Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2643
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Missä rakennuksilla apparille maksetaan melkein 4000 e/kk?
T: Yötyö-hoitaja 38 000 e/vuosi. Peruspalkka 14.15.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

muistikapseli
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ti Helmi 02, 2021 10:10 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja muistikapseli »

Jack the Ripper kirjoitti:
Ke Syys 29, 2021 9:24 pm
Missä rakennuksilla apparille maksetaan melkein 4000 e/kk?
T: Yötyö-hoitaja 38 000 e/vuosi. Peruspalkka 14.15.
Ei missään.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Kyllä nuo todellisiin ansioihin perustuu jos oikeus ne on tuollaisiksi laskenut.
Kyllä tuossa on varmaankin käytetty myös työnantajan kirjanpitoa palkan todentamiseen.
Ja työntekijän tilitietoja työnanatajan maksamista palkoista.

https://www.ukko.fi/yrittajyyskoulu/rak ... n-palkkaa/
Rakennusmiehen keskipalkka on 2400 € kuukaudessa.
Useamman vuoden työkokemuksen jälkeen rakennusmiehen palkka voi nousta lähelle 3000 €
Myös mahdolliset ilta-, yö- ja viikonloppulisät ovat yleensä melko hyvät rakennusmiehellä.
oma lisäys: 3000€ ja pari viikonloppua ja ehkä ylityöt niin mennään jo reilusti yli 4000€

Sähköasentajan palkka
Aloituspalkka on noin 2300 €, mutta monen vuoden työkokemuksen jälkeen palkkaus voi nousta hyvinkin yli 3000 €.
Joku työnantaja saattaa myös houkutella työntekijöitä tarjoamalla hieman parempaa palkkaa

Kirvesmiehen palkka
kirvesmiehen keskipalkka on noin 2900 € kuukaudessa, mutta aloituspalkka on vain vajaa 2000 €
oma lisäys: Jos keskipalkka 2900 ja aloituspalkka 2000 niin kyllä siellä täytyy olla 4000 kokemuksen myötä

Rakennusinsinöörin palkka
rakennusmestarin palkka olla monen vuoden työkokemuksen jälkeen jopa helposti yli 5000 € kuukaudessa.

Laatoittajan palkka
Laatoittajan keskipalkka on vähän yli 3000 € kuukaudessa ja työkokemus voi nostaa palkan selvästi korkeammaksi.

Torninosturin kuljettajan palkka
Nosturinkuljettajan keskipalkka on jopa 3700 € kuukaudessa, johtuen työn vaativuudesta ja kuormituksesta.
Kokenut nosturinkuljettaja voi yltää vielä tätäkin korkeampiin kuukausiansioihin.

Muurarin palkka
Keskipalkka on noin 3300€ kuukaudessa ja kokenut muurari voi tienata paljonkin enemmän.

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Jos tuo on näitä ulkomaisia reppu duunaraita todennäköisesti on painanut normaalia suurempia tuntimääriä viikossa, jolloin kuukausi palkkakin on ollut suurempi. Työnantaja on tuomittu laittomista potkuista, koska nollatuntisopimuksessakin työnantajalla on velvollisuus tarjota töitä jos töitä on tarjolla. Työnantaja ei kuitenkaan ollut edes yrittänyt tarjota töitä työsuhteessa olevalle nollatuntisopimuslaiselle. Potkuihin pitää myös aina olla laillinen peruste ja oikeuden mukaan tässä sellaista ei ollut. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt eivät ainakaan voineet olla syy jos työnantajalla oli töitä tarjolla. Oikeuden mukaan se, että nollatuntisopimuksessa ollut ei ollut ottanut yhteyttä työnantajaan ei poista työnantajan velvollisuutta edes yrittää tarjota töitä.

Jos potkujen perusteena on joku työntekijän laiminlyönti pitää työnantajan kyetä osoittamaan se lisäksi potkuja ei voi suoraan antaa vaan pitää ensin antaa huomatus ja varoituksia ja vasta sen jälkeen potkut. Vain töirkeissä laiminlyönneissä ja rikoksissa työsopimuksen voi purkaa heti. Jotkut alalla tavanomaiset virheet eivät voi olla kuitenkaan törkeä laiminlyönti se millaisia nämä ovat riippuu alasta.

RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2084
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Rakennusapumies tienaa noin 9-13 eur tunti. 16 tuntinen työpäivä tainnut olla kaverilla.

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Silleen kyllä hauska ennakkopäätös, että nyt se on täysin juridisesti selvää, että jos työnantaja on ottanut nollatuntisopimukseen työntekijän eikä tarjoa tälle töitä vaikka töitä on voi työnantaja syyllistyä laittomuuksiin, joista sitten joutuu korvausvastuuseen työntekijälle. Kannattaa ainakin liittyä ammattiliittoon jos on tuossa asemassa, niin saa liiton puolesta ilmaisen asianajajan tuomaan rahat kotiin harva työnantaja näet maksaa korvauksia vapaaehtoisesti vaikka juttu olisi juridisesti täysin selvä, että työnantaja häviää jutun. Työnantajalle se tosin tulee tuplasti kalliimmaksi mennä oikeuden kautta, koska siinä joutuu maksamaan korvausten lisäksi myös omat ja vastapuolen oikeudenkäyntikulut. Eli tämä ennakkopäätös asettaa nyt jotkut rajat sille miten paljon työnantajat voivat kikkailla nollatuntisopimuksilla.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

QwertyKeyboard kirjoitti:
Ke Marras 03, 2021 7:23 pm
Silleen kyllä hauska ennakkopäätös, että nyt se on täysin juridisesti selvää, että jos työnantaja on ottanut nollatuntisopimukseen työntekijän eikä tarjoa tälle töitä vaikka töitä on voi työnantaja syyllistyä laittomuuksiin, joista sitten joutuu korvausvastuuseen työntekijälle. Kannattaa ainakin liittyä ammattiliittoon jos on tuossa asemassa, niin saa liiton puolesta ilmaisen asianajajan tuomaan rahat kotiin harva työnantaja näet maksaa korvauksia vapaaehtoisesti vaikka juttu olisi juridisesti täysin selvä, että työnantaja häviää jutun. Työnantajalle se tosin tulee tuplasti kalliimmaksi mennä oikeuden kautta, koska siinä joutuu maksamaan korvausten lisäksi myös omat ja vastapuolen oikeudenkäyntikulut. Eli tämä ennakkopäätös asettaa nyt jotkut rajat sille miten paljon työnantajat voivat kikkailla nollatuntisopimuksilla.
Tämä on ollut normaalissa oikeudessa.
Liittoon kuuluvien työsuhdejutut jotka liittyy työehtosopimuksiin käsitellään Työtuomioistuimessa.
Työtuomioistuimen päätöksistä ei voi valittaa.
Työtuomioistuin varmaankin ottaa huomioon KKO:n päätöksiä ennekkotapauksia, mutta ei se ole automaatio.

Työtuomioistuimessa riitely on eri osapuolille myös paljon halvempi vaihtoehto koska tuota valitusoikeutta ei ole.

Työtuomioistuimessa käsitellään vain tapauksia jotka koskee työehtosopimuksien sisältöä ja työntekijän ja työnanatajan täytyy kuulua liittoon.

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Solttuetsivä kirjoitti:
To Marras 04, 2021 4:45 am
Tämä on ollut normaalissa oikeudessa.
Liittoon kuuluvien työsuhdejutut jotka liittyy työehtosopimuksiin käsitellään Työtuomioistuimessa.
Työtuomioistuimen päätöksistä ei voi valittaa.
Työtuomioistuin varmaankin ottaa huomioon KKO:n päätöksiä ennekkotapauksia, mutta ei se ole automaatio.

Työtuomioistuimessa riitely on eri osapuolille myös paljon halvempi vaihtoehto koska tuota valitusoikeutta ei ole.

Työtuomioistuimessa käsitellään vain tapauksia jotka koskee työehtosopimuksien sisältöä ja työntekijän ja työnanatajan täytyy kuulua liittoon.
Kannattaisi opetella työsopimuslain ja työsopimusten ero ennekuin kommentoi näitä asioita. Työtuomioistuimella ei ole mitään tekemistä tämän jutun kanssa, koska tässä rikottiin työsopimuslakia, joka määrää lailliset irtisanomisperusteet ja työsuhteiden kestoihin liittyvät asiat. Työsopimuksilla ei laissa määrättyihin asioihin ja oikeuksiin tai velvollisuuksiin voi vaikuttaa.

Työtuomioistuin = käsittelee työsopimusten tulkinnasta syntyneitä riitoja.
Käräjä- hovi- ja korkein oikeus = käsittelee lain tulkinnasta syntyneitä riitoja.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Solttuetsivä kirjoitti:
La Loka 16, 2021 5:20 am
Kyllä nuo todellisiin ansioihin perustuu jos oikeus ne on tuollaisiksi laskenut.
Kyllä tuossa on varmaankin käytetty myös työnantajan kirjanpitoa palkan todentamiseen.
Ja työntekijän tilitietoja työnanatajan maksamista palkoista.
Jeps, ja juuri luettelit monta alaa, johon ei kotimaista työvoimaa enää haluta, koska niille pitää maksaa palkkaa, ja vaihtoehtona on ketjutus, jonka päässä itä-duunari vetää 3-5€ tunti, eikä mitään lisiä tunneta.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

meitzi kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 10:34 pm
Jeps, ja juuri luettelit monta alaa, johon ei kotimaista työvoimaa enää haluta, koska niille pitää maksaa palkkaa, ja vaihtoehtona on ketjutus, jonka päässä itä-duunari vetää 3-5€ tunti, eikä mitään lisiä tunneta.
Yrityksillä on aina pulaa työvoimasta, joiden työ tuottaa lisäarvoa eli palkka on pienempi kuin millä tehty työ voidaan myydä eteenpäin. Tästä syystä työvoimapula ei pääty ikinä on näet mahdotonta, että se päättyisi kunhan palkat hilataan tarpeeksi alas niin aina saadaan aikaiseksi tilanne missä työ tuottaa lisäarvoa firmalle.

Periaatteessa mistä tahansa hommasta saadaan tuottava kunhan palkka on tarpeeksi alhainen jos jokainen voisi palkata kotiinsa eurolla siivoojan ja toisella eurolla kokin tekemään kotityöt ei kenenkään jolla on tuloja edes muutama satku kuukaudessa kannattaisi enää tehdä itse kotitöitä. Työvoimapula joka ei koskaan pääty on siitä hauska konsepti, että sillä saadaan ihmiset äänestämään sosiaaliturvan leikkausten puolesta vuodesta toiseen tuntuu uppoavan tämä malli ainakin persujen kannattajiin kuin veitsi voihin.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja meitzi »

QwertyKeyboard kirjoitti:
Ti Marras 09, 2021 9:19 pm
tuntuu uppoavan tämä malli ainakin persujen kannattajiin kuin veitsi voihin.
Toi työvoiman korvaaminen palkallisten sijasta tukien varassa elävillä on asia, joka ei pysy minkään puoluerajan sisällä. Kokkareista se joskus lähti, mutta hyvin on kelvannut ihan kaikille. Eniten sopassa oli silti alkujaan demarikokkien kauhoja sekottamassa, mutta sittemmin on ihan jokainen omiaan sinne suorastaan kilpaa työntäneet.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Laittomat potku nollatuntisopimuksella

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Kaikki oli hyvin silloin kun oli valtio joka työllisti ihmisiä. (Posti, VR, Tielaitos, ym)
Lähes kaikilla oli töitä ja valtiolla meni hyvin.

Sitten keksittiin , että valtionyritysten ylläpitäminen on sosialismia ja kaikista tehtiin liikelaitoksia.
Ihmisiltä loppui työt.

Saman tuo maksaa valtiolle:
- oli huonossa jamassa olevia valtionyrityksiä mutta vähän meni rahaa työttömyyteen ja sosiaaliturvaan
- nyt kaikki on liikelaitoksia ja saman se maksaa valtiolle mutta duunarit ei tee mitään ja nostavat rahaa Kelasta

Ennen spurgutkin oli töissä VR:n risusavotoissa VR:n työntekijöinä.
Tekivät töitä pikkukrapuloissa viikolla ja kunnon kännit viikonloppuisin.
Nyt samat spurgut saa rahat ryyppämiseen luukulta ja voivat dokata joka päivä. Ennen piti edes olla jonkinlaisessa työkunnossa arkisin.

Vastaa Viestiin