Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ikävä ja turha kuolema. Äiti ei ollut kokenut talvivaeltaja, kokemusta oli Lapista vain kevättalvelta. Silti hän otti selvästi potentiaalisesti vaaralliselle reissulle mukaan 12-vuotiaan. En ottaisi aikuistakaan kokematonta mukaan talvivaellukselle, jota en itse ole aiemmin tehnyt.
Tuuli kävi etelästä tai lounaasta. Noissa olosuhteissa aikuisenkin oli vaikea edetä vastatuuleen, saati lapsen. Epäilen, että reitillä ei ole päästy tuulen vuoksi etenemään etelään, jolloin on ensinyritetty pystyttää leiriä ja tässä varusteet ovat karanneet tuulen mukaan, Sen jälkeen on tehty häkesoitto ja alettu kävellä joko takaisin pohjoiseen tai sitten jostain syystä alettu yrittää kurun pohjoisreunaa kohti, koska siellä on metsää tai koska on yksinkertaisesti ajauduttu kurun reunalle. Lumivyöryn on täytynyt sattua melko pian puhelun jälkeen joten taivaltajat ovat jopa itse voineet laukaista sen.
Erään asiantuntijan kanssa kerran onnettomuuksista keskustelin, ja hän kertoi, että kuolemaan johtaneet onnettomuudet tapahtuvat tyypillisesti reissun/tapahtuman loppupuolella. Keskittyminen saattaa herpaantua kun ajatellaan, ettei tässä enää paljon ole matkaa/vastuksia edessä. Väsymys ja paniikki voi tulla yhtäkkiä ja huonojen päätösten seuraukset kertautuvat.
Tässä ei olisi varmaankaan auttanut yhtään mikään, lumivyöry on jo epätavallisen huonoa tuuria. Mutta kartassa näkyy kämppä jonkin matkaa reitillä Pyhäkurusta pohjoiseen, olisi ehkä kannattanut venyttää reissua ja odottaa, kun lapsen kanssa oltiin liikkeellä.
Noin yleisesti ottaen on yleistynyt pelkän kännykän varassa vaeltaminen, mikä on aivan pähkähullua. Pitää olla oikea GPS (patterit tai vara-akut) ja paperikartta sekä kompassi. Kompassihäiriöt ovat oman kokemukseni mukaan useimmiten hyvin paikallisia, jopa vain muutamia metrejä, kun taas GPS tykkää välillä hyytyä milloin mistäkin syystä.
Tuuli kävi etelästä tai lounaasta. Noissa olosuhteissa aikuisenkin oli vaikea edetä vastatuuleen, saati lapsen. Epäilen, että reitillä ei ole päästy tuulen vuoksi etenemään etelään, jolloin on ensinyritetty pystyttää leiriä ja tässä varusteet ovat karanneet tuulen mukaan, Sen jälkeen on tehty häkesoitto ja alettu kävellä joko takaisin pohjoiseen tai sitten jostain syystä alettu yrittää kurun pohjoisreunaa kohti, koska siellä on metsää tai koska on yksinkertaisesti ajauduttu kurun reunalle. Lumivyöryn on täytynyt sattua melko pian puhelun jälkeen joten taivaltajat ovat jopa itse voineet laukaista sen.
Erään asiantuntijan kanssa kerran onnettomuuksista keskustelin, ja hän kertoi, että kuolemaan johtaneet onnettomuudet tapahtuvat tyypillisesti reissun/tapahtuman loppupuolella. Keskittyminen saattaa herpaantua kun ajatellaan, ettei tässä enää paljon ole matkaa/vastuksia edessä. Väsymys ja paniikki voi tulla yhtäkkiä ja huonojen päätösten seuraukset kertautuvat.
Tässä ei olisi varmaankaan auttanut yhtään mikään, lumivyöry on jo epätavallisen huonoa tuuria. Mutta kartassa näkyy kämppä jonkin matkaa reitillä Pyhäkurusta pohjoiseen, olisi ehkä kannattanut venyttää reissua ja odottaa, kun lapsen kanssa oltiin liikkeellä.
Noin yleisesti ottaen on yleistynyt pelkän kännykän varassa vaeltaminen, mikä on aivan pähkähullua. Pitää olla oikea GPS (patterit tai vara-akut) ja paperikartta sekä kompassi. Kompassihäiriöt ovat oman kokemukseni mukaan useimmiten hyvin paikallisia, jopa vain muutamia metrejä, kun taas GPS tykkää välillä hyytyä milloin mistäkin syystä.
Every ship must sail a world.
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 273
- Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
"Hei, olemme olleet alueella viimeiset neljä joulun aikaa tammikuulle. Riippuen täysin lumen määrästä, kesäreittiä edetessä parempi tuuri päästö etenemään, koska tunturissa vähemmän lunta kuin alhaalla talvireitillä."
Joku oli tuolla face ryhmässä siis vinkannut tuon kesäreitin käyttämisen.
Joku oli tuolla face ryhmässä siis vinkannut tuon kesäreitin käyttämisen.
-
- Harjunpää
- Viestit: 290
- Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 5:09 am
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa
Ehkä tuota eräopas koulutuksen kriteeristöä olisi syytä tarkistaa ja tiukentaa. Opaskoulutus voisikin olla tuota mitä kuvasit, mutta tuo eräopaspätevyyden saaminen tulisi kyllä edellyttää todellisia kykyjä selviytyä arktisissa erämaissa. Se vaatisi myös pitkiä harjoittelujaksoja maastossa kaikkina vuodenaikoina. Ehkä sen kautta tulisi nöyryyttää riittävästi opittua.CSI kirjoitti: ↑To Tammi 04, 2024 3:48 pmKatsoin sivusta pari talvea tuollaista koulutusta. Ei niissä mitään arctic survivalisteja kouluteta.Alien Alien kirjoitti: ↑To Tammi 04, 2024 3:42 pm Jotakin taitaa olla pahasti myös pielessä eräopaskoulutuksessa, kun sen opiskelijoista kuollut jo useampi.
Koulutuksen pääsisältö on turistilaumojen guidausta keskellä motorisoitua safaria varsin helpoisa olosuhteissa. Pääfokus on laittaa nuotiolla tsumpit noille turisteille ja puhua enklanniksi mukavia, jotta on turisticolla sitten kivat instagram kuvat kotio laittaa ja "elämyksiä".
Ei mitään pahaa tuossa bisneksessä sinänsä, mutta termi eräopas ehkä luo joillekin vähän liikaa luuloja noiden skill setistä. Paikallinen poromies on oikeasti kovempi eräjermu kuin nuo etelän vareksista koulutetut eräopastelijat.
Kaksi tärkeää kommenttia ollut. Täällä joku kertoi saana- vaelluksestaan, jossa oli tehnyt tärkeän päätöksen kääntymisestä, kun oli tullut tunne, ettei enää ollut turvallista jatkaa. Samaan viittasi poromies Rauhala, joka kertoi, että jo lapsena opetettiin kääntymisen ja luovuttamisen tärkeys keliolosuhteiden muuttuessa.
Silloin voi sanoa olevansa kokenut luonnossa liikkuja, kun on oppinut luovuttamaan asettamastaan päämäärästä, kun luonto näyttää voimiansa. Ikävä kyllä sitä ei hehkuteta riittävästi somessa vaan vallalla on näkemys, että silloin ihminen on jotain kun saa ”huiputettua” jotain ja kuvittelee voittaneensa itsensä ja luonnon. Typeryyttä.
Paikallisyhteisöt ovat pienet Pallaksen ympäröivissä alueilla ja tapahtuma on koskettanut ihmisiä laajalti. Aikuisten omalla elämällä leikittelyyn on totuttu ja niissä surullisiin lopputuloksiin tottuttu, mutta lapsen menehtyminen koskettaa paikallisia. Varsinkin kun he tietävät omakohtaisesti kuinka kamalalta tuntuu olla kylmässä, pimeässä, ilman näkyvyyttä. Lapsella ja äidillä on varmana ollut suuri hätä loppuvaiheessa.
Toivottavasti kukaan vanhempi ei enää lähde lapsen kanssa seikkailemaan kaamosvaellukselle kahdestaan tunturiin.
Adrenaliinikoukkuun saa myös apua ja kuuluu samoihin riippuvuussairauksien joukkoon kuin muutkin päihderiippuvuudet.
- Jazzermasser
- Rico Tubbs
- Viestit: 1283
- Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti kuoli, lapsi kateissa
↑
Ainakin yhdestä hullusta tuli varoittava esimerkki jota ei ehkä kannata kaikkien seurata tulevaisuudessa..
Ainakin yhdestä hullusta tuli varoittava esimerkki jota ei ehkä kannata kaikkien seurata tulevaisuudessa..
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kohtalokas neuvo. Niin vähemmän lunta, mutta paljon vaativammat olosuhteet talvella kuin tuntureiden juuressa..brainstormy kirjoitti: ↑To Tammi 04, 2024 5:47 pm "Hei, olemme olleet alueella viimeiset neljä joulun aikaa tammikuulle. Riippuen täysin lumen määrästä, kesäreittiä edetessä parempi tuuri päästö etenemään, koska tunturissa vähemmän lunta kuin alhaalla talvireitillä."
Joku oli tuolla face ryhmässä siis vinkannut tuon kesäreitin käyttämisen.
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 273
- Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Sulla on "alien alien" hyviä ja järkeviä kommentteja. Kiitos niistä.
Tuossa mainitussa FB-ryhmässä on julkaisu tästä tapahtumasta ja siinäkin on kommentoitu tuosta, kuinka some sekoittaa ihmisten pään ja niitä extreme-postauksia on vaan pakko saada, riskillä millä hyvänsä.
Sielläkin toivotaan keskustelua enemmän asiasta asian tiimoilta että juuri tämä nöyryys luonnon ja luonnonvoimien edessä palautuisi.
Tuossa mainitussa FB-ryhmässä on julkaisu tästä tapahtumasta ja siinäkin on kommentoitu tuosta, kuinka some sekoittaa ihmisten pään ja niitä extreme-postauksia on vaan pakko saada, riskillä millä hyvänsä.
Sielläkin toivotaan keskustelua enemmän asiasta asian tiimoilta että juuri tämä nöyryys luonnon ja luonnonvoimien edessä palautuisi.
-
- Alokas
- Viestit: 4
- Liittynyt: Ke Tammi 03, 2024 8:33 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Pääasia että poikakin löytyi ettei sukulaiseykin saivat mielenrauhan että kumpikaan ei takaisin tule enää. Itse hiljenen tästä lähtien.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Uskoisin, että äiti on saanut häke-puhelussa ohjeen jäädä paikoilleen odottamaan apua ja, että näin ovat tehneetkin! Ehkä jopa rauhallisina ja helpottuneina, että pian saavat apua. Huonoa tuuria ja ”kohtalon ivaa”, että tämän puhelun ja avun saapumisen välissä on lumivyöry vienyt heidät. Kiinnostaisi tietää missä ovat olleet häke-soiton aikana ja mitkä koordinaatit sijainnista äiti on kertonut sinne. Mutta sitä tuskin me ulkopuoliset saamme koskaan tietää… Todella surullinen ja traaginen tapaus kaikkinensa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010098839.html
Viranomaiset kertovat Pallaksen lumivyöryturmasta – Suora lähetys kello 18
Viranomaiset kertovat Pallaksen lumivyöryturmasta – Suora lähetys kello 18
- poliisikoiran pentu
- Sabrina Duncan
- Viestit: 373
- Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Se on kyllä iso kysymys, miksi vaeltajia ei ole löydetty sieltä, mistä äiti soitti häkeen. Ei kai ole mitään järkeä soittaa pelastusapua ja sitten vaihtaakin paikkaa? Kannattaisi varmaan pyöriä vaikka ympyrää lämpimikseen, kun kerran apua on jo tulossa. No, jos se kova tuuli on pakottanut kurua kohti tai lumivyöry on pyyhkäissyt juuri siihen pisteeseen, mistä soitti häkeen...hieman epäuskottavalta kyllä kuulostaa. Olisiko sittenkin yrittäneet itse hotellia kohti ja se on ollut paha virhe? (Tietysti koko extreme-reissun lisäksi ja ohella noin ylipäätään.)
Strömsö-jaksossa toimittaja viittaa johonkin epäonniseen telttaretkeen, joka on "kova juttu" ja jossa mukana oli myös nuorin lapsista vain 1-vuotiaana. Äidin vastauksesta tulee ainakin itselleni hieman kylmäävä olo. Kuulostaa siltä, että hän on suhtautunut aika nuivasti käytännön suunnitelmiin. Kun toimittaja kysyy, miten retki onnistuu, äiti vastaa: "Minusta sitä ei pidä miettiä liikaa. Eihän se ihan vaivatonta ole. Jos alkaa ajatella kaikkia käytännön juttuja, homma voi tyssätä jo suunnitteluvaiheessa." https://areena.yle.fi/1-3119281
Mielestäni tärkein oppi tässä on, että jättäkää vanhemmat lapset rauhaan. Lapsia ei saa vetää mukaan omaan riskikäyttäytymiseen. Kyllä niitä yhteisiä ja kivoja harrastuksia voi etsiä sellaisistakin vaihtoehdoista, jotka ovat terveydelle ja hengelle turvallisia. Monet ovat kyllä sanoneet tämän asian hyvin tässä ketjussa.
Strömsö-jaksossa toimittaja viittaa johonkin epäonniseen telttaretkeen, joka on "kova juttu" ja jossa mukana oli myös nuorin lapsista vain 1-vuotiaana. Äidin vastauksesta tulee ainakin itselleni hieman kylmäävä olo. Kuulostaa siltä, että hän on suhtautunut aika nuivasti käytännön suunnitelmiin. Kun toimittaja kysyy, miten retki onnistuu, äiti vastaa: "Minusta sitä ei pidä miettiä liikaa. Eihän se ihan vaivatonta ole. Jos alkaa ajatella kaikkia käytännön juttuja, homma voi tyssätä jo suunnitteluvaiheessa." https://areena.yle.fi/1-3119281
Mielestäni tärkein oppi tässä on, että jättäkää vanhemmat lapset rauhaan. Lapsia ei saa vetää mukaan omaan riskikäyttäytymiseen. Kyllä niitä yhteisiä ja kivoja harrastuksia voi etsiä sellaisistakin vaihtoehdoista, jotka ovat terveydelle ja hengelle turvallisia. Monet ovat kyllä sanoneet tämän asian hyvin tässä ketjussa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Heidän häkeen ilmoittama sijaintinsahan ei ole meistä kellään tiedossa. Itse uskon kuitenkin, että ovat pysyneet paikoillaan apua odotellen. Onko sitten tosiaan äärimmäisen huonoa tuuria, että lumivyöry on osunut juuri siihen paikkaan? Vai onko sijainti ilmoitettu vääräksi? Toivottavasti tähän saataisiin lisätietoa. Niin traagista senkin vuoksi, että ovat kaiketi olleet jo reissun loppumetreillä…poliisikoiran pentu kirjoitti: ↑To Tammi 04, 2024 6:15 pm Se on kyllä iso kysymys, miksi vaeltajia ei ole löydetty sieltä, mistä äiti soitti häkeen. Ei kai ole mitään järkeä soittaa pelastusapua ja sitten vaihtaakin paikkaa? Kannattaisi varmaan pyöriä vaikka ympyrää lämpimikseen, kun kerran apua on jo tulossa. No, jos se kova tuuli on pakottanut kurua kohti tai lumivyöry on pyyhkäissyt juuri siihen pisteeseen, mistä soitti häkeen...hieman epäuskottavalta kyllä kuulostaa. Olisiko sittenkin yrittäneet itse hotellia kohti ja se on ollut paha virhe? (Tietysti koko extreme-reissun lisäksi ja ohella noin ylipäätään.)
Strömsö-jaksossa toimittaja viittaa johonkin epäonniseen telttaretkeen, joka on "kova juttu" ja jossa mukana oli myös nuorin lapsista vain 1-vuotiaana. Äidin vastauksesta tulee ainakin itselleni hieman kylmäävä olo. Kuulostaa siltä, että hän on suhtautunut aika nuivasti käytännön suunnitelmiin. Kun toimittaja kysyy, miten retki onnistuu, äiti vastaa: "Minusta sitä ei pidä miettiä liikaa. Eihän se ihan vaivatonta ole. Jos alkaa ajatella kaikkia käytännön juttuja, homma voi tyssätä jo suunnitteluvaiheessa." https://areena.yle.fi/1-3119281
Mielestäni tärkein oppi tässä on, että jättäkää vanhemmat lapset rauhaan. Lapsia ei saa vetää mukaan omaan riskikäyttäytymiseen. Kyllä niitä yhteisiä ja kivoja harrastuksia voi etsiä sellaisistakin vaihtoehdoista, jotka ovat terveydelle ja hengelle turvallisia. Monet ovat kyllä sanoneet tämän asian hyvin tässä ketjussa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Näin sohvalta huudeltuna näyttäisi siltä, että perusvirhe on ollut ylipäätään lähteä viimeisellä etapilla kesäreitille avotunturiin noissa olosuhteissa. Siihen astihan reissu oli mennyt ilmeisen hyvin. Alhaalla olosuhteet oli vaikkakin kylmät, ei sentään noin tappavat.
Toinen hyvä miettimisen aihe on, että jos on kylmissään, nälissään tai uupunut, niin ei ole parhaassa tilassa arvioimaan riskejä ja tekemään hankalalta tuntuvia päätöksiä reissun jatkamisesta vs. keskeyttämisestä (tai kääntymisestä takaisin). Tai edes reittivalinnoista. Olettaisi, että tästä puhuttaisiin eräopaskoulutuksessa paljonkin. Avotunturiin on noustu ja todettu olosuhteet ja sen jälkeenkin vielä hiihdetty viitisen kilometriä niissä olosuhteissa, valon vähetessä. Miksi ei ole tunnistettu tai tunnustettu, että riskiä alkaa olla liikaa? Olisivat voineet sinä aikana kääntyä koska tahansa takaisin ja hiihtää tunturista alas, jos vain porukan aikuinen olisi kyennyt sen päätöksen tekemään.
Tulee mieleen saksalaiset Death Valleyssä. viewtopic.php?f=17&t=5753
Toinen hyvä miettimisen aihe on, että jos on kylmissään, nälissään tai uupunut, niin ei ole parhaassa tilassa arvioimaan riskejä ja tekemään hankalalta tuntuvia päätöksiä reissun jatkamisesta vs. keskeyttämisestä (tai kääntymisestä takaisin). Tai edes reittivalinnoista. Olettaisi, että tästä puhuttaisiin eräopaskoulutuksessa paljonkin. Avotunturiin on noustu ja todettu olosuhteet ja sen jälkeenkin vielä hiihdetty viitisen kilometriä niissä olosuhteissa, valon vähetessä. Miksi ei ole tunnistettu tai tunnustettu, että riskiä alkaa olla liikaa? Olisivat voineet sinä aikana kääntyä koska tahansa takaisin ja hiihtää tunturista alas, jos vain porukan aikuinen olisi kyennyt sen päätöksen tekemään.
Tulee mieleen saksalaiset Death Valleyssä. viewtopic.php?f=17&t=5753
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 273
- Liittynyt: Pe Huhti 06, 2018 9:59 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Vai ovatkohan apua odottaessaan alkaneet tamppaamaan sitä lunta kaivaakseen suojan itselleen ja saaneet siinä sitten sen vyöryn aikaiseksi?
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kyllähän tuolla asenteella kaivaa jo verta nenästään ja valitettavasti nyt myös lapsenkin nenästä. Niin kokenut et voi olla, että on varaa suhtautua välinpitämättömästi retken suunnitteluun. Kuseen voi joutua jo ihan siellä lähiluonnossakin. Luonto- Äiti voittaa kyllä jos sille antaa mahdollisuuden...poliisikoiran pentu kirjoitti: ↑To Tammi 04, 2024 6:15 pm "Minusta sitä ei pidä miettiä liikaa. Eihän se ihan vaivatonta ole. Jos alkaa ajatella kaikkia käytännön juttuja, homma voi tyssätä jo suunnitteluvaiheessa." https://areena.yle.fi/1-3119281
You asked me if I had a god-complex. Let me tell you something: I am god!
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kaiketi sijainti on osunut melko hyvin kohdilleen, tai sitten jotain jälkiä löytynyt, kun etsijät ovat kuitenkin osuneet lumivyörypaikalle. Vaikka se on sivussa varsinaisesta merkitystä kesäreitistä.AnnV kirjoitti: ↑To Tammi 04, 2024 6:33 pm Heidän häkeen ilmoittama sijaintinsahan ei ole meistä kellään tiedossa. Itse uskon kuitenkin, että ovat pysyneet paikoillaan apua odotellen. Onko sitten tosiaan äärimmäisen huonoa tuuria, että lumivyöry on osunut juuri siihen paikkaan? Vai onko sijainti ilmoitettu vääräksi? Toivottavasti tähän saataisiin lisätietoa. Niin traagista senkin vuoksi, että ovat kaiketi olleet jo reissun loppumetreillä…
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.