Vantaa/Helsinki: 15-v pojalle yli 4 vuoden tuomio useista väkivaltarikoksista

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

^ Vastasin myös vähän niin kuin tuohon alun pohdintaan liittyen koulun ja muiden viranomaisten edesottamuksiin.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Teckel kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 4:09 pm
Iltalehden jutussahan kirjoittettiin raflaavasti, että "epäiltyä uhkaa vankeustuomio". Joku voisi kuvitella, että se tarkoittaa tekijän joutumista kiven sisään, jos hänet törkeästä pahoinpitelystä tuomitaan, mutta eivätköhän tsänssit siihen ole käytänössä nolla. Kyseessä on nuori rikoksentekijä, ja ilmeisimmin vielä alle 18-vuotias, joten mahdollinen vankeus on korkeintaan ehdollista. Hyvin mahdollista on, että tekijälle ei käytännössä tule mitään konkreettisia seurauksia teostaan: koska häneen kohdistuu nyt rikostutkinta, ei hänelle kaiketi tule koulusta/koulun aloitteesta kurinpidollisia seuraamuksia (ja kun pahoinpitely sattui kouluajan ulkopuolella ja vielä muualla kuin tekijän omalla koululla, niin voitaisiinko niitä muutenkaaan koulun taholta häneen kohdistaa). Mahdollinen ehdollinen vankeusrangaistus taas ei taatusti tämmöistä tyyppiä mitenkään hetkauta.

Järjestelmämme on surkean kyvytön saattamaan nuoria rikoksentekijöitä sellaiseen edesvastuuseen, jolla olisi oikeasti vaikutusta. (Ja liian usein täysi-ikäisiäkin; ankaraa ehtoollista annetaan "rangaistukseksi" heillekin aivan liian usein sellaisista rikoksista, joista arkijärjen mukaan pitäisi päätyä lusimaan vankilaan.)
Tosiaan, tuo IL:n otsikko oli sellainen totuusmedian luoma valhe, jolla oli ehken tarkoitus antaa suurelle yleisölle kuva siitä, miten ankara laki on ja että tilanteeseen puututaan jämäkästi.

On kuitenkin lukuisia ja jopa lukemattomia esimerkkejä siitä, miten ihmisen kuoleman aiheuttanut aikuinenkin selviää ehdonalaisella - no, vankeustuomio se on sekin, mutta vain ja ainoastaan paperilla.

Kun ehdollista sitten tulee, niin se uutisoidaan, että "15-vuotiaan hakkaajalle lähes vuosi vankeutta" = 7 kk ehdollista.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Teckel
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Su Marras 03, 2019 1:46 am

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Teckel »

Marsalkka kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:16 pm
^ Vastasin myös vähän niin kuin tuohon alun pohdintaan liittyen koulun ja muiden viranomaisten edesottamuksiin.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Asia selvä. Sopiiko kysyä, että jos tekijän väkivaltaisuus on ollut hänen oman koulunsa opettajien tiedossa, vaikka kouluajan ulkopuolellakin ja muiden koulujen oppilaihin kohdistuva (olisi aika erikoista, että nuori pystyisi säätelemään käytöstään itseään niin, että ei myös omalla koulullaan sitten olisi väkivaltainen), miten tekijän oman koulun opettajien mielestäsi olisi pitänyt reagoida tilanteeseen, jos ollenkaan.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Hyvin kuvaavaa oli miten näin törkeän pahoinpitelyn jälkeen ei kutsuttu kouluun ambulanssia ja poliisia. Tarkoitus on lakaista ongelmat maton alle kouluissa.

Clarence
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 12:24 am

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Clarence »

Hakkaajalla on teoreettinen mahdollisuus saada vankeutta, kuitenkin vaan pieni ehdonalainen. Ehkä 2- 4 kk ehdollista. Tämä hakkaaja saa hakata vielä vuosia ennen ensimmäistä vankilareissua. Sen jälkeen 2- 3 henkirikosta ennen kuin huomataan juipin vaarallisuus.

Telkkarissa joku teoreetikko nainen puhui, ettei rangaistus ole se oikea vaihtoehto. Hänen mielestään ei myöskään erottaminen, vaan samassa sakissa kaikki. Tyypillistä puna- vihreää haihattelua. Kyllä kiusaajat on laitettava pois. Jos ei, siinä kärsii kiusatun koulunkäynti. Kiusaajan koulunkäyntihän tulee joka tapauksessa menemään pieleen.

Mutta mutta, on vielä yksi mahdollisuus. Kiusatusta kasvaakin raamikas riski mies. Kun kiusaaja tulee myöhemmässä elämänvaiheessa kohdille, voi anteeksipyynnöt olla myöhäistä.

Teckel
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Su Marras 03, 2019 1:46 am

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Teckel »

holmesin haamu kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:37 pm
Hyvin kuvaavaa oli miten näin törkeän pahoinpitelyn jälkeen ei kutsuttu kouluun ambulanssia ja poliisia. Tarkoitus on lakaista ongelmat maton alle kouluissa.
Eipä soitettu edes pahoinpidellyn pojan vanhemmille ja kerrottu, mitä on tapahtunut. Luulisi, että paikalle haetun opettajan mielessä olisi käynyt, jotta poika voisi tarvita vaikka vanhemmiltaan kyydin pois koululta, jos ei muuta, kun poika kerran oli vielä pahoinpitelyn jäljiltä sekava.

Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Teckel kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:36 pm
Marsalkka kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:16 pm
^ Vastasin myös vähän niin kuin tuohon alun pohdintaan liittyen koulun ja muiden viranomaisten edesottamuksiin.
Asia selvä. Sopiiko kysyä, että jos tekijän väkivaltaisuus on ollut hänen oman koulunsa opettajien tiedossa, vaikka kouluajan ulkopuolellakin ja muiden koulujen oppilaihin kohdistuva (olisi aika erikoista, että nuori pystyisi säätelemään käytöstään itseään niin, että ei myös omalla koulullaan sitten olisi väkivaltainen), miten tekijän oman koulun opettajien mielestäsi olisi pitänyt reagoida tilanteeseen, jos ollenkaan.
Mahdollisen lastensuojeluilmoituksen tekisi luonnollisesti se, joka nämä asiat on alunperin saanut tietoonsa. Koulun viranomaiset voisivat toki ohjata henkilöä, joka tiedon heille toi, tekemään ilmoituksen.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Teckel kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 6:03 pm
holmesin haamu kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:37 pm
Hyvin kuvaavaa oli miten näin törkeän pahoinpitelyn jälkeen ei kutsuttu kouluun ambulanssia ja poliisia. Tarkoitus on lakaista ongelmat maton alle kouluissa.
Eipä soitettu edes pahoinpidellyn pojan vanhemmille ja kerrottu, mitä on tapahtunut. Luulisi, että paikalle haetun opettajan mielessä olisi käynyt, jotta poika voisi tarvita vaikka vanhemmiltaan kyydin pois koululta, jos ei muuta, kun poika kerran oli vielä pahoinpitelyn jäljiltä sekava.
Kai koulussa on kehotettu olemaan puuttumatta tilanteisiin koulun maineen pelossa. Tietysti vähän alkaa miettiä olisiko peruskoulujen rehtoreilla ja opetusministeri Li Anderssonilla parempaakin tekemistä kuin todeta "Mitään ei voida tehdä".

Selvästi voi havaita ongelman liittyvän myös koulujohtajien asenteisiin. Ei se ole sattumaa, että tässä tapauksessa opettaja ei soittanut ambulanssia ja poliisia.

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Nämä ovat vasta tällaisia monikulttuurisen koulun ensioireita. Ruotsissa poliisin ongelma-alueiksi luokittelemien koulujen oppilaista kolmannes (35,4 %) ei kyennyt läpäisemään peruskoulun viimeistä luokkaa hyväksytysti. Pohjat tehtiin rosengårdilaiskoulussa, jossa hylättyjen määrä oli 60 %! Jos tällaisessa koulussa vielä joku Svensson on jäljellä, niin saa varmaan mennä hipihiljaa seinänvieriä.
https://www.lararen.se/nyheter/senaste- ... rundskolan

Onneksi edes koulut voidaan suojata vaikka metalliverkolla. Malli Rinkeby:
rinkebyakademien_1.jpg
rinkebyakademien_1.jpg (152.22 KiB) Katsottu 1739 kertaa

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Clarence kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:49 pm
Hakkaajalla on teoreettinen mahdollisuus saada vankeutta, kuitenkin vaan pieni ehdonalainen. Ehkä 2- 4 kk ehdollista. Tämä hakkaaja saa hakata vielä vuosia ennen ensimmäistä vankilareissua. Sen jälkeen 2- 3 henkirikosta ennen kuin huomataan juipin vaarallisuus.
Jos menee törkeänä pahoinpitelynä jonka rangaistusasteikko on 1-10 vuotta vankeutta, niin ainakin teoriassa pitäisi tulla hieman pitempi tuomio kuin 2-4 kk. Käytännössä sekin on tietenkin yhtä tyhjän kanssa. Toinen vaihtoehto on nuorisorangaistus ja/tai koulukoti.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: 14-vuotias poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla Vantaalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

holmesin haamu kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:37 pm
Hyvin kuvaavaa oli miten näin törkeän pahoinpitelyn jälkeen ei kutsuttu kouluun ambulanssia ja poliisia. Tarkoitus on lakaista ongelmat maton alle kouluissa.
Paikalla olleet aikuiset (opettajat) joutunee epäillyiksi pelastustoimen laiminlyönnistä. Ansaitusti.

Seniori
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Heinä 13, 2020 11:26 pm

Re: Vantaa: 14-v poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Seniori »

Tälläinen syöpä paras hoitaa omilla kontakteilla.
Virallinen tie ei ketään opeta.

Clarence
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 12:24 am

Re: Vantaa: 14-v poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Clarence »

John Kimble kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 6:42 pm
Clarence kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:49 pm
Hakkaajalla on teoreettinen mahdollisuus saada vankeutta, kuitenkin vaan pieni ehdonalainen. Ehkä 2- 4 kk ehdollista. Tämä hakkaaja saa hakata vielä vuosia ennen ensimmäistä vankilareissua. Sen jälkeen 2- 3 henkirikosta ennen kuin huomataan juipin vaarallisuus.
Jos menee törkeänä pahoinpitelynä jonka rangaistusasteikko on 1-10 vuotta vankeutta, niin ainakin teoriassa pitäisi tulla hieman pitempi tuomio kuin 2-4 kk. Käytännössä sekin on tietenkin yhtä tyhjän kanssa. Toinen vaihtoehto on nuorisorangaistus ja/tai koulukoti.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niin, törkeässä pahoinpitelyssä on vuosi minimi. Tämä on täysi-ikäisiä varten. On mahdollista, että saavat hakkaajalle tuomion törkeästä pahoinpitelystä, mutta en jaksa uskoa, että saa vuotta ehdollisena. Näitä pikkuterroristejä paapotaan liikaa. Lisäksi hakkaaja voi kokea asian itselleen kunnia-asiaksi.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Vantaa: 14-v poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Clarence kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 9:05 pm
John Kimble kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 6:42 pm
Clarence kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 5:49 pm
Hakkaajalla on teoreettinen mahdollisuus saada vankeutta, kuitenkin vaan pieni ehdonalainen. Ehkä 2- 4 kk ehdollista. Tämä hakkaaja saa hakata vielä vuosia ennen ensimmäistä vankilareissua. Sen jälkeen 2- 3 henkirikosta ennen kuin huomataan juipin vaarallisuus.
Jos menee törkeänä pahoinpitelynä jonka rangaistusasteikko on 1-10 vuotta vankeutta, niin ainakin teoriassa pitäisi tulla hieman pitempi tuomio kuin 2-4 kk. Käytännössä sekin on tietenkin yhtä tyhjän kanssa. Toinen vaihtoehto on nuorisorangaistus ja/tai koulukoti.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niin, törkeässä pahoinpitelyssä on vuosi minimi. Tämä on täysi-ikäisiä varten. On mahdollista, että saavat hakkaajalle tuomion törkeästä pahoinpitelystä, mutta en jaksa uskoa, että saa vuotta ehdollisena. Näitä pikkuterroristejä paapotaan liikaa. Lisäksi hakkaaja voi kokea asian itselleen kunnia-asiaksi.
15-17v tuomitaan 3/4 juu ja sitten vielä puolitus jolla tulisi minimituomioksi 4,5 kk 1v tuomiosta. Jos siis tuomittaisiin vain se minimi 1 vuosi. Skaalaa kuitenkin olisi 10 vuoteen asti, mutta tuomarit ymmärtää näitä liikaa ja syyttäjätkin lähtevät yleensä minimiä hakemaan.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Clarence
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 12:24 am

Re: Vantaa: 14-v poika hakattiin tajuttomaksi koulun pihalla – poliisi tutkii törkeänä pahoin­pitelynä

Viesti Kirjoittaja Clarence »

John Kimble kirjoitti:
Ke Syys 30, 2020 3:30 pm
Clarence kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 9:05 pm
John Kimble kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 6:42 pm

Jos menee törkeänä pahoinpitelynä jonka rangaistusasteikko on 1-10 vuotta vankeutta, niin ainakin teoriassa pitäisi tulla hieman pitempi tuomio kuin 2-4 kk. Käytännössä sekin on tietenkin yhtä tyhjän kanssa. Toinen vaihtoehto on nuorisorangaistus ja/tai koulukoti.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niin, törkeässä pahoinpitelyssä on vuosi minimi. Tämä on täysi-ikäisiä varten. On mahdollista, että saavat hakkaajalle tuomion törkeästä pahoinpitelystä, mutta en jaksa uskoa, että saa vuotta ehdollisena. Näitä pikkuterroristejä paapotaan liikaa. Lisäksi hakkaaja voi kokea asian itselleen kunnia-asiaksi.
15-17v tuomitaan 3/4 juu ja sitten vielä puolitus jolla tulisi minimituomioksi 4,5 kk 1v tuomiosta. Jos siis tuomittaisiin vain se minimi 1 vuosi. Skaalaa kuitenkin olisi 10 vuoteen asti, mutta tuomarit ymmärtää näitä liikaa ja syyttäjätkin lähtevät yleensä minimiä hakemaan.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Maksimi törkeästä pahoinpitelysta on 10 vuotta. Onko lainlaatija käsittänyt asian oikein? Millainen teko on kysymyksessä, jos saa törkeästä pahoinpitelysta 7 vuotta? Taposta minimi on 8 vuotta.

Vastaa Viestiin