Sivu 7/12

Re: Ei ikuista elinkautista Suomeen?

Lähetetty: To Syys 12, 2019 7:40 am
Kirjoittaja PiikkiSika
Ei missään nimessä. Aika korjaa haavat ja muuttaa tekijät. Vaikka kuinka puhutaan , että joku Huoh. on ikuisesti pysyvästi sekaisin, niin uskallan väittää, että jos vanhaksi (70+) onnistuu elämään, niin aika eri mies kuin nykyään. Kokemuksen tuomaa karismaa ja vaikkapa nuorempien ja villien ohjeistusta oikeaan suuntaan elämässään. Tämä ei kiven sisältä onnistuisi, jos tietäisi että ”tänne tulen kuolemaan - vanhuuteen tai muutoin” - se ”oikea elinkautinen” olisi paskin ratkaisu heti kuolemanrangaistuksen jälkeen

Re: Ei ikuista elinkautista Suomeen?

Lähetetty: To Syys 12, 2019 8:47 am
Kirjoittaja originalnightstalker
Huvittavaa et medioissa väitetää et elinkautinen ois 21 vuotta, norjas ei oo elinkautista ja 21 vuoden tuomion saanu voi hakea ehonalaseen 10 vuoden jälkeen, harva siel istuu 21 vuotta ja eipä tota vankeuttakaa kellään oo pidennetty, arrnfiin nessetki vapautettii 21 vuode jälkee

Re: Ei ikuista elinkautista Suomeen?

Lähetetty: To Syys 12, 2019 1:53 pm
Kirjoittaja Raven7.62
Olen täysin samaa mieltä että kunnolla tuomioita lisää henkirikoksesta. Ainahan on ollut niin että ihmishengelle on "mitattu hinta". Ammattilaisten toimesta se on helvetisti euroja/dollareita.Joissakin alakulttuureissa sillä haetaan mainetta, joskus mustasukkaisuus"oireillaan". Kun nostettaisiin puolet lisää tuomiota niin hintakin nousisi ja näin kaikenmaailman paskahampaat miettisivät ehkä kolmekin kertaa kannattaako ihmistappo/murha(jos on niin sairas ettei sitä muutoin miellä teoksi jota ei saa tehdä).

Pahoinpitely joka johtaa kuolemaan olisi hyvä nostaa vähimmäisrangaistukseltaan sinne 10 vuoteen(joka istutaan päivästä-päivään), olivatpa olosuhteet sitten mitkä tahansa, lukuunottamati selkeää todistettavasti tapahtunutta itsepuolustusta. Tietäisipä jokainen nyrkkisankari että ensimmäinen lyönti saattaa olla 10 vuoden vapaudenmenetys.

Lappiin eristysvankila niille Lauerman luettelemille 20 vaaralliselle vangille(tosin eristämis syitä on varmaankin 100 enemmän)eli sinne vaan Maximum Security vankila lapin kairoille pystyyn jossa vanki ei näe koko tuomionsa jan kuin naamioidun vartijan. Ilman kelpoa mielentilatutkimusta ei vapaaksi ja kokeen saa uusia kolmen vuoden välein. Toinen vaihtoehto olisi alkaa ostamaan nämä palvelut venäjältä. Kyllä sinne mahtuu, ei varmasti lopu tila kesken.

Elinkautinen

Lähetetty: Ma Syys 23, 2019 5:29 pm
Kirjoittaja Celeste
Osaako ylläpito vastata tällaseen kysymykseen, kun en oikein sopivaa paikkaa löytänyt..??

Jos murhatuomion saanut istuu sitä elinkautista, JA EI HAE, vapauteen pääsyä.. onko siitä mitään esimerkkejä, RATKAISUJA TMS.. ?

En ole ainakaan koskaan törmännyt tällaseen.. että mitä silloin tapahtuu.. istuuko hamaan tappiin asti vai, tuleeko jossain vaiheessa joku päätös vapauttamisesta automaattisesti?

Elinkautinen

Lähetetty: Ma Syys 23, 2019 9:05 pm
Kirjoittaja Moderaattorit
Celeste kirjoitti: Ma Syys 23, 2019 5:29 pm Osaako ylläpito vastata tällaseen kysymykseen, kun en oikein sopivaa paikkaa löytänyt..??

Jos murhatuomion saanut istuu sitä elinkautista, JA EI HAE, vapauteen pääsyä.. onko siitä mitään esimerkkejä, RATKAISUJA TMS.. ?

En ole ainakaan koskaan törmännyt tällaseen.. että mitä silloin tapahtuu.. istuuko hamaan tappiin asti vai, tuleeko jossain vaiheessa joku päätös vapauttamisesta automaattisesti?
Emme osaa tähän vastata. "Pakolla vapauttamista elinkautisesta" on pohdittu ainakin Pasi Räty-ketjussa: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=11144
Kysymys pitäisi osoittaa mm. Rikosseuraamusvirastolle. Hyvä ketjun aihe tuo ainakin olisi.

Elinkautinen

Lähetetty: Ti Syys 24, 2019 11:42 am
Kirjoittaja Aizerbaidzan
Celeste kirjoitti: Ma Syys 23, 2019 5:29 pmJos murhatuomion saanut istuu sitä elinkautista, JA EI HAE, vapauteen pääsyä.. onko siitä mitään esimerkkejä, RATKAISUJA TMS.. ?

En ole ainakaan koskaan törmännyt tällaseen.. että mitä silloin tapahtuu.. istuuko hamaan tappiin asti vai, tuleeko jossain vaiheessa joku päätös vapauttamisesta automaattisesti?
Murhainfosta löytyy kuvailemasi kaltainen tapaus: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=20476

Mies ampui veljensä v. 1999. Rikosseuraamuslaitos haki marraskuussa 2015 miehelle vapautusta elinkautisesta, mutta tuomittu itse kieltäytyi pakollisesta vaarallisuusarvioinnista. Helsingin hovioikeus sitten päätti, että ei asiaa vapauteen.

Uusia uutisia tapauksesta ei ole kaiketi tullut. Tätä nykyä tuomittu on 74-vuotias. Liekö peräti tämän hetken vanhin elinkautisvanki (jos siis yhä lusimassa).

Elinkautinen

Lähetetty: Ti Syys 24, 2019 9:09 pm
Kirjoittaja Sivustamulkoilija
Celeste kirjoitti: Ma Syys 23, 2019 5:29 pm Osaako ylläpito vastata tällaseen kysymykseen, kun en oikein sopivaa paikkaa löytänyt..??

Jos murhatuomion saanut istuu sitä elinkautista, JA EI HAE, vapauteen pääsyä.. onko siitä mitään esimerkkejä, RATKAISUJA TMS.. ?

En ole ainakaan koskaan törmännyt tällaseen.. että mitä silloin tapahtuu.. istuuko hamaan tappiin asti vai, tuleeko jossain vaiheessa joku päätös vapauttamisesta automaattisesti?
Ne pistää sut pihalle sieltä vaikka et itse hakisi ehdonalaiseen.ei valtio enään ruoki jos ei ole siihen tarvetta enään.hovi päättä ehdonalaiseen päästämisen pvän jokatapauksessa vaikka itse ei sitä hae :mrgreen:
Tiedän yhden joka ns. Potkittiin ehdonalaiseen,itse hän ei hakenut sitä koska näki asian niin että jos hakisi,niin samalla hän tunnustaisi henkirikoksen mistä oli ek tuomion saanut.kiisti rikoksen oikeudessa ja kiisti loppuun asti noin omalla tavallaan :mrgreen:

Elinkautinen

Lähetetty: Pe Syys 27, 2019 2:47 pm
Kirjoittaja Celeste
Tuossahan on oikeastaan suoravastaus.. jos väenväkisin siellä haluaa pysyä ja ei suostu tuohon vaarallisuusarvioon, niin vapauttaa ei voi. Kiitos linkistä.. =)

"Ongelmaksi muodostui kuitenkin vapauttamishakemukseen pakollisesti kuuluva arvio vangin riskistä syyllistyä uuteen väkivaltarikokseen.

71-vuotias on kieltäytynyt osallistumasta väkivaltariskin arviointiin psykiatrisessa vankisairaalassa, joka on ainoa paikka jossa sen voi tehdä.

Hovioikeus totesi tiistaina antamassaan päätöksessä, että oikeuspsykiatrinen arvio on vapauttamisharkinnan edellytys, eikä ilman sitä voida tehdä laissa edellytettyä kokonaisharkintaa.

Helsingin hovioikeus hylkäsi rikosseuraamuslaitoksen tekemän vapauttamisvaatimuksen, joten 71-vuotias pysyy vankilassa."

Re: Elinkautisen "pidennys" Suomessa? Kannatusta?

Lähetetty: Su Loka 20, 2019 10:03 am
Kirjoittaja Ghost hunting
Elinkautinen pitäisi muuttaa elinkautiseksi Jenkkimalli?
Tai sitten, vähitellen vaikka poistamalla kaikki etuudet, kevennykset ainakin 15-17 vuotta täyttä lusimista.

Re: Elinkautisen "pidennys" Suomessa? Kannatusta?

Lähetetty: Ma Marras 04, 2019 11:25 pm
Kirjoittaja PoliisimestariSisu
Don Salamanca kirjoitti: To Helmi 14, 2019 9:34 am
PoliisimestariSisu kirjoitti:25 to life EK:n pituudeksi ja ehdottomasti kuolemantuomio käyttöön kuten muutamassa sivistysmaassa (USA, Japani esim.) vielä nykyään on.
Kuka oikeasti voi ehdottaa toisen ihmisen murhaamista valtion toimesta? Ymmärtääkö tälläisen kannattaja, että tällöin valtio/henkilö ei ole itse murhasta tuomittua parempi? Millaisen signaalin se lähettää kansalaisille siitä miten saa toimia, jos valtiokin jo ratkaisee syyllisyyksistä murhaamalla niin moniko kansalainen ajattelelisi, että se olisi oikeutettu malli itsekin toimia niin jos kokisi jonkun syylliseksi johonkin? En kyllä ymmärrä ihmisiä, jotka kannustavat kuolemantuomioita. Sairasta touhua.
Sellainen amnestylainen vastaus sieltä, kuolemantuomio on väärin koska ihmisoikeudet ja muut Aku Ankan parhaat. Mikä helvetin syy on pitää väkisin elossa yhteiskuntakelvotonta kuonaa vuosikausia lukkojen takana veronmaksajien rahoilla?

Seksuaalirikolliset ja henkirikoksen uusijat sähkötuoliin kulkematta lähtöruudun kautta, "lievemmissä" tapauksissa tuo 25 to life minimissään nykyisen leikki-EK:n sijaan.

Re: Elinkautisen "pidennys" Suomessa? Kannatusta?

Lähetetty: To Marras 21, 2019 10:02 pm
Kirjoittaja ajanpatina
PoliisimestariSisu kirjoitti: Ma Marras 04, 2019 11:25 pm
Don Salamanca kirjoitti: To Helmi 14, 2019 9:34 am
PoliisimestariSisu kirjoitti:25 to life EK:n pituudeksi ja ehdottomasti kuolemantuomio käyttöön kuten muutamassa sivistysmaassa (USA, Japani esim.) vielä nykyään on.
Kuka oikeasti voi ehdottaa toisen ihmisen murhaamista valtion toimesta? Ymmärtääkö tälläisen kannattaja, että tällöin valtio/henkilö ei ole itse murhasta tuomittua parempi? Millaisen signaalin se lähettää kansalaisille siitä miten saa toimia, jos valtiokin jo ratkaisee syyllisyyksistä murhaamalla niin moniko kansalainen ajattelelisi, että se olisi oikeutettu malli itsekin toimia niin jos kokisi jonkun syylliseksi johonkin? En kyllä ymmärrä ihmisiä, jotka kannustavat kuolemantuomioita. Sairasta touhua.
Sellainen amnestylainen vastaus sieltä, kuolemantuomio on väärin koska ihmisoikeudet ja muut Aku Ankan parhaat. Mikä helvetin syy on pitää väkisin elossa yhteiskuntakelvotonta kuonaa vuosikausia lukkojen takana veronmaksajien rahoilla?

Seksuaalirikolliset ja henkirikoksen uusijat sähkötuoliin kulkematta lähtöruudun kautta, "lievemmissä" tapauksissa tuo 25 to life minimissään nykyisen leikki-EK:n sijaan.
Kyllä minä kannatan kuolemantuomioo murhista ja lapsen tapoista. Niin ikään, minun mielestäni elinkautinen tulisi olla elinkautinen, ilman armahdusta.

Re: Elinkautisen "pidennys" Suomessa? Kannatusta?

Lähetetty: La Helmi 08, 2020 12:11 pm
Kirjoittaja Heisenberg420
Kokoomuksen Antti Häkkänen perää Suomeen ikuista elin­kautista

Ex-oikeusministeri Antti Häkkäsen mielestä Suomella ei ole nyt kykyä eristää esimerkiksi ulkomailla kymmeniin murhiin syyllistyneitä terroristejä teon vaatimalla tavalla lopuksi iäksi.

KOKOOMUKSEN kansanedustaja, viime vaalikauden hallituksen oikeusministeri Antti Häkkänen perää tiukennuksia elinkautiseen vankeustuomioon. Hänen mielestään esimerkiksi julmimpiin terroristisiin murhiin syyllistyneet pitäisi pystyä jättämään kokonaan ilman vapautumismahdollisuutta.

Suomessa aikuiset elinkautisvangit voivat hakea ehdonalaiseen vapauteen istuttuaan tuomiostaan 12 vuotta. Elinkautiselle vankeudelle ei ole määritelty laissa enimmäis- eikä vähimmäiskestoa. Keskimäärin elinkautinen vankeus kestää reilut 14 vuotta.

Häkkäsen mukaan henkirikosten määrän tulisi vaikuttaa elinkautisen pituuteen nykyistä voimakkaammin. Sarjamurhaajien tapauksissa minimialaraja voisi Häkkäsen mukaan olla esimerkiksi 20–30 vuotta. Häkkänen painottaa, että oikeasti vaaralliset henkilöt pitäisi pystyä eristämään yhteiskunnasta.

– Sen pitäisi olla tosiasiallinen elinkautinen. Nyt on puhuttu siitä, että Isis-henkilöitä tuodaan Suomeen tuomittavaksi. Jos henkilö osallistuu ulkomailla vaikkapa kymmeniin terroristisiin murhiin, onko Suomen oikeusjärjestelmällä oikeasti kyky eristää tällaiset henkilöt teon ansaitsemalla tavalla lopuksi ikää? Ei ole.

HOVIOIKEUS tekee elinkautisvankeja koskevat ratkaisut vaarallisuusarvioiden perusteella ja voi jo nykyisellään siirtää ehdonalaiseen pääsyä. Häkkäsen mukaan nykykäytäntö on osoittanut, että vaarallisuusarvioiden tekemiseen liittyy hankaluuksia ja nostaa esiin tarvetta sovittaa teko suhteessa sen julmuuteen.

– Vaikka terroristi sanoisi viiden vuoden jälkeen: ”Olen vaihtanut ääri-ideologiani kristinuskoon. Olen parantunut, vapauttakaa minut”. Ei käy, rangaistuksen luonne on myös sovittaa teko.

Häkkäselle itselleen on selvää, että esimerkiksi Norjan joukkomurhaaja Anders Breivikin ja vastaaviin tekoihin syyllistyneiden tulisi istua ikuinen elinkautinen.

– Yksiselitteisesti kyllä. Kymmenien nuorten ihmisten tappaminen on rikos, jota ei voi sovittaa muulla tavoin kuin istumalla lopun ikää eristyksissä. En jaa sitä vaikka rikosoikeuden professorilta kuultua näkemystä, että jos henkilö paranee tai tervehtyy, hänet pitäisi vapauttaa 20 henkilön päähän ampumisesta.

HÄKKÄNEN SANOO, ettei hän täysin jaa Suomessa viimeiset 30–40 vuotta harrastettua kriminaalipoliittista ajattelua. Hän pitää hyvänä kriminaalipoliittisen ajattelun päälinjaa, jossa korostetaan yhteiskunnan turvallisuutta ja sitä, ettei tarvetta rikosten tekemiseen syntyisi.

– Sitä en jaa, että jos siitä huolimatta henkilöt syyllistyvät, vaikka raiskauksiin, niin meillä iso osa päätyy vain ehdolliseen, tulee pikkuinen oheissakko. Meillä on kriminaalipolitiikassa ajattelua, että uhria ei suojata niin paljon kuin tekijää. Ajatellaan, että tämä on vähän enemmän yhteiskunnan kuin tekijän oma vika.

Häkkäsen ministerinä käynnistämä selvitystyö elinkautisvankeuden tiukentamisesta saikin rikosoikeuden prosessorit heti takajaloilleen. Kovimpana toimena esillä oli ikuisen elinkautisen käyttöönotto. Häkkänen painottaa, että kyse on pohjimmiltaan poliittisesta arvovalinnasta.

– Sen takia tämä ei ole vain professorien ratkottava asia.

Häkkäsen mukaan rangaistuksen nimi ei ole oleellista. Mallejakin voi olla monenlaisia. Esimerkiksi Norjassa elinkautista voidaan pidentää aina uudestaan viidellä vuodella.

– On hallituksen tehtävä hyvän lainvalmistelun nimissä katsoa, miten tämä soveltuu vaikkapa Euroopan ihmisoikeussopimuksen tiettyyn tulkintakäytäntöön. Voiko olla elinkautinen ikuisesti vai pitääkö olla tosiasiallinen mahdollisuus vapautua, mutta istua vähintään 20 vuotta.

Professorit ovat pitäneet ikuista elinkautista Euroopan ihmisoikeuksien sopimuksen vastaisena.

– Jotkut rikosoikeudenprofessorit edustavat sellaista kriminaalipoliittista ajattelua, että jos viisi ihmistä murhannut ja paloitellut vankilassa lupaa ja vannoo kautta kiven ja kannon, ettei tee enää niin, että hänet pitäisi vapauttaa. Ei tässä tarvitse mitään kiihkoilua ryhtyä harrastamaan, mutta meillä pitää olla nykyistä tehokkaampi keino eristää henkilöt, jotka syyllistyvät todella vakaviin sarja- tai joukkomurhiin.

KOKOOMUS ON ollut huolissaan hallituksen toimettomuudesta talous- ja työllisyyskysymyksissä. Nyt Häkkänen lisää syntilistaan voimalla myös sisäisen turvallisuuden.

Hän on huolissaan hallituksen aikailusta terrorismilainsäädäntöön liittyvissä asioissa. Hänestä sisä- ja oikeusministeriöissä on jo ennalta tiedossa, mitä niissä voidaan tehdä. Ei tarvitse kuin kääriä hihat.

– Suojelupoliisi varoittaa näistä julkisuudessa joka kuukausi. Hallituksen ministereille on liki jokapäiväistä se, mikä terrorismin uhkatila on Suomessa. Radikalisoituneita henkilöitä on paljon. Lisätoimenpiteitä tarvitaan.

Häkkänen patistelee hallitusta pitämään huolta, etteivät terroristit pääse juoksussa niskan päälle.

– Muuttuvassa maailmassa on koko ajan juostava kilpaa terroristeja vastaan ja pidettävä huoli, että lainsäädäntötyössä pysytään muiden maiden rinnalla, eikä jäädä jälkeen.

Hallitus sanoi al-Hol-linjauksensa yhteydessä tarkastelevansa mahdollisia uusia kiristyksiä terrorismi- ja turvallisuuslainsäädäntöön. Presidentti Sauli Niinistö oli ennen sitä ottanut asian tarpeellisuuden esille blogissaan. Yhtenä konkreettisena asiana esillä on ollut terrorismijärjestöön kuulumisen tekeminen rangaistavaksi.

Häkkänen lyö pöytään muita tarkasteltavia asioita. Matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten kriminalisoitiin viime hallituskaudella. Hänestä hallituksen tulisi pohtia, voisiko jo esimerkiksi Isisin alueelle meneminen osoittaa tarkoitusta osallistua terroristiseen toimintaan ja voitaisiinko se tehdä rangaistavaksi.

– Problematiikka liittyy vähän siihen, että kun matkustetaan jonkun terroristijärjestön toiminnan alueelle, niin nykyinen sääntely vaatii korkean kynnyksen terroristisen teon tarkoituksen näyttämiseksi. Jos tehtäisiin rangaistavaksi jo se, että matkustat alueelle, se voisi toimia.

Esimerkiksi Tanska ja muutamat muut maat ovat Häkkäsen mukaan tehneet jo vastaavia tiukennuksia ja Suomen pitäisi olla asiassa jo liikkeellä. Lait eivät kuitenkaan vaikuta taannehtivasti. Lakia voitaisiin kuitenkin soveltaa jos Isisin kalifaattiin tapahtuneen kaltainen Suomen kansalaisten siirtyminen tulisi uudelleen ajankohtaiseksi.

– Näkemykseni on, että jollain sanamuodolla pitää kriminalisoida se, että tosiasiallisesti osallistut ja menet terroristisen järjestön alueelle toimintaan mukaan. Joko sinne kotitaloutta pyörittämään tai keittämään soppaa terroristeille.

HÄKKÄNEN pitää käynnissä ollutta keskustelua terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoinnista epäolennaisempana asiana. Häkkänen linjasi oikeusministerinä, ettei sitä tehdä.

– Kuulumisen kriminalisointi on syytä tehdä, jos siihen löydetään lainvalmistelussa keinot. Viime vaalikaudella virkakunta näki tämän mahdottomana säätää. Tosiasiallisesti se teko ja toiminta, että osallistut, matkustat ja menet sinne pitää olla kattavasti kriminalisoitu. Sitten on oikeusministerin ja hallituksen tehtävä, etsiä lainvalmistelun keinot, jolla tämä asia hoidetaan.

Hanna Vesala
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006400640.html

Re: Elinkautisen "pidennys" Suomessa? Kannatusta?

Lähetetty: La Helmi 08, 2020 4:29 pm
Kirjoittaja Tovi
Enpä muista koska Sekoomukselta, tai muilta hallituspuolueilta, olisi tullut näin järkevä ja selkeä ulostulo ongelmiin. Jokainen henkirikos pitäisi tuomita erillisenä ja edellisen päälle ilman mitään tukkualennuksia. Tosin se olisi ongelmallista nykymenon jälkeen, kun oikeudenpalvelijat ovat tottuneet hyysäämiseen yms alennuksiin, joilla voi lievittää omaatuntoaan kun määrää henkilön vankeusrangaistukseen.

Kokoomuksen Antti Häkkänen perää Suomeen ikuista elin­kautista

Lähetetty: La Helmi 08, 2020 9:58 pm
Kirjoittaja Cisum Evil
Antti Häkkänen ja ilmeisesti moni muukaan, ei tiedä, että Suomessa elinkautinen tarkoittaa nimensä mukaisesti elinkautista.

Itse olen tavannut Kakolassa, varmasti monien tunteman Peksin. Tuolloin Peksi oli kiertänyt pihoja 35 vuotta ja on edelleen kiinni mutta en tiedä missä. Pamput ovat ohjeistettu olemaan puhumatta ko. henkilöstä. En ole tietoinen, mistä syystä lusii mutta ryhmä, jossa lusi oli talon tarkin seurastaan.

Tapauksia on tietääkseni enemmän kuin yksi, jolloin vanki on "unohtunut" ja lakannut olemasta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006400640.html

Re: Kokoomuksen Antti Häkkänen perää Suomeen ikuista elin­kautista

Lähetetty: La Helmi 08, 2020 11:46 pm
Kirjoittaja John Kimble
Ei elinkautinen tarkoita elinkautista Suomessa vaan keskimäärin se on 14 vuotta. Suomen pisin elinkautinen taitaa olla 22 vuotta.

Itse asiassa tämä on naurettavan lyhyt aika jos verrataan vaikka muihin EU-maihin USA:sta puhumattakaan. Esim. Britanniassa voi raiskauksesta saada 18 vuotta vankeutta, eikä se siis ole vielä elinkautinen edes.

Olen samoilla linjoilla Häkkäsen kanssa, mutta miksi hän ei ajanut tätä viime hallituskaudella kun oli oikeusministeri? Nyt vaikuttaa vähän oppositiosta huutelulta kun ei ole itse enää vastuussa.