Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1277
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja maxi »

Akim711 kirjoitti: Ti Joulu 27, 2022 10:40 pm
StarRi kirjoitti: Ti Joulu 27, 2022 9:24 pm Iltalehdestä poimittu
Miestä on kutsuttu nuukaksi eläjäksi, joka eleli metsäomistuksillaan. Julkisten verotietojen mukaan lähes 80-vuotiaalle miehelle kertyi vuonna 2021 yli 48 000 euroa pääomatuloa ja vuotta aiemmin 2020 yli 11 000 euroa. Ansiotuloja hänellä ei ollut.
Eli puuta on myyty, erikoista kun ei ansiotuloja, pitäisi tuon ikäisen saada ainakin takuueläkettä.
Jos ei ole hakenut eläkettä saavutettuaan aikanaan eläkeiän niin ei ole mitään eläketuloja. Eläke pitää hakea se ei tule automaattisesti hakematta. Sehän sopii syrjäytyneille ettei hae mitään etuisuuksiaan jotka hänelle kuuluu.
Elämä on laiffii
Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

Ei mitään nähtävää..eiku siis;
"On hyvä kuitenkin välttää liiallista spekulointia".

http://ruokolahdenseurakunta.fi/


Maton alla on jotain sinne lakaistua.
töölöläinen
Nikke Knakkertton
Viestit: 199
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 12:46 am

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja töölöläinen »

Kirmukarmu kirjoitti: Ti Joulu 27, 2022 9:35 pm
ruusumaa kirjoitti: Ti Joulu 27, 2022 9:16 pm
Kirmukarmu kirjoitti: Ti Joulu 27, 2022 8:23 pm "Rautjärven seurakunta liitettiin 1. tammikuuta 2019 Ruokolahden seurakuntaan."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautj%C3% ... seurakunta

Jotenkin mietityttää, mihin kaikkeen tämä seurakuntaliitos vaikutti. Ehkä siellä on vuodesta 2019 alettu patistamaan pesänjakoon tms.

Näkisin kuitenkin ihmisiä täynnä olevan kirkon polton hyökkäyksenä kyseistä seurakuntaa vastaan. Ajankohta vielä jouluaamu, että siellä on se seurakunnan ydin lähinnä paikalla, entistä kirkkoherraa ym.
Mitä seurakunnalle kenenkään pesänjaot kuuluu? :roll:

Ketjussa on spekuloitu, voisiko tämä seurakunta olla yksi pesänjakajista, esim testamentin kautta.

Toisekseen, seurakunnat omistaa usein aika paljon maata, mm metsää.
Omistivatko metsää samoilta suunnilta ja olikohan siellä jotain kehitteillä.

On siis useitakin syitä, miksi seurakunnalla voisi olla intressejä tämän miehin maihin.
Pesänjakaja on tässä väärä sana, mutta ei ole täysin mahdotonta, että seurakunta olisi testamentin kautta yksi pesän osakkaista. Kuolinpesän osakkaita ovat ainakin vainajan lapset (erakkomies ja hänen siskonsa), mutta teoriassa vainaja olisi voinut testamentata vaikka puolet omaisuudestaan seurakunnalle sillä ehdolla, että pesää ei jaeta ja erakkomies saa asua kotonaan kuolemaansa saakka. Vähän todennäköisempää on, että mitään testamenttia seurakunnan hyväksi ei ole, vaan mahdollisen testamentin mukaan sisko perii kuolinpesän omaisuudesta 3/4 ja erakkomiehen osuus on 1/4 sekä oikeus asua kotonaan kuolemaansa saakka. Todennäköisintä kuitenkin on, että ei ole mitään testamenttia, vaan sekä erakkomiehen että osuus jakamattomasta kuolinpesästä on puolet. Jos erakkomiehellä ei ole lapsia (eikä puolisoa), hänet joka tapauksessa perii sisko, ellei erakkomies ole testamentilla määrännyt perijäkseen jotakuta muuta. Pesä on voitu jättää "toistaiseksi" jakamatta ja kotitalo erakkomiehen hallintaan sisarusten yhteisellä päätöksellä. Siinä tapauksessa on mahdollista, että sisko on nyttemmin muuttanut mieltään ja vaatinut pesän jakoa, ja mahdollista on sekin, että erakkomies on vain kuvitellut siskon tällaista vaativan. Kysymys, miksi erakkomies on halunnut polttaa talon lisäksi vielä kirkon, jää vaille vastausta.
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7461
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Teon tekijä taisi haluta helvettiin.
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7461
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Kirkon polttaminen on voinut liittyä paljon suurempiin kaunoihin joko uskonnollisuutta, kirkon henkilöstöä tai joulun aikaa kohtaan.
Motiivi voi olla vuosikymmeniä vanhoissa asioissa, jotka vain haluttiin "kostaa" kirkolle ja satunnaiselle kirkkoväelle.
Jos tälläisiä asioita kiertää hyvin kauan mielessä, niin jonakin päivänä voi syttyä kirkko palamaan.
Väistämättä tämä tapaus aiheuttaa vakavuudestaan huolimatta mustaa huumoria ja onneksi kukaan ei kuollut kirkkoon.
mr58
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Ke Syys 09, 2015 8:14 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja mr58 »

Noi spekulaatiot tukien tms loppumisesta eivät ole ihan tuulesta temmattuja. Jäin "firmasta" eläkkeelle syksyllä ja kyyti tulee olemaan kylmää. Noin 15 vuoden aikajanalla keskisuurten seurakuntien kaikki rahat tulevat menemään työntekijöiden palkkoihin.
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Kiinteistöihin ja niiden hoitoon ei riitä enää rahaa. Uusia ei tulla rakentamaan eikä vanhojen korjaamiseen ole varaa. Avustukset tulevat olemaan entistä enemmän lahjoituksista riippuvaisia, vapaaehtoistyön merkitys kasvaa entisestään. Diakonityö on jo nyt muuttunut ruoka-apuun ja muuhun vastaavaan. Vuosia sitten pystyttiin antamaan vielä taloudellistakin tukea. Ev lut kirkko tulee tekemään vain välttämättömät toimitukset, messut, hautajaiset, kasteet ym. Häiden osuus on jo pienentynyt, yhä harvemmissa kouluissa käydään ( saadaan käydä ) pitämässä hartauksia. Hoitolaitoksissa ollaan kohta samassa tilanteessa.
Kaikki työpaikat jotka vapautuvat tullaan aina harkitsemaan tarkkaan, avataanko virka. Joitain työpaikkoja tulkaan ulkoistamaan, esimerkiksi suntiot ja hautausmaat. Tätä taustaa vasten ei ole ollenkaan mahdotonta että ihmiset hermostuvat ja suuttuvat. Pahimmillaan se voi aiheuttaa karkeita ylilyöntejä. Seurakunnat ovat olleet kymmeniä vuosia monien ihmisten tukipylväs josta on aina saanut tukea, rahallistakin. Kun se loppuu ja näin nopealla aikataululla se on monille kova paikka.
Tämä on vain kannanotto siihen mitä muuttunut yhteiskunnallinen tilanne aiheuttaa yhden totutun tukipilarin toiminnassa. Suurin virhe tehtiin takavuosina kun meni hyvin. Uusia virkoja perustettiin miettimättä asiaa enempää. Elettiin luulossa että kaikki tulee jatkumaan samalla tavalla. Muutos tapahtui hyvin nopeasti ja silloin oli myöhäistä tehdä isoja korjausliikkeitä. Samoja virheitä tehtiin yritysmaailmassakin ja siellä oli ihan sama tilanne. Karua meininkiä mutta näin on käynyt. Olen itse nähnyt sen aitiopaikalta ja katsonut surullisena kehitystä.
Rautjärven kirkko oli kaunis kirkko, kauniilla paikalla. Kävin siellä joskus soittamassa urkuja ja mieleeni jäi juuri tuo kirkon kaunis arkkitehtuuri. Epäilen vahvasti että uutta eivät tule saamaan. Nykytyylin tuntien se on hyvä asia. Noita persoonattomia laatikoita on rakennettu liikaa.
Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

Mahdollinen testamenttiriita saanut alkukipinän jo 70-livulla.
Nykyisillä ja entisillä kirkkoherroilla ei pakosti ole asian kanssa tekemistä.

Menneisyydestä lähtisin kaivamaan.
Avatar
Annabelle_LivingDoll
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: Su Loka 06, 2019 11:41 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja Annabelle_LivingDoll »

Kirkon polttaja kadotti yhteyden Jumalaan. Samoin kävi musiikkikriitikko Seppo Heikinheimolle, joka sanoi (kirjoitti) ennen itsemurhaa: "Jumala hylkäsi minut. Eeli, eeli, lama sabaktani!"

https://svenska.yle.fi/a/7-883759
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja CSI »

holmesin haamu kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 1:09 am Teon tekijä taisi haluta helvettiin.
Ja yritti järjestää yhden aamukirkollisen reissukavereita itselleen matkalla sinne.

Hyvin tämä kaveri osasi tulet rakennuksiin tehdä ja polttaa maan tasalle.

Ovien säppeämisen osaaminen herralla oli onneksi vajavaista. Oli varsin lähellä, etteikö tästä olisi saattanut tulla Suomen rikoshistorian yksi kauheimmista veriteoista.

Toivottavasti tämä tapaus ei ruoki copy-catteja liikenteeseen. Kannattaa varmaan vältellä kirkkoja lähiaikoina.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja CSI »

Tampereen Tyttö kirjoitti: Ti Joulu 27, 2022 10:47 pm Jouluaattona luin juttua siitä, että miksi suomessa ovet aukeavat ulospäin. Tämähän juontuu kirkkopaloista, joissa tallautui hengiltä useita ihmisiä.
Jutussa kerrottiin, että mm juopuneet huvittelivat huutamalla kirkon palavan ja saivat aikaan pakokauhua ja ryntäilyn ovelle. Ovet aukesivat sisäänpäin ja siten ihmisiä jäi ihmismassojen puristuksiin, kun ovia ei saatu avattua.
Nytpä en muista mistä julkaisun luin, mutta oli mielenkiintoinen juttu ja minulle ennestään tuntematon.
Jaa-a. Enpä tiedä onko asialla tuollainen tausta.

Nykyään - ja varsin pitkään, ainakin useita kymmeniä vuosia - pakenemisreitin ovien aukeaminen ulospäin on perustunut ihan rakennusmääräyksiin eikä kirkkopaloihin tms.

Et saa Suomessa lupia julkiselle rakennukselle etkä ehkä yksityisellekkään, jos pakoreitin ovet avautuu väärinpäin.

Katselkaapa exit-väylän ovia rakennuskannassamme. Ulospääsyn on myös onnistuttava ilman avaimia, kulunvalvontaa yms. (On tosin vastaan tullut myös exit-reittejä, joissa ulospääsy on vaatinut avaimen - se on tekovirhe ja aiheuttaa palopäällikön tietoisuuteen tulleena välittömän korjauskäskyn viivyttelemättä - tai rakennus menee käyttökieltoon.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

"Sisällä olijat onnistuivat rynkyttämään naruilla kiinnitettyjä sivuovia niin, että ihmiset mahtuivat niiden kautta ulos. Huonokuntoisimmat onnistuivat poistumaan luiskaovesta narun alta"

Suntiolle mitali. Todella läheltä piti useita henkiä.
Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 467
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja Diego »

mr58 kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 1:27 am Noi spekulaatiot tukien tms loppumisesta eivät ole ihan tuulesta temmattuja. Jäin "firmasta" eläkkeelle syksyllä ja kyyti tulee olemaan kylmää. Noin 15 vuoden aikajanalla keskisuurten seurakuntien kaikki rahat tulevat menemään työntekijöiden palkkoihin.
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Kiinteistöihin ja niiden hoitoon ei riitä enää rahaa. Uusia ei tulla rakentamaan eikä vanhojen korjaamiseen ole varaa. Avustukset tulevat olemaan entistä enemmän lahjoituksista riippuvaisia, vapaaehtoistyön merkitys kasvaa entisestään. Diakonityö on jo nyt muuttunut ruoka-apuun ja muuhun vastaavaan. Vuosia sitten pystyttiin antamaan vielä taloudellistakin tukea. Ev lut kirkko tulee tekemään vain välttämättömät toimitukset, messut, hautajaiset, kasteet ym. Häiden osuus on jo pienentynyt, yhä harvemmissa kouluissa käydään ( saadaan käydä ) pitämässä hartauksia. Hoitolaitoksissa ollaan kohta samassa tilanteessa.
Kaikki työpaikat jotka vapautuvat tullaan aina harkitsemaan tarkkaan, avataanko virka. Joitain työpaikkoja tulkaan ulkoistamaan, esimerkiksi suntiot ja hautausmaat. Tätä taustaa vasten ei ole ollenkaan mahdotonta että ihmiset hermostuvat ja suuttuvat. Pahimmillaan se voi aiheuttaa karkeita ylilyöntejä. Seurakunnat ovat olleet kymmeniä vuosia monien ihmisten tukipylväs josta on aina saanut tukea, rahallistakin. Kun se loppuu ja näin nopealla aikataululla se on monille kova paikka.
Tämä on vain kannanotto siihen mitä muuttunut yhteiskunnallinen tilanne aiheuttaa yhden totutun tukipilarin toiminnassa. Suurin virhe tehtiin takavuosina kun meni hyvin. Uusia virkoja perustettiin miettimättä asiaa enempää. Elettiin luulossa että kaikki tulee jatkumaan samalla tavalla. Muutos tapahtui hyvin nopeasti ja silloin oli myöhäistä tehdä isoja korjausliikkeitä. Samoja virheitä tehtiin yritysmaailmassakin ja siellä oli ihan sama tilanne. Karua meininkiä mutta näin on käynyt. Olen itse nähnyt sen aitiopaikalta ja katsonut surullisena kehitystä.
Ev. lut. kirkon jäsenmäärä on tämän vuosituhannen ajan pienentynyt prosentin vuosivauhdilla. On laskeskeltu että vuonna 2040 ko. organisaatioon kuuluu ensimmäistä kertaa historiassa alle puolet suomalaisista. Kyse ei siis ole nopeasti tapahtuneesta yhteiskunnallisesta muutoksesta, vaan pidempiaikaisesta kehityksestä, jonka fokus on se että valtiokirkko mitä luultavimmin on kohta aikansa elänyt instituutio. Uskonnollisella kentällä tapahtuu myös luonnostaan muutoksia. Suuntauksia tulee ja menee ja niitä yhdistyy ja erkaantuu toisistaan. Kirkon osalta sen ydinsanoma jatkuu, formaatti muuttuu.
Viimeksi muokannut Diego, Ke Joulu 28, 2022 3:03 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Hawthorne
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Elo 26, 2013 11:44 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja Hawthorne »

CSI kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:16 am
Tampereen Tyttö kirjoitti: Ti Joulu 27, 2022 10:47 pm Jouluaattona luin juttua siitä, että miksi suomessa ovet aukeavat ulospäin. Tämähän juontuu kirkkopaloista, joissa tallautui hengiltä useita ihmisiä.
Jutussa kerrottiin, että mm juopuneet huvittelivat huutamalla kirkon palavan ja saivat aikaan pakokauhua ja ryntäilyn ovelle. Ovet aukesivat sisäänpäin ja siten ihmisiä jäi ihmismassojen puristuksiin, kun ovia ei saatu avattua.
Nytpä en muista mistä julkaisun luin, mutta oli mielenkiintoinen juttu ja minulle ennestään tuntematon.
Jaa-a. Enpä tiedä onko asialla tuollainen tausta.

Nykyään - ja varsin pitkään, ainakin useita kymmeniä vuosia - pakenemisreitin ovien aukeaminen ulospäin on perustunut ihan rakennusmääräyksiin eikä kirkkopaloihin tms.

Et saa Suomessa lupia julkiselle rakennukselle etkä ehkä yksityisellekkään, jos pakoreitin ovet avautuu väärinpäin.

Katselkaapa exit-väylän ovia rakennuskannassamme. Ulospääsyn on myös onnistuttava ilman avaimia, kulunvalvontaa yms. (On tosin vastaan tullut myös exit-reittejä, joissa ulospääsy on vaatinut avaimen - se on tekovirhe ja aiheuttaa palopäällikön tietoisuuteen tulleena välittömän korjauskäskyn viivyttelemättä - tai rakennus menee käyttökieltoon.
Asia mikä itseäni näissä on useasti ihmetyttänyt on se, että tuulikaappien sisemmät ovet aukeavat todella usein esim. kaupoissa päinvastaiseen suuntaan tehden ulko-oven aukeamissuunnasta merkityksettömän.
mr58
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: Ke Syys 09, 2015 8:14 pm

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja mr58 »

Se on totta että muutos on tapahtunut jo pidemmällä aikavälillä mutta tarkoitin lähinnä sitä mikä sen kiihtymisvauhti on ollut viimeiset 20 vuotta. Tänä vuonna kirkosta on eronnut jo yli 65,000 ihmistä. Tosin loppuvuonna eroaalto kasvaa. Alkuvuodesta se hieman laantuu mutta ei tarpeeksi pelastaakseen tilannetta. Monilla seurakunnilla menee jo nyt työntekijöiden palkkoihin yli 65 % kokonaisbudjetista. Siinä ei jää paljoakaan ylimääräiseen toimintaan. Siihen mikä on ollut kirkon kivijalka iät ja ajat. Evankeliumin perus sanoman levittämisen lisäksi ihmisten auttaminen monin eri tavoin. Kirkon oma toiminta alkaa tai on jo alkanut kärsiä kun vähentyvällä henkilökunnalla voidaan tehdä vain määrätyt toimitukset. Jalkautuminen ihmisten pariin on jäänyt puheen asteelle. Työ tehdään pääosin seinien sisällä ja se ei palvele ketään. Tai palvelee niitä 20 aktiiviseurakuntalaista jotka tulevat paikalle kaikesta huolimatta. Heidän varaansa ei paljon rakenneta.
Juttelin erään Helsinkiläisen kappalaisen kanssa. Hän sanoi että monissa seurakunnissa siellä on kirkkoon kuuluvien osuus alle 50 %. Heitä kutsutaan messuihin ym tekstiviesteillä, facebookryhmillä jne. Lehti-ilmoituksista ei ole enää mitään hyötyä. Maalla tilanne on vähän parempi mutta huonompaan suuntaan menossa vuosi vuodelta. Niinkuin sanoin, oli hyvä hetki jäädä eläkkeelle koska jatkuvassa 5 vuotis strategia suunnittelu ympäristössä on ahdistavaa yrittää tehdä töitä.
philodendron
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: La Marras 09, 2019 2:10 am

Re: Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - epäily törkeästä tuhotyöstä

Viesti Kirjoittaja philodendron »

Poliisi ei kommentoi epäilyn kuolinsyytä. Onko yleinen toimintatapa jos on varma itsemurha?
Vastaa Viestiin