu/sekoilu. Uumoiltavissa on, että mysteerin hämähäkinseittiset verhot pysyvät paikoillaan, kunnes viimeistään tammikuun lopulla tutkinta on saatettu maaliin.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.

Avatar
MissMallard
Christopher Lorenzo
Viestit: 1564
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Alkoholista sen verran että miten se todetaan ettei ole ollut humalassa? Alkoholi häviää verestä sillä tahdilla kuin maksa sitä polttaa. Jos näistä on otettu joskus sunnuntai-iltana tai yönä tai milloin on otettukaan verikokeet niin eikös se mahdollinen alkoholi ole palanut jo verestä lähes pois?
Tosin onhan voitu kuulustelussa kysyä olivatko jotakin alkoholia nauttineet. Lisäksi lehtiartikkeleissa ja isän haastatteluissa kyllä totesi etteivät veljekset käyttäneet alkoholia kuin ehkä kerran vuodessa.

Kyllähän tuosta voi alkaa karsia pois mahdollisia motiiveja tai teon aiheuttamia syitä pois jonkin verran yllä olevan viimeisimman tutkinnanjohtajan haastattelun perusteella. Ei se kyllä yhtään helpota motiivin miettimistä koska kaippa luonnollisin selitys olisi ollut alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden vaikutuksessa oleminen ja sekoilu, jonkun tilaama keikka tai sitten että mielenterveys on täysin pettänyt (esim. Sanna Sillanpää tyyliin) ja sulkeeko tämä pois tuon Blue Light Sabotagen vaikka tavallaanhan tämä on ollut sellaista kuitenkin jossakin muodossaan, mutta ei ehkä ihan puhdasta sellaista kuin esim. Ruotsissa. (Joku saattaa nähdä tämän tosin puhtaana sellaisena)

Onko kaikelle sitten aina motiivi? Luulisi että joku perimmäinen tunne löytyy kuitenkin kaikelle sisimmästä vaikkei sitä niin tarkkaan osaisi sanoiksi sitten pukea. Jäljelle jää se kostoteoria, huomionhaku/julkisuus, joku muu henkilökohtainen kauna joko kyseisiä poliiseja tai poliisia kohtaan yleensä (isä tosin totesi että veljekset on aina kunnioittaneet poliisia) tai sitten vaan on haettu jotakin jännitystä elämään kuin teinit konsanaan. Tulee mieleen joku nuori henkilö kuten lapsi joka käy pinoamassa kiviä junanraiteille. Eli jotenkin henkilö joka ei kuitenkaan osaa ehkä nähdä tekonsa seurauksia eteenpäin. Sillä hetkellä se tuntuu hyvältä ja jännittävältä idealta vaikka tavallaan tietää että se on väärin tehty.
Ehkä en sulkisi täysin pois tuota mielenterveyden jotakin heilahtelua tai muutosta. Varmaan tätäkin tältä osin selvitellään. Jonkun lehtijutun haastattelussa oli että ainakin vanhempi veli oli vähän "räjähtävä" persoona kun hänet tuntevalta ihmiseltä tätä kysyttiin.

AlexKrycek
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

^ Nykyään alkoholinkulutusta pystytään tarkkailemaan verikokein muutenkin kuin maksa-arvoja seuraamalla tai veren alkoholipitoisuutta mittaamalla. En tiedä sitten miten tarkasti pystyy sanomaan esim edellispäivän juomisesta, mutta varmasti jotain. Lisäksi kuulustelluiden poliisien kertomuksilla pystytään asiaa arvioimaan joten kuten - eiköhän se olisi tullut selville jos miehet ympäri päissään olisivat olleet.

Tossa esim. yksi tapa mitata alkohokinkulutusta pidemmältä aikaväliltä:

https://www.mehilainen.fi/lehdistotiedo ... ttaamiseen
Hiljattain valikoimaamme saatu testi on tarkka ja erittäin herkkä alkoholinkäytön osoittaja. Fosfatidyylietanolia ei muodostu vereen lainkaan ilman alkoholin nauttimista, ja siksi se on täysin varma alkoholinkäytön osoittaja, eikä virhelähteitä käytännössä ole
Edit: Lassien analyysi tutkinnanjohtajan lausunnosta on hyvä ja siinä on varmasti jotain perää. Sen verran oli vielä kieli keskellä suuta annettu lausunto.

AlexKrycek
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

– Meillä on ajatuksia motiivista, mutta koska työ on kesken ja ajatukset eivät välttämättä ole oikeita, niistä on turha julkisuudessa tässä vaiheessa vielä keskustella.
https://yle.fi/uutiset/3-10989212

Avatar
MissMallard
Christopher Lorenzo
Viestit: 1564
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Kiitos Alexille tiedoista ja tarkennuksista ja Lassiella on hyviä huomioita! Kyllä siellä siis joku motiivi alkaa hahmottua. Jäämme odottamaan.

Sivustamulkoilija
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja Sivustamulkoilija »

Toisaalta,miksi poliisi ei ole vastannut laukauksiin laukauksilla?sielä teollisuusalueella missä koko hässäkkä alkoi,niin miksi ne poliisit ei ampunut heti takasin?saivat luotia kyllä juu ja osumaa,mutta silti.niinkun tutkinnan johtaja kertoi,niin jossain muuallapäin maailmaa veljekset ois saanu luotia myös takaisin.ton ajojahdin aikana varmasti on virkavalta kelannu että mahdollisuudet sivullisten saamiin osumiin on liian ilmeistä tai jotain ja siksi ei ole ruuti palanut heidän osalta.mutta niin,miksi ei ole kytät ampunut yhtään missään,niin se on kovin erikoista.
Tässähän on ollut esillä muita tapauksia,missä joku on heilutellu asetta ja heti on saanut luotia.esim jokunen vko sitten treella kalevassa oli yks hässäkkä missä joku todennäköisesti joku kamapää reppana heilutteli sekunnin kuulapyssyä ja sitten lähdettiinkin tayssiin kun virkavalta poltti ruutia :mrgreen:

Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3049
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja Lassie »

^ Mietin samaa ja siltäkin kantilta, kun edellä linkatussa uutisessa korostettiin poliisien harkintaa ampumattomuuteen ja kuinka sivulliset eivätkä tekijätkään loukkaantuneet - kuitenkin ampumattomuuden seurauksena tekijät pääsivät pakenemaan ja sitä seuranneessa takaa-ajossa he pääsivät vaarantamaan tieliikenneturvallisuuden ja sivullisetkin holtittomalla kaahailulla ja ampumisellaan autosta käsin yleisellä ajotiellä. Mutta tapaus ja tapahtumat menivät miten menivät, ei voi täydellistä meininkiä vaatia koskaan ja onneksi tapahtumaketju päättyi kuin päättyikin ns. hyvin, lukuunottamatta toisen poliisin ilmeisesti vakavampaa loukkaantumista rytäkässä. Pahemmin olisi voinut ilman muuta käydä, kuolemia olisi voinut tulla jne. Joten onneksi homma meni aika ok:sti.

Toi oli tarkka ote Alex K:lla , etenkin tarpeen, kun se oli tuoreimmasta uutisesta bongattua.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.

MikaK
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Missä tilanteissa Suomen poliisi sitten käyttää asetta jos tämä ei ollut sellainen? Poliisin henkeä ampumalla uhanneet rikolliset, joista voi olettaa olevan haittaa myös sivullisille. Täysi syy pysäyttää toiminta ampumalla ylävartaloon. Toki nyt sattui ettei sivullisille käynyt mitään mutta ihan hyvin tässäkin olisi voinut viattomia kuolla nokkakolarissa myöhemmin. USA:ssa tämä oli ollut täysin "shoot to kill" -tilanne. En sano että siellä aina tai yleensäkään toimitaan oikein mutta tässä tilanteessa minusta olisi ollut oikea toimintapa tämä. Varmaan vähentäisi tulevia vastaavia tilanteita jos rikolliset tietäisivät että tappavaa voimaa käytetään eikä tällaista kuukausien kuulustelu -metodia.

AlexKrycek
Harjunpää
Viestit: 346
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

Mitenkäs ammut jos sinua on ammuttu käteen, toista ammuttu mahaan ja ase viety. Eiköhän nuo teollisuusalueen tilanteet ole tullut niin nopeasti ja arvaamatta että siinä ei ole ehditty jannuja eliminoimaan.

Vai miten luulet että itse olisit toiminut tilanteessa jossa sinut on hälyytetty omaisuusrikoksen vuoksi paikkaan x, jossa vastassa kaksi hermannia joita luulet vaikkapa todistajaksi/hälyytyksen tehneiksi, mutta jotka alkavatkin ampumaan täysin yllättäen? Sinulta itseltä käden paskaksi ja kaveria liiveihin, ottaen tämän jälkeen aseen. Se on helvetin helppo täällä jossittella mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä ei. Tuossa takaa-ajossa ampumisella tuskin olisi saavutettu kummempaa lopputulosta kuin nyt.

Ja yhtä paljon ampumalla olisi saavutettu "ennaltaehkäisevää tulosta" kuin saavutetaan jenkkien pidemmillä linnatuomioilla - elikkäs ei mitään.

Mutta salaliittoteoriat kunniaan.

MikaK
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kahta poliisia ammuttu Porvoossa 25.8.2019

Viesti Kirjoittaja MikaK »

AlexKrycek kirjoitti:
Pe Syys 27, 2019 5:25 pm
Mitenkäs ammut jos sinua on ammuttu käteen, toista ammuttu mahaan ja ase viety. Eiköhän nuo teollisuusalueen tilanteet ole tullut niin nopeasti ja arvaamatta että siinä ei ole ehditty jannuja eliminoimaan.

Vai miten luulet että itse olisit toiminut tilanteessa jossa sinut on hälyytetty omaisuusrikoksen vuoksi paikkaan x, jossa vastassa kaksi hermannia joita luulet vaikkapa todistajaksi/hälyytyksen tehneiksi, mutta jotka alkavatkin ampumaan täysin yllättäen? Sinulta itseltä käden paskaksi ja kaveria liiveihin, ottaen tämän jälkeen aseen. Se on helvetin helppo täällä jossittella mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä ei. Tuossa takaa-ajossa ampumisella tuskin olisi saavutettu kummempaa lopputulosta kuin nyt.

Ja yhtä paljon ampumalla olisi saavutettu "ennaltaehkäisevää tulosta" kuin saavutetaan jenkkien pidemmillä linnatuomioilla - elikkäs ei mitään.

Mutta salaliittoteoriat kunniaan.
Vaikea tietysti sanoa kun ei ole tiedotettu vieläkään kummalta vietiin ase ja mihin heitä ammuttiin? Vai onko se sanottu jossain että asekäteen ammuttiin? Jos vaan käsi pelaa jotenkin niin ainakin oma reaktio olisi ampua kohti.

Vastaa Viestiin