Kirjailija, kulttuurineuvos Veijo Baltzar syytteessä mm. törkeästä ihmiskaupasta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Kirjailija, kulttuurineuvos Veijo Baltzar syytteessä mm. törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Julkaistu: 21.11. 13:02

Poliisin mukaan rikosilmoitus asiassa kirjattiin viime viikonloppuna.
Kirjailija, kulttuurivaikuttaja Veijo Baltzar, 77, on vangittu Helsingin käräjäoikeudessa epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta ja pahoinpitelystä. Käräjäoikeus päätti vangitsemisesta torstaina aamupäivällä.

Juttua tutkii Helsingin poliisi. Se esittää vangittavaksi myös 36-vuotiasta naista, joka on tehnyt kulttuurialalla yhteistyötä Baltzarin kanssa. Naista epäillään törkeästä ihmiskaupasta.

– En voi kommentoida tutkintaa. Rikosilmoitus on kirjattu vasta viime viikonloppuna, joten esitutkinta on aivan alkuvaiheissaan, rikoskomisario Saara Asmundela sanoo.

Myös puolustus on vaitonainen. Baltzarin asianajaja Saija Rantala sanoo, ettei voi tässä vaiheessa kommentoida asiaa.

Käräjäoikeuden tiedoista ilmenee, että sekä törkeän ihmiskaupan että pahoinpitelyn epäillään jatkuneen vuoden 2016 alusta syyskuun 2019 loppuun asti. Epäiltyjen rikosten tekopaikoiksi on ilmoitettu Helsinki ja Tammisaari.

Törkeän ihmiskaupan rangaistusasteikko on 2–10 vuotta vankeutta.

Baltzar on tunnettu kulttuurivaikuttaja, joka on muun muassa perustanut Kansainvälisen Romanikirjailijaliiton. Presidentti Tarja Halonen myönsi hänelle kulttuurineuvoksen arvonimen vuonna 2011.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006316104.html

Otsikko ajantasaistettu
-NILS-

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Voisikohan liittyä Kuopion seudun suunnitelmiin? Mies kaavaili sinne kansainvälistä kulttuurikeskustoimintaa, jonka tavoitteena olisi ollut edistää kulttuurienvälistä vuorovaikutusta taiteen keinoin. Siellä oli tarkoitus järjestää työpajoja, kursseja yms. hömppää.

Baltzar on romaneista fiksuimpia julkisuuden perusteella tähän asti, hän kuitenkin varttui kulkijamustalaisena, joten lähtökohta ei helppo. Fiksuudella tarkoitan sitä, että uskaltanut nostaa esim. Friimanin Rainerin kanssa esiin ko. kulttuurin epäkohtia, kun ulkopuoliselle se on käytännössä mahdotonta.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Iivis kirjoitti:
To Marras 21, 2019 2:12 pm
Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta
Julkaistu: 21.11. 13:02
Miten mä en ole yhtään yllättynyt? Siis Baltzarin osalta. En Halosenkaan. Halosella riittää näitä perin kyseenalaisia lemmikkejä Hussein Al-Taqiyya mukaan lukien.

Nopeasti on kyllä vangittu, jos vasta viime viikonloppuna on rikosilmoitus kirjattu. Onko jääty ihan housut kintuissa kiinni?

Tietääkö joku, millaisia yhteyksiä tällä Balzarilla on Tammisaareen? Mulle tulee pari juttua mieleen, jotka saattaisivat liittyä, mutta aika kaukaa haettuja ne ovat. Se on tiedetty piiitttkään, että rosvojahan tähän kaveripiiriin lähinnä/pelkästään kuuluu.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

kaarmis
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: To Tammi 10, 2019 5:21 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja kaarmis »

– En voi kommentoida tutkintaa. Rikosilmoitus on kirjattu vasta viime viikonloppuna, joten esitutkinta on aivan alkuvaiheissaan, rikoskomisario Saara Asmundela sanoo.

Myös puolustus on vaitonainen. Baltzarin asianajaja Saija Rantala sanoo, ettei voi tässä vaiheessa kommentoida asiaa.
Rikosepäily on kirjattu poliisille vasta muutama päivä sitten, ja jo Paltzarilla on asianajaja valmiina kommentoimaan ettei voi kommentoida?

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

On Anoi Kaa kirjoitti:
To Marras 21, 2019 2:21 pm
Baltzar on romaneista fiksuimpia julkisuuden perusteella tähän asti, hän kuitenkin varttui kulkijamustalaisena, joten lähtökohta ei helppo. Fiksuudella tarkoitan sitä, että uskaltanut nostaa esim. Friimanin Rainerin kanssa esiin ko. kulttuurin epäkohtia, kun ulkopuoliselle se on käytännössä mahdotonta.
Muutamat mustalaisroistot käyttävät tällaista toimivaa kikkaa, että he kritisoivat muita mustalaisia kulttuurisista asioista ja hankkivat näin valtaväestön silmissä ns. paremman mustalaisen maineen. Kyseessä on vähän samanlainen juttu, kuin rikollinen joka pyörii aktiivisesti helluntaiseurakunnassa tai hakeutuu esim. poliisin ammattiin. "Eihän XXX voi olla rikollinen, koska se on kunnonmanne/uskovainen/poliisi."
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

kaarmis kirjoitti:
To Marras 21, 2019 2:24 pm
Rikosepäily on kirjattu poliisille vasta muutama päivä sitten, ja jo Paltzarilla on asianajaja valmiina kommentoimaan ettei voi kommentoida?
Niin, tyyppi on siis otettu kiinni ja pistetty häkkiin. Tänään oli vangitsemisoikeudenkäynti eli todennäköisesti on ollut kiinni ne sallitut, kolmeko-päivää-se-nyt-oli. Eikös se tuppaa olemaan aika lailla eka juttu siellä häkissä, että hankkii itselleen oikeusavustajan?
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Iivis kirjoitti:
To Marras 21, 2019 2:12 pm
...esittää vangittavaksi myös 36-vuotiasta naista, joka on tehnyt kulttuurialalla yhteistyötä Baltzarin kanssa. Naista epäillään törkeästä ihmiskaupasta.
Ei hitsi, nyt keksin kuka toi nainen vois olla. Täytyy nuuskia, täsmääkö ikä.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

H.Moilanen kirjoitti:
To Marras 21, 2019 2:40 pm
Iivis kirjoitti:
To Marras 21, 2019 2:12 pm
...esittää vangittavaksi myös 36-vuotiasta naista, joka on tehnyt kulttuurialalla yhteistyötä Baltzarin kanssa. Naista epäillään törkeästä ihmiskaupasta.
Ei hitsi, nyt keksin kuka toi nainen vois olla. Täytyy nuuskia, täsmääkö ikä.
Joo, kyllähän se ikä täsmää. Ja samalla löytyi yhteys Tammisaareen ja kuinkas sattuikaan myös demareihin. Tarkoitan henkilöä N.C.

https://demarinaiset.fi/16-1-2015-edusk ... ingista-2/

Kyseisellä nimellä löytyy netistä 14.3.2018 päivätty eroanomus Helsingin kaupungin luottamustehtävästä. Syynä asuinpaikan muuttuminen Helsingistä Tammisaareen.

Voihan se tietenkin olla, ettei tämä N.C. asiaan liity, mutta hieman nyt kuitenkin haiskahtaa palaneen käry nokkaan.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Näyttävät joka tapauksessa olleen kuin paita ja peppu.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Iivis kirjoitti:
To Marras 21, 2019 3:11 pm
Näyttävät joka tapauksessa olleen kuin paita ja peppu.
Kyllä, vuosikausia. N omaa muistaakseni venäläiset sukujuuret. Itäinen ilmansuunta voisi liittyä tapaukseen. Jos ei Venäjä, niin kenties vaikka Ukraina, Moldova, Georgia tms. Varsinkin Ukrainassa ihmiskauppa rehottaa ihan järjettömässä mittakaavassa.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Googlella paikkasin muistia. NC on kertomansa mukaan muuttanut lapsena 1990-luvulla Petroskoista Suomeen. Muualla kertonut olevansa Venäjän mustalaisia, osin tai kokonaan, en muista. Äidinkielenä venäjä, mutta käynyt koulut Suomessa.

Täältä voi katsoa, mitä törkeä ihmiskauppa Suomen laissa tarkoittaa:
https://www.minilex.fi/a/t%C3%B6rke%C3% ... A4kivaltaa
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

terbmis
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: Ti Touko 26, 2015 3:04 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja terbmis »

Eikös tällä Baltzarilla ole aiempiakin rötöksiä? Muistelen jotain tuhopolttoepäilyjä, vakuutuspetoksia, jne. joten ei sen puoleen tullut kyllä yllätyksenä nämä tuoreimmat kuulumiset..

Eväs
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 6:18 pm
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja Eväs »

Oisko toisinto Tampereen ihmiskauppa -tapauksesta?

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17026
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Nyt puhutaan reilusti mustalaisesta, sillä...
Baltzar on todennut julkisuudessa, ettei halua kutsuttavan itseään romaniksi vaan nimenomaan mustalaiseksi.
Wikipedia

Me muistamme vuoden 1997 ja uutiset Teatterikorkeakoulun irtisanomisjupakasta:

Teatterikorkeakoulu purki Baltzarin virkasuhteen, koska hän ei ollut käyttäytynyt virkasuhteen edellyttämällä tavalla ja syyllistyi tehtävien törkeään laiminlyöntiin.
- Lisäksi Baltzarin ravintola- ja puhelinlaskuissa oli epäselvyyksiä.

Baltzar puolestaan sanoi, että kyse on työ- että rodullisesta syrjinnästä. Baltzar oli sitä mieltä, että koulussa ei kestetä sitä, jos mustalaisesta tulisi virkamies.

Jupakka sai alkunsa kun kolme naista väittivät Baltzarin lupaavan heille kurssipaikan, jos nämä tarjoaisivat lihallisia iloja.
HS 19.8.1997, 6.9.1997

Kuinkas tässä sitten lopulta kävi:
Veijo Baltzar tuomittiin virkavelvollisuuden rikkomisesta

Helsingin hovioikeus tuomitsi Teatterikorkeakoulun kansainvälisen näyttelijätyön kurssin taannoisen vetäjän Veijo Baltzarin sekä entisen kurssisuunnittelijan Pekka Määttäsen virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkoihin.

Miehet vokottelivat yksissä tuumin kolme näyttelijän urasta haaveillutta nuorta naista kanssaan Tampereelle lupaillen naisille lisäpisteitä heidän hakiessa kurssipaikkaa.

Jo automatkalla naisten epäilyt heräsivät, kun miesten jutut liikkuivat navan alapuolella. Vahvistuksen viettely-yrityksille he saivat tamperelaisessa hotellissa, jossa heidän oletettiin majoittuvan samoihin hotellihuoneisiin miesten kanssa. Kun yksi naisista valitti huonejärjestelyistä Baltzarille, tämä tiuskaisi, että sinulla on viisi minuuttia aikaa hoitaa asia tai olet ulkona kurssista.

KÄRÄJÄOIKEUS hylkäsi syytteet
Naiset lähtivät saman tien seuraavalla junalla Helsinkiin, tekivät rikosilmoituksen ja kertoivat tarinan iltapäivälehdille. Helsingin käräjäoikeus piti tekoa vähäisenä ja hylkäsi syytteet.

Hovioikeuden mielestä miehet käyttivät hyväkseen asemaansa ja antoivat tarkoituksellisesti väärää tietoa toimivallastaan ja matkan merkityksestä valintojen suhteen.

Hovin mukaan Baltzar ja Määttänen olivat Teatterikorkeakoulun virkamiehinä yksissä tuumin tahallaan rikkoneet virkavelvollisuutensa antaessaan väärää tietoa kurssivalintojen perusteista ja Tampereen matkan merkityksestä.

Baltzar ja Määttänen tuomittiin molemmat maksamaan 30 päiväsakkoa. Baltzarille maksettavaa kertyi 600 markkaa ja Määttäselle 2700 markkaa.
Helsingin Sanomat
22.10.1999 3:00
--------------------------------

Muutama vuosi ja taas oltiin oikeudessa:
Romanikirjailijalle syyte romanikeskuksen palosta

Kirjailija Veijo (Veija) Baltzarin epäillään yrittäneen satojen tuhansien eurojen vakuutuspetosta Karjaalla sijainneen romanikulttuurikeskuksen palossa.
Syyttäjä epäilee, että teon motiivina olivat rahoitusvaikeudet. Baltzar oli juuri ostanut yli 400000 euroa maksavan huoneiston Helsingin Sörnäisistä.

Veijo Baltzar, 62, kiistää jyrkästi syyllistyneensä rikokseen. Hän kertoi esitutkinnassa menneensä euroissa ja markoissa sekaisin, minkä vuoksi korvausvaatimukset nousivat niin korkeiksi.

Baltzaria syytetään törkeän petoksen yrityksestä ja yllytyksestä tuhotyöhön tai yleisvaaran tuottamukseen. Brasbyn entinen koulu tuhoutui viime vuoden maaliskuussa yöllä syttyneessä palossa.
IltaSanomat
28.9.2004

Kuinkas tässä sitten lopulta kävi:
Kirjailija Veija Baltzar tuomittiin törkeästä petoksen yrityksestä

Oikeus hylkäsi syytteet tuhopoltosta

Raaseporin käräjäoikeus tuomitsi perjantaina romanikirjailija Veija Baltzarin, 62, yhdeksän kuukauden ehdolliseen vankeuteen törkeän petoksen yrityksestä. Oikeus hylkäsi Baltzaria ja tämän tuttavamiestä vastaan tuhopoltosta nostetut syytteet. Baltzar on kiistänyt kaikki syytteet.

OIKEUDENKÄYNTI liittyi Balzarin pojan omistaman vanhan kansakoulun tulipaloon Karjaalla vuoden 2003 maaliskuussa. Asuinpinta-alaltaan yli 600 neliömetrin rakennuksessa toimi romanikulttuurille omistautunut kulttuuri- ja kurssikeskus. Romaanikirjailijana nimellä Veijo Baltzar tunnetuksi tullut Baltzar muutti talosta pari viikkoa ennen paloa. Rakennus tuhoutui maan tasalle.

Syyttäjän mukaan Baltzar yllytti tuttavansa sytyttämään palon. Syyttäjä esitti palon syttyneen voimakkaasta työmaalampusta, joka olisi sytyttänyt sen läheisyydessä olevan palonaran materiaalin. Kirjailijan tuttavamies myönsi sytyttäneensä tämän pyynnöstä taloon valot, mutta oikeuden mukaan näyttöä tahallisen tulipalon aiheuttamisesta ei ollut. Palonsyytutkimuksissa ei pystytty selvittämään varsinaista syttymissyytä.

VAIKKA NÄYTTÖ ei riittänyt tuomioon, oikeus katsoi että Baltzarilla oli vahva motiivi talon polttamiseen. Oikeuden mukaan kirjailijan tarkoituksena oli päästä eroon rakennuksesta, ja hän oli jo ostamassa uutta asuntoa Helsingistä. Baltzarin ja tämän pojan taloudellinen tilanne oli heikentymässä, ja taloa oli vaikea myydä. Kiinteistön ja sen irtaimiston vakuutusarvoa oli nostettu vain hieman ennen tulipaloa. Lisäksi erityisesti tunnearvopitoista omaisuutta oli viety kiinteistöstä hiljattain pois. Oikeus katsoi Baltzarin myös vaikeuttaneen palon syyn tutkintaa.

Kirjailija ja hänen poikansa laativat tapahtumasta vakuutusyhtiölleen yli miljoonan euron vahinkoilmoituksen. Baltzar vaati omistamastaan irtaimistosta lähes 450000 euron korvausta. Vakuutusyhtiön mukaan useiden esineiden arvoa oli liioiteltu huomattavasti ja palossa tuhoutuneeksi ilmoitettiin myös omaisuutta, jota ei löytynyt vain kahta kuukautta aiemmin vakuutusyhtiölle annetusta omaisuusluettelosta. Tuolloin hän ilmoitti vakuutetun irtaimistonsa arvoksi 240000 euroa. Lisäksi Baltzar vaati itselleen korvausta myös naisystävänsä omaisuudesta.

Baltzar selitti asiaa sillä, että hän oli sekoittanut eurot ja markat. Hän korjasi myöhemmin vahingon määräksi vajaat 160000 euroa. Oikeus katsoi, että kyse oli törkeästä petoksen yrityksestä.
Helsingin Sanomat
22.1.2005 2:00

Pitihän ansioitunut kirjailija tietysti palkita ja vuoden 2011 nimitysuutisista saimme lukea, että
Kulttuurineuvoksen arvonimen sai karjaalainen kirjailija Veijo Baltzar.
IltaSanomat
2.12.1011

Mutta politiikkaan teki mieli ja puolueeksi valikoitui tietysti SDP. Tuomiot virkavelvollisuuden rikkomisesta ja törkeästä petoksen yrityksestä eivät tietenkään ollut esteenä jäsenyydelle - eikä sittemmin myöskään ehdokkuudelle eduskuntaan. Olihan kyseessä mustalainen. Silloin on rima matalammalla. Näemmä.

Lähde: https://twitter.com/veijobaltzar/status/587166393470210048
Lähde: https://twitter.com/veijobaltzar/status/587166393470210048
Baltzar_Lipponen_Haavisto.jpg (60.57 KiB) Katsottu 35076 kertaa
Paavo Lipponen (sd) ja Pekka Haavisto (vihr) myhäilevät taustalla.

Baltzar pyrki eduskuntaan 2015 vaaleissa Uudenmaan vaalipiirissä SDP:n ehdokkaana, mutta ei tullut valituksi 197 äänellä. Äänisaalis ei ollut häävi. Ehkä kansa ei vielä ollut valmis siihen, että mustalaisesta tulisi kansanedustaja.

Ja nyt tuoreempana ulostulona epäily törkeästä ihmiskaupasta.
Viimeksi muokannut Doctor Lecter, To Marras 21, 2019 4:45 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

KARJU!!
Sofia Karppi
Viestit: 448
Liittynyt: Su Loka 15, 2017 5:51 pm

Re: Kirjailija Veijo Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta

Viesti Kirjoittaja KARJU!! »

Ja tietysti Demari!!!

Vastaa Viestiin