BBC: Turisteja Titanicin luo kuljettava sukellus­­alus katosi

[damfin]

Tästä minulle aivan uudesta tiedosta huolimatta aion kyllä silti tuon rakenteilla olevan saunalautan ponttoonien kantavuuden laskea niiden tilavuuden perusteella enkä ulkomittojen perusteella.

Öö, eikös se ole sama asia? Vai tarkoititko sisätilavuutta? Siinähän jää sitten seinämien verran turvamarginaalia, ihan fiksua.

No ei ole sama asia, kyllä astian tilavuus lasketaan juurikin sisätilavuuden perusteella eikä ulkomittojen perusteella, ja siihen kantavuuteen eli kellumiseen vaikuttaa sen sisäosan tilavuus eikä ulkomitat ellei astian kuoren materiaali ole vettä kevyempää.

[Zorro7]

^ en ole samaa mieltä.
Ei pahemmin kiinnosta nuo tarkat tiedot aluksen mitoista ja vielä vähemmän tuo kinastelu.

[Whicher]

No ei ole sama asia, kyllä astian tilavuus lasketaan juurikin sisätilavuuden perusteella eikä ulkomittojen perusteella, ja siihen kantavuuteen eli kellumiseen vaikuttaa sen sisäosan tilavuus eikä ulkomitat ellei astian kuoren materiaali ole vettä kevyempää.

Okei, et siis ymmärrä arkimedeen lakia. Siitäkö tässä nyt olikin kyse, ja minä kun kuvittelin jotain ideologisempaa kinaamista.
Sovitaan että olet oikeassa, riittää mulle.

Tarjoan sellaisen ajatusleikin kuitenkin lopuksi, että oletetaan peltiseinäinen tynnyri sanotaan sisätilavuudeltaan 200 l ja ulkotilavuudeltaan 210 l.
Onko sen kantavuus 200 kg, vai onko sen kantavuus 210 kg - tynnyrin massa? Entäs jos sen seinämät ovat lyijystä mutta koko säilyy samana?

[hatremof]

Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, enkä siitä mitään tiedäkään, mutta sen verran täytyy sanoa, että kelluvuus paranee mitä enemmän sisätilan painavaa rautaa korvataan ilmalla eikä ulkomitat muutu.

Tottahan toki, mutta ei sitä sisätilaa tarvitse silti yrittää laskea. Tiheys = massa / (ulko)tilavuus, kun se on pienempi kuin veden tiheys, kappale kelluu vedessä.

Kuriositeettina mainittakoon, että jos sisätilan rautaa ei korvata millään (tyhjiö) niin kelluu vielä paremmin.

Titan siis oli teoriassa turvallisempi kuin perinteiset sukellusveneet joissa vesitankkiin (balance tank) otetaan vettä ja alus painuu pinnan alle - ja kun halutaan pintaan pumpataan vettä pois tankista.

Sukellusvene-elokuvissahan he jäävät usein nalkkiin pinnan alle kun sähköt menevät, vettä on vuotanut sisälle, pumput eivät toimi, ja sitten täytyy turvautua erilaisiin kikka kolmosiin.

Titanissa riitti että päästi painoista (rautaromua) irti ja se tapahtui hätätilassa automaattisesti vaikka miehistö olisi jo tajuton ja sähköt poikki, meri liuottaa painojen kiinnitysnarut puolen vuorokauden jälkeen.

Painot sai ilman sähköjä irrotettua mekaanisesti niin että miehistö pyöräyttäisi alusta sisältäpäin (kuin oravanpyörä) ja painot irtoaisivat koukuista tjsp.

Heillä jonkun tiedon mukaan piti olla lisäksi puhallettava rakkula johon johtamalla happisäiliön happea sai nostetta aikaiseksi.

Täytyyhän siinä ollut joku systeemi jolla tarkka syvyys on saatu tasapainotettua, mutta ulkoinen rautaromu oli se syy että alus saatiin pinnan alle.

[damfin]

No ei ole sama asia, kyllä astian tilavuus lasketaan juurikin sisätilavuuden perusteella eikä ulkomittojen perusteella, ja siihen kantavuuteen eli kellumiseen vaikuttaa sen sisäosan tilavuus eikä ulkomitat ellei astian kuoren materiaali ole vettä kevyempää.

Okei, et siis ymmärrä arkimedeen lakia. Siitäkö tässä nyt olikin kyse, ja minä kun kuvittelin jotain ideologisempaa kinaamista.
Sovitaan että olet oikeassa, riittää mulle.

Tarjoan sellaisen ajatusleikin kuitenkin lopuksi, että oletetaan peltiseinäinen tynnyri sanotaan sisätilavuudeltaan 200 l ja ulkotilavuudeltaan 210 l.
Onko sen kantavuus 200 kg, vai onko sen kantavuus 210 kg - tynnyrin massa? Entäs jos sen seinämät ovat lyijystä mutta koko säilyy samana?

Turha tästä on kanssasi vääntää, kun ei se arkhimedeen laki yksinään määritä sitä kelluuko se sukellualus vai painuuko pohjaan, arkhimedeen lain mukaan noste kyllä saa nesteeseen upotetun esineen kevenemään, mutta kelluminen riippuukin sitten jo muistakin asioista.

Tuon esimerkkisi pitäisi avata asia kun ymmärrät että esimerkkisi tynnyrin kantavuus on se sisätilavuuden mukainen 200 kiloa, mutta jos tynnyri tyhjänä painaa enemmän kuin 200 kiloa niin se uppoaa sen ulkotilavuudesta riippumatta.

Lapselle sopivana esimerkkinä voi käyttää 10 kiloa painavaa kiveä, veden alla se painaa vähemmän siitä arkhimedeen laista ja nosteesta johtuen, mutta siltikin se uppoaa kuin kivi pohjaan.

[rumilus]

Turha tästä on kanssasi vääntää, kun ei se arkhimedeen laki yksinään määritä sitä kelluuko se sukellualus vai painuuko pohjaan

Kun puhutaan ulkoisesti tiiviistä kappaleesta, kelluminen riippuu tasan kahdesta asiasta. Kappaleen (aiis kaiken, mikä jää sen ulkkokuoren ulkopinnan sisäpuolelle, riippumatta siitä, oliko se yhtä tai usempaa materiaalia, tai onko joukossa ilmatilaa tai ei) massasta ja (ulko)tilavuudesta. Jos sitä massaa on enemmän kuin tilavuuden mukaisella vesimäärällä, se painuu pohjaan, jos vähmmän se nousee pinnalle.

OK?

[Talikkomies]

Tuo härvelin kohdalla nosteen laskemisessa pitää ottaa huomioon myös syvyys missä se on, koska painerungon hiilikuitukuori painuu kasaan ja kokonaistilavuus pienenee.

[Jaapatijaapati]

https://www.youtube.com/watch?v=yHD6D61 ... odyTherapy

Tuossa on tiiivistettynä miten käy kun alus hajoaa. Eli juuri niin kuin arveltiin, niin ilma puristuu niin tiukkaan että ilma lämpenee auringon lämpötilan tasolle ja loppu vesimassan paine ja voima puristaa ihmisen mönjäksis. Eli ruumiita ei ole enään olemassakaa kuin liejuna liuenneena mereen.

[StarRi]

En nyt mistään löydä lukemaani, mutta muistaako kukaan... Moneltako sukellusveneestä lähti hätäsingnaali muistaisin tosiaan lukeneeni, että katoamisen jälkeen signaali olisi vielä lähtenyt.

Lisäksi jostain lukaisin, että jos ja kun hätäsingnaali on tullut, niin mitään ei olisi enää tehtävissä. En muista kuka tuon oli sanonut

[sikakoira]

En nyt mistään löydä lukemaani, mutta muistaako kukaan... Moneltako sukellusveneestä lähti hätäsingnaali muistaisin tosiaan lukeneeni, että katoamisen jälkeen signaali olisi vielä lähtenyt.

Lisäksi jostain lukaisin, että jos ja kun hätäsingnaali on tullut, niin mitään ei olisi enää tehtävissä. En muista kuka tuon oli sanonut

USA:n laivasto rekisteröi räjähdyksen jonka epäilivät tulleen aluksesta muutama tunti aluksen liikkeellelähdön jälkeen.

[Jaapatijaapati]

En nyt mistään löydä lukemaani, mutta muistaako kukaan... Moneltako sukellusveneestä lähti hätäsingnaali muistaisin tosiaan lukeneeni, että katoamisen jälkeen signaali olisi vielä lähtenyt.

Lisäksi jostain lukaisin, että jos ja kun hätäsingnaali on tullut, niin mitään ei olisi enää tehtävissä. En muista kuka tuon oli sanonut

Näin ilmeisesti. Osa porukasta spekuloi, että olisivat yrittäneet hätäylösnousua kun telineet vaikuttaisi olevan irrotettu ja yritetty nousta. Lieneekö runko pitänyt ääntä tai jotkut ne mittarit ilmoittaneet jotain tms ja yritetty nousta mutta kerkesi poksahtaa.

[hatremof]

Viimeinen signaali Titanilta tuli 1h45min sukelluksen alettua ja oli tavallinen 15 minuutin välein tuleva "ping", "olen ok", ja se jälkeen ei tiedetä mitä tapahtui kunnes romua löytyi meren pohjalta 480 metrin päästä Titanicista ja niistä pääteltiin (koska hiilikuiturunko on kadoksissa, mutta päätytulpat titaanista löytyivät) että Titan on rutistunut kasaan voimalla.

On mahdollista että ovat huomanneet jotain ongelmaa alas mennessään, tai ehkä ei, ehkä yrittäneet takaisin ylös, mutta tuskin mikään hätäylösnousu paniikissa, vaan jos alus alkaa rakoilla, niin kannattanee yrittää tulla rauhallisesti ylös, tai en tiedä. (vähän kuin jos jää meinaa pettää alta, niin varovasti siihen suuntaan josta oli tulossa)

[Joosua]

MIKSI SUKELLUSVENE PURISTUI KASAAN?!

https://www.youtube.com/watch?v=SHF45TF37Fg

Hyvä video.

Harvinaisen vastuutonta on ollut toiminta. Eipä olisi osannut kuvitella että sukellusvene onkin ollut monilta tärkeiltä kohdilta lähinnä viritys. Varsinkin halpispeliohjaimen käyttö oli kaiken huippu.

No, tässä nähtiin kuinka käy kun ei välitetä mistään mitään.

[Whicher]

Tuon esimerkkisi pitäisi avata asia kun ymmärrät että esimerkkisi tynnyrin kantavuus on se sisätilavuuden mukainen 200 kiloa, mutta jos tynnyri tyhjänä painaa enemmän kuin 200 kiloa niin se uppoaa sen ulkotilavuudesta riippumatta.

Ahh, NYT mä tajuan mikä tässä on ymmärryksen esteenä. Nääs kun minusta uppoavalla esineellä ei ole tippaakaan kantavuutta (tai se on negatiivinen).
Minusta kantavuus on määrä, jonka kelluva esine pystyy kantamaan ennen uppoamistaan. 190 kiloa painavalla 210 litran kokoisella tynnyrillä se olisi 20 kiloa.

Eli siis 100 kg painoisen 20 litran kokoisen rautamöykyn kantavuus on -80 kiloa, eikä se siitä muutu, oli sisällä ilmatilaa tai ei, jos ulkotilavuus ja massa eivät muutu. Mutta silti se painaa vähemmän upoksissa kuin pinnalla. Aivan samoin kuin 22 tonnia painavan sukellusveneen nostamiseen pinnalle ei tarvitse 22 tonnin nostovoimaa, vaan 22 tonnia - uponneiden osien kokonaistilavuus * veden tiheys.

[Whicher]

sukellusvene onkin ollut monilta tärkeiltä kohdilta lähinnä viritys. Varsinkin halpispeliohjaimen käyttö oli kaiken huippu.

Minusta se peliohjain on kaikkein vähiten epäilyttävä asia. Jos se ajaa asiansa, niin aivan sama vaikka se olisi nintendon Mickey Mouse -munapeli 80-luvulta, tai useampi erillinen painonappi aluminikonsoliin pultattuna.

Pidän hiilikuitua melko arveluttavana materiaalina suuren paineen alla. Se on kyllä periaatteessa lujaa, mutta pienenkin kolhun saatuaan myös pirstoutuu äkkiarvaamatta, minkä huomaa jääkiekkomailoista. Lämätä saa niin paljon kuin sielu sietää, mutta suhteellisen pienen mailanvarteen lyönnin jälkeen maila katkeaa joko heti tai seuraavalla laukaisulla.

Rakettien polttoaine- ja hapetinsäiliöitä tehdään hiilikuidusta, mutta niissä paine-erot eivät ole ollenkaan sukellukseen verrattavissa. Arvelisin lisäksi - ja tämä on täysin perstuntuma ilman parempaa tietoa - että hiilikuitu materiaalina kestää venyttävää kuormaa (tankin sisältä tulevaa painetta) paljon paremmin kuin kokoon puristavaa.