Alokas sai sakkotuomion neekeripuheistaan Niinisalon varuskunnassa

[damfin]

Toivottavasti tämä nuori nainen vapautetaan varusmiespalveluksesta, tai ainakin aliupseerikoulutuksesta, koska hänestä ei selvästikkään ole aliupseeriksi.
Ellei hän pärjää edes sanallisesti alokasta vastaan, niin kuinka hän olisi pätevä johtamaan tai kouluttamaan ketään.

[ReissuLasse]

Jännä vaan tuo tilanne että on mennyt banaania syömään jonnekin Intian suuntaan, vai oisko se sitten eläintarhassa ollut tämä kohtaaminen.

[Lassie]

Ei ole hyväksyttävää käytöstä. Asia olisi pitänyt käsitellä armeijassa ja kiusaajatyyppisen alokkaan saada rotiinlaittaminen esimiehiltä ja sen jälkeen anteeksipyyntö kättelemisin toiselle alokkaalle ja esimies sanomaan tästedes olette kanssasisaruksia samalla puolen, eikä viedä yhden kerran haukkumissanan käyttöä oikeuteen asti.

Onko alokas ollut yhteydessä inttipaikan esimieheen ja onko sieltä suhtauduttu juttuun kädenheilautuksella, siitä ei tiedetä. Yhden kerran tilanne ei ole iso juttu, mutta esimiehistön OLISI pitänyt osata hoitaa tilanne jämptisti, että nyt loppuu tällainen meininki alkuunsa ja samalla sanoa suhteutuksesta myös tummalle alokkaalle (tosin ei tiedetä, liittyykö tapaukseen laajempaa syrjintää, mutta jos liittyisi olisi luultavaa siitä mainitun uutisoinnissa). Perään tässä samalla suhteellisuuden ymmärtämistä, josta Villeri mainitsi aiemmin postauksessa.

Ylipäätään esimiesten kannattaisi harjoittaa vanhan ajan saarnatyyliä alokkaille, joissa pöllöimillekin selviäisi miten ollaan.

[Marokonsoturi]

Nuoret (etenkin) ihmiset, jotka käyttävät sanaa neekeri käyttävät ihmisistä haukkumaniminä hyvin suurella todennäköisyydellä myös sanoja huora, lutka, läski, homo, vinosilmä jne jne jne. Kertoo lähinnä kyseisten henkilöiden henkisestä kasvusta, sivistymättömyydestä ja halusta polkea muita maahan. Omaavat usein itse hyvin huonon itsetunnon ja ovat itsestään epävarmoja.

huora, lutka, läski ja homo eivät ole haukkumasanoja. Kaksi ensimmäistä liittyvät seksuaalisuuteen, kolmas epäterveisiin elämäntapoihin ja neljäs on seksuaalinensuuntautuminen. Toki ihan kaikki vasemmistolaiset, tai vihreät eivät ymmärrä sanojen merkitystä, joita käyttävät.

Lähes poikkeuksetta tämän ihmistä solvaamiseen tarkoittavan sanan edessä on termi "vitun". Mikä oikeus tai tarve kenekkäkää on toisen ulkonäköä edes kommentoida? Se, että koet termin "läski" olevan neutraali ja hyvä nimitys jostain ihmisestä tai hänen painostaan kertoo aika paljon sinusta. Yläasteella esim. tytöt kuulevat paljon olevansa huoria tai lutkia, olematta todellisuudessa kumpaakaan näistä. Mutta sinähän et luonnollisesti tätä ongelmaa tunnista.

Läski on läski kommentoi asiaa tai ei. Ja aiheuttavat vuosittain miljardien kulut terveydenhuollolle. Onko se oikein? Omasta välinpitämättömyydestään johtuen? Onko oikein, onko? Eikö ihmisillä ole mitään vastuuta ylläpitää terveyttään?

Mut se, että joku toteaa läskille, että läski, laihduta. Syö vähemmän. Se on vihapuhetta.

[slk]

Toivottavasti tämä nuori nainen vapautetaan varusmiespalveluksesta, tai ainakin aliupseerikoulutuksesta, koska hänestä ei selvästikkään ole aliupseeriksi.
Ellei hän pärjää edes sanallisesti alokasta vastaan, niin kuinka hän olisi pätevä johtamaan tai kouluttamaan ketään.

Eiköhän hän ole siirtynyt reserviin jo ajat sitten kun tämä tapahtui marraskuussa 2018. Ei Suomi ole mikään Israel.

[damfin]

Toivottavasti tämä nuori nainen vapautetaan varusmiespalveluksesta, tai ainakin aliupseerikoulutuksesta, koska hänestä ei selvästikkään ole aliupseeriksi.
Ellei hän pärjää edes sanallisesti alokasta vastaan, niin kuinka hän olisi pätevä johtamaan tai kouluttamaan ketään.

Eiköhän hän ole siirtynyt reserviin jo ajat sitten kun tämä tapahtui marraskuussa 2018. Ei Suomi ole mikään Israel.

No voi sentään... korjaan kommenttiani:

Toivottavasti tämä nuori nainen vapautettiin varusmiespalveluksesta, tai ainakin aliupseerikoulutuksesta, koska hänestä ei selvästikkään ole aliupseeriksi.
Ellei hän pärjää edes sanallisesti alokasta vastaan, niin kuinka hän olisi pätevä johtamaan tai kouluttamaan ketään.

Onks nyt hyvä, ymmärtääkö sanoman nyt paremmin?

[slk]

Toivottavasti tämä nuori nainen vapautetaan varusmiespalveluksesta, tai ainakin aliupseerikoulutuksesta, koska hänestä ei selvästikkään ole aliupseeriksi.
Ellei hän pärjää edes sanallisesti alokasta vastaan, niin kuinka hän olisi pätevä johtamaan tai kouluttamaan ketään.

Eiköhän hän ole siirtynyt reserviin jo ajat sitten kun tämä tapahtui marraskuussa 2018. Ei Suomi ole mikään Israel.

No voi sentään... korjaan kommenttiani:

Toivottavasti tämä nuori nainen vapautettiin varusmiespalveluksesta, tai ainakin aliupseerikoulutuksesta, koska hänestä ei selvästikkään ole aliupseeriksi.
Ellei hän pärjää edes sanallisesti alokasta vastaan, niin kuinka hän olisi pätevä johtamaan tai kouluttamaan ketään.

Onks nyt hyvä, ymmärtääkö sanoman nyt paremmin?

Oli jo käynyt aliupseeri koulutuksen kun oli jo alikersantti. Oletko käynyt armeijan kun tuntuu ole käytännöt epäselviä

[Lassie]

Lisään vielä aiempaan postaukseeni, että jutun armeijassa käsittelemisen lisäksi ja siinä yhteydessä haukkuja-alokkaan rotiinlaittamisen ohella esimiehistön olisi kannattanut neuvoa alikersanttia (meni myös multa ohitse) rohkaistumaan ja tekemään asia selväksi paikan päällä juipeille, pitämään puoliaan ja jos se ei olisi riittänyt ja epäasiallinen kohtelu jne olisi jatkunut, sitten tulla esimiehistön pakeille.
Onko hän yrittänyt ensiksi itse puuttua juttuun mutta se ei ole tuottanut tulosta ja sitten käynyt esimiehistön pakeilla ja ei mitään, lopuksi oikeuteen edennyt vai päätä pahkaako oikeuteen hakenut. Suoraan konfrontoimisessa voi toimia joko asiallisesti "tämä ei ole ok käytöstä jne...", taikka epäasiallisesti samaan tyyliin " ei taida sänki kasvaa leuassa eikä muuallakaan/onko munasikaan ehtinyt kasvaa aikuisuuteen , kun täällä huudellaan solvaamista ja tirskutaan kuin keskenkasvuiset, tällainen ei käy, kunnioita armeijaa ja kanssasotilaita, jos ei onnistu ui vaikka Ruotsiin, onko selvä ollaanko ok , paska seis ja banjot soimaan anyways." Uutisoinnista ei ilmene, miten asiat menneet.

Aina ihmiset eivät kykene yllättävissä tilanteissa vastaamaan hyvin takaisin, etenkin nuorilla voi olla keltanokkaisuutta ja tietenkin henkilökohtaiset erot vaikuttavat paljon. Kypsyminen on vaiheessa. Alokas oli nulikka ja alikersantti oli herkillä. Armeijassa olisi voitu tapaus hoitaa jämptisti.

[annaanna]

Viime kuun otsikoita.
Kun ei vaan pysty. Suihkussa käymään. Ahdistaa, kun ei saa koko ajan somettaa.

Kovin on erilaiset ongelmat varusmiehillä armeijassa.

Maavoimien komentaja: Yhteisistä tuvista ja suihkuista ahdistuneet nuoret miehet iso ongelma: ”Totuttu olemaan yksin kännykän kanssa”

Moni armeijan aloittava nuori mies ahdistuu yhteisistä tuvista ja suihkuista.

Edellä on lassien neuvoja kaikille muille kuin tuomitulle törkyturvalle. Alikersantti ei osannut nuhdella tai ehkä nuhteli. Ehkä puolustusvoimilla ei saisi olla nollatoleranssia häirinnälle ja rasistiselle kommentoinnille, vaikka muilla saisikin olla. Tai ehkei missään pitäisi olla mitään rajoituksia miesten harjoittamalle kourimiselle ja seksuaaliselle häirinnälle.
Millään en hahmota mitä mieltä lassien on, paitsi että pyrkii miellyttämään palstan "jätkiä". Ilmeisesti järkesi sakkaa, koska nainen on tummaihoinen.
Kiinnostaisi tietää miten armeija on mielestäsi alisuoriutunut näitten ko. ahdistuvien miesten kanssa. Eikö ole esimihet opastaneet ja armeija ollut jämpti.

Tällä otsikolla (kts alla) YLE julkaissut asiasta juuri niihin aikoihin kun alikersanttiin kohdistui tuo palvelurikos, jonka puolustusvoimat on vienyt oikeuslaitoksen tutkittavaksi, vastoin minfolaisten tahtoa . Alikersantin kunnian- ja ihmisarvon loukkaaminen tuli vasta hovissa syytteenalaisiksi ja oikeudenkäyntikulujen korvaamisesta päätellen on ajanut itse asiaansa.
Eivät onneksi jakaneet tapauksessa omia "kantapeikkopäätöksiään" isokyröläiselle rasistille, olisi rangaistus voinut olla luokkaa "seitsemän vuorokautta poistumiskieltoa" . Niistä kotikutoisilta vaikuttavista rangaistuksista on tuossa YLEn artikkelissa surkuhupaisia esimerkkejä, ja Huom! tiedot siis peräisin puolustusvoimilta.


Tässä niiden "toisten" varusmiesten ongelmia. Mitäpä olisi jo yhteissuihkuista ahdistuvien miesten henkisestä hyvinvoinnista jäljellä kun olisi isot pojat eli ylemmät kertoneet rakastelevansa metsäleirillä, kourineet munia ja pörrötelleet hiuksia ja suudelleet kieli nielussa. Yhdeksän kuukautta.

Puristelua, ehdottelua ja alastonkuvia – armeija puuttuu häirintään noin kymmenen kertaa vuodessa

https://yle.fi/uutiset/3-10022679
Kun armeijassa kutsuu esimiestään jakorasiaksi muiden kuulleen, rangaistaan siitä kahdeksan vuorokauden poistumiskiellolla. Jos kommodori tarttuu naispuoliseen työtoveriin ja suutelee tätä ilman suostumusta, seuraa siitä työnjohdollinen huomautus.

Muun muassa tämä selviää Puolustusvoimien STT:lle pyynnöstä toimittamista kurinpitopäätöksistä neljän viime vuoden ajalta. Kaiken kaikkiaan reilua pariakymmentä varusmiespalvelusta suorittavaa tai kantahenkilökuntaan kuuluvaa on rangaistu, kun nämä ovat selvästi häirinneet palvelustovereitaan tai kollegoitaan seksuaalisesti joko fyysisesti tarttumalla, lähentelemällä tai sanallisesti kommentoimalla.

Lisäksi useita rangaistuksia on jaettu tapauksista, joissa asevelvolliset ovat esimerkiksi paljastaneet itsensä muille tai toimineet muuten sopimattomasti tavalla, jonka voi mieltää seksuaaliseksi.

Pääesikunta toimitti STT:lle vuosilta 2014-2017 yhteensä 44 kurinpitopäätöstä tai rikosilmoitusta.

Niistä selviää muun muassa, kuinka yksi luutnantti irtisanottiin hänen ahdisteltuaan yli vuoden ajan naispuolisia varusmiehiä ja uhattuaan aseella useita varusmiespalvelusta suorittavia.

Toinen luutnantti sai puolestaan varoituksen, kun tämä ehdotti kersantille muun muassa nivushierontaa ja yökyläilyä, pyysi lähettämään alastonkuvan itsestään ja ahdisteli tätä esimerkiksi "pyörittelemällä" tämän hiuksia heidän ollessaan kahdestaan kouluttajanhuoneessa. Häirintä jatkui monta kuukautta.

...
...


Samasta teosta voi menettää lomat tai joutua käräjille
Kurinpitoaineistosta käy ilmi, että esimerkiksi tapauksessa, jossa toinen alokas kouri toista sukupuolta olevaa alokasta takapuolesta ja meni väkisin nukkumaan tätä vasten, annettiin kurinpitopäätöksellä seitsemän vuorokauden poistumiskielto.

Toisessa lähes identtisessä tapauksessa, jossa ahdistelija oli alokkaan alikersantti, Kainuun käräjäoikeus tuomitsi nuorukaisen 50 päiväsakkoon ja maksamaan 800 euroa korvauksia.

Puolustusvoimat voi rangaista kurinpitomenettelyssä varusmiehiä tai työntekijöitään silloin, kun kyse on laissa tarkoitetusta sotilasrikoksesta. Muut asiat täytyy viedä lain mukaan poliisille ja syyttäjälle.

[palokirves]

Mikä lie nuoria naisia vaivaa, kun heistä kovin harva suorittaa asepalveluksen? Olisikin kyllä mielenkiintoista, kun isot laumat nuoria naisia laitettaisiin yhteen. Veikkaus siitä kauanko kestäisi kun ensimmäiset kissatappelut ja draamailut alkaisivat?

[Lassie]

Palasin juuri kotiin. Sitten näen tällaista keksimisten keksintää kuten yllä....

Muistinvirkistämiseksi 1. postaukseni meni suunnilleen näin : "Ei ole hyväksyttävää käytöstä. Asia olisi pitänyt käsitellä armeijassa ja kiusaajatyyppisen alokkaan saada rotiinlaittaminen esimiehiltä ja sen jälkeen anteeksipyyntö kättelemisin toiselle alokkaalle ja esimies sanomaan tästedes olette kanssasisaruksia samalla puolen, eikä viedä yhden kerran haukkumissanan käyttöä oikeuteen asti.

Onko alokas ollut yhteydessä inttipaikan esimieheen ja onko sieltä suhtauduttu juttuun kädenheilautuksella, siitä ei tiedetä. Yhden kerran tilanne ei ole iso juttu, mutta esimiehistön OLISI pitänyt osata hoitaa tilanne jämptisti...."

Ilmitoin selvästi, että haukkujan käytös ei ole hyväksyttävää elikkä tuomitsen haukkujan käyttäytymisen. Tuontyyppinen häirikkö ei tule yleensä itsestään oma-alotteisesti hokkuspokkus-pahoittelemaan, siksi ei ole kannattavaa sanoa ohjeistukseksi hänen suuntaansa että "älä ole tolleen", hänet pitää saada siihen havahtumaan ja havahduttajana toimii esimerkiksi armeijan esimies. Anteeksipyytäminen on tekijän vastuulla herättelemisen kautta (ko tilanteessa, jossa 1 kerran haukunta, elikkä tätä ei voi yleistää/vääristää niin että sorit vaan, ja mitä vain kourintaa ja paskontaa jne tehdään), kun hän olisi saanut puhuttelevaa rangaistusta suhteessa hommaan.

Armeija voi olla myös sellainen paikka, että alikersantti ei saa arvostusta ellei hän ensin koeta suoraan sanoa takaisin/yritä ottaa hommaa haltuun, ennenkuin hän menee kantelemaan, jos sitä enää tarvitaan oman voimiintumisen jäljiltä. Mutta kaikki eivät siihen aina pysty, siksi lisäsin mietintääni alikersanttiin kohdistuvan myönteisen rohkaisemisen esimiehen taholta teoreettisen rotiinlaittamistilanteen jäljiltä. Jos ajatellaan että olisi sota päällä, mitä varten armeijassa periaatteessa varaudutaan, niin siellä ei voi alokas jäädä huutelemaan törkeyttä toiselle soltulle ja tämä juoksemaan esimiehen luo, jo alkuvaiheessa koulutusta tarvitsee johdon tehdä selväksi rotimeininki, kitkeä kiusaamistyyppinen kohteleminen ja saada porukka tulemaan toimeen ns joukkona. Urheiluryhmistäkinkin jo tiedetään, että yhteishengen eteen tehdään töitä ja se on tärkeää. Ok kohteleminen on yleisempi juttu *tuosta, mutta kyseisessä tapauksessa liittyy armeijan tavoitteisiinkin, niin otin siksi esiin myös loogisen hyötynäkökulman armeijaan, vaikka se ei perustele ok kohtelemisia - koska aihe on laajempi *.

Et ole ymmärtänyt lukemaasi vaan olet halunnut päästä jotakin veistelemään, sanansäilää heiluttamaan. Olisin suhtautunut samoin, jos kyseessä olisi ollut minkävärinen henkilö tahansa. Lisäksi arviointiin vaikuttaa suhteellisuus, kuten jos aiemmin ilmaisin. Yhden kerran nimittely ei ole sellaista, että laittaisin ilmoille hirveät torvisoittokunnat. Jos jotakuta sen sijaan olisi pidempään kiusattu, olisi toiminta järjestelmällistä henkistä satuttamista ja raskaasti vakavaa. Ne postaukset siis kannattaa lukea ajatuksella.

Olen ehdottanut palstallekin asiallisempaa linjausta, pelisäännöt niin, että halventavat termit ja haukkuminen seis ja ei kiusaamiselle ja ilkeilylle. Keskustelukulttuuri parempaan. Aikuiset pystyvät sanomaan sanottavansa ok, vaikka näkemykset eroaisivat. JOS haluaisin oikeasti miellyttää "jätkiä", niin sanoisin ihan päinvastaista näennäistä vitutjoopaskaaeetteriintääoonvissiinkovaa-tyyliä.

En ole ylläpidossa, niin en voi määrätä asioista tai muuttaa meininkiä täällä.

[Rescuer]

Tää on taas tätä hienoa keskustelua. Jos tummahipiäinen nuori haluaa palvella suomea ja on valmis puolustamaan sitä henkensä uhalla aseellisesti vieraan vallan hyökätessä, se on keskimäärin vähän eri porukkaa kuin nämä kaiken maailman ostarihuutelijat ja partalapset. Muslimit taistelivat ja kuolivat suomen puolesta talvi- ja jatkosodissakin: https://yle.fi/uutiset/3-8222183

Nuo Suomen puolesta taistelleet ja kuolleet muslimit ovat samaa porukkaa, joita nämä myöhemmin tulleet eivät omiin moskeijoihinsa päästä. Tosin taitaa tunne olla molemmin puolista.

[annaanna]

Lassie halusi valkopestä:"Alokas oli nulikka ja alikersantti herkillä."
Vaikka alokas oli todistetusti rikokseen syyllistynyt ja siitä sakkojen ynnä korvausten maksamiseen oikeuslaitoksessa tuomittu ja rasistisen nimittelyn kohde tummaihoinen nainen, joka noudatti ohjesääntöjä, suoritti ilmeisen ansiokkaasti vapaaehtoista asepalvelustaan alikersantin natsat ansaiten ja jolla oli täysi oikeus olla sotkussa ilman mitään rotuerottelua.
Alikersantin "herkilläolosta", mitä ikinä tarkoittaakaan, on vain lassien mielikuvituksen tuottama sanallinen todistus.
Alokas oli rasisti.

Selvästi ilmituonut olet vain sen, että missään tapauksessa ei olisi julkiseksi saanut saattaa armeijassa tapahtuvaa rasistista nimittelyä. Oikeuslaitoskäsittelyä ei olisi saanut tapahtua, tätä toistelet ja esität, että alikersantti olisi ollut tuo alullepaneva voima oikeuskäsittelyyn, jota ei siis olisi saanut mielestäsi tapahtua, koska vain yhden kerran aikuinen ihminen nimitellyt toista. Ikäänkuin naisen pitäisi kestää useampia kunnianloukkauksia, koska armeija.
Lue viestisi ja havaitse, että mielestäsi kaikilla alokkailla olisi ollut kohtuuden nimissa oikeus kerran nimitellä neekeriksi.

Uutisoinnista on voinut kuitenkin tulkita tuosta oikeuskäsittelyyn viennistä, ettei alikersantti ole kunniaansa ollut peräämässä, vaan palvelurikoksesta ensin alokasta pelkästään syytetty puolustusvoimien toimesta.

Esimiehet ja alikersantti mielestäsi epäonnistuneet, vaikket edes tiedä miten ovat toimineet.
Armeijan sisäistä käsittelyä vaadit tai oikeastaan alikersantin turpakäräjiä alokkaan kanssa tai oikeastaan esimiehen suorittamaa rotiinlaittamista tai jotain, mutta armeijapa ei käskyjäsi noudata, koska noudattavat Suomen lakeja.

Kerran jokaiselta alokkaalta pitäisi sietää sitten tätäkin.
"Vitun Jeesus sinäkin. Himouskovainen isomulkku!", kun kersantille alokas huutaisi, niin pitäisi vain nuhdella ja kieltää uskonnollista vakaumusta loukkaamasta. Vai harjoittaa voimaannuttavaa takaisin karjumista, jolla saavutetaan muiden läsnäolijoiden kunnioitus. En saa selvää edelleenkään näistä käytösohjeistasi.
Ei ilmoittaa ykskantaan vievänsä asian esimiehille kurinpitotoimia varten. Ryhtyä vaan johonkin sanasotaan, koska alokas keskenkasvuinen nulikka ja niin myös kaikki muutkin alokkaat? Pitäisi myöskin muistaa ajatella mahdollista sotatilaa
Ihmiset ovat tuolla täysi-ikäisiä, sanoistaan ja teoistaan vastuussa. Isokyröläisetkin. Kunnialoukkaukset, rasistiset solvaukset, raiskaukset ja muut rikokset tekoja, joista voi tehdä rikosilmoituksen ihan kohde itekin.

Laitan vielä kaiken sen kriittisen tarkastelun, jonka viestiisi kohdistin omana mielipiteenäni. Jostain syystä aloit selvittelemään miten palstalla sallitaan haukkuminen, kiusaaminen ja ilkeily.

Edellä on lassien neuvoja kaikille muille kuin tuomitulle törkyturvalle. Alikersantti ei osannut nuhdella tai ehkä nuhteli. Ehkä puolustusvoimilla ei saisi olla nollatoleranssia häirinnälle ja rasistiselle kommentoinnille, vaikka muilla saisikin olla. Tai ehkei missään pitäisi olla mitään rajoituksia miesten harjoittamalle kourimiselle ja seksuaaliselle häirinnälle.
Millään en hahmota mitä mieltä lassien on, paitsi että pyrkii miellyttämään palstan "jätkiä". Ilmeisesti järkesi sakkaa, koska nainen on tummaihoinen.
Kiinnostaisi tietää miten armeija on mielestäsi alisuoriutunut näitten ko. ahdistuvien miesten kanssa. Eikö ole esimihet opastaneet ja armeija ollut jämpti.

[annaanna]

...
Nuo Suomen puolesta taistelleet ja kuolleet muslimit ovat samaa porukkaa, joita nämä myöhemmin tulleet eivät omiin moskeijoihinsa päästä. Tosin taitaa tunne olla molemmin puolista.

Jaaha.

Nyt kun päästiin myöhemmin tulleisiin muslimeihin, niin olen melko varma, ettei pikkukaupunkimme kirkossa annettaisi katolisten pitää messuaan tai ortodoksien seisoa ja mumista tai jenkkien tulla voimallisesti todistamaan ja kuorossa ilakoimaan. Vaikka kristittyjä kaikki tyyni.

[ReissuLasse]

...
Nuo Suomen puolesta taistelleet ja kuolleet muslimit ovat samaa porukkaa, joita nämä myöhemmin tulleet eivät omiin moskeijoihinsa päästä. Tosin taitaa tunne olla molemmin puolista.

Jaaha.

Nyt kun päästiin myöhemmin tulleisiin muslimeihin, niin olen melko varma, ettei pikkukaupunkimme kirkossa annettaisi katolisten pitää messuaan tai ortodoksien seisoa ja mumista tai jenkkien tulla voimallisesti todistamaan ja kuorossa ilakoimaan. Vaikka kristittyjä kaikki tyyni.

Mitä nyt joskus on käynyt niin että jopa mormonit ovat saaneet käyttää luterilaisten tiloja.
Mitä muuten on ekumenia? Taitaa olla aika hiljaista eri islamin uskon suuntausten kesken minkäänlainen yhteistyö.